Старый 12.05.2012, 11:18   #4861   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,710
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Djohny86 Посмотреть сообщение
модный формат - постояли и разошлись уже ниачом. Конеш всё было заранее оговорено.Действовать необходимо жестче с каждым разом - по иному власть никуя не воспримет серьезность требований.
Все это конешно хорошо и правильно только вот внимание ВАПРОС - почему для этого надо ПОДСТАВЛЯТЬ абсолютно левых граждан с женами и детьми которые просто пришли на МИРНУЮ демонстрацию?
КАК это назвать иначе чем провокацией?
Я понимаю что власти во многом наплевать на своих граждан и народ для них всего лишь разменная пешка, но оппозиции в лице Навальных и прочих Удальцовых то ТОЖЕ на народ плевать.
А народу обычно глубоко плевать на тех кто плюет на него...
 
Старый 12.05.2012, 11:22   #4862   
Форумец
 
Аватар для HG
 
Сообщений: 1,217
Регистрация: 23.10.2007

HG вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
грамозека, можно - вопрос, а с чего ты взял что я ДОВОЛЕН нынешней властью?
Не только грамозека вас в этом подозревает ,
по сути так оно видимо и есть , только в отличии от ЧБ и прочих чебурашек у вас более коварная , иезуитская позиция , которая заключается в следующем - Эти хреновые , но все остальные вообще мрак - так сейчас ведут себя хитрые приверженцы путократии , которые осознают что в лоб расхваливать откровенно воровскую власть на 12-м году бесплодного правления мягко говоря не умно , а а для платных пропагандистов ещё и не профессионально , потому вариант только один , а именно , представить это жульё безальтернативным.
 
Старый 12.05.2012, 11:25   #4863   
Эльфосамец
 
Аватар для VaUlt
 
Сообщений: 8,830
Регистрация: 18.08.2002

VaUlt вне форума Не в сети
зато теперь многие запомнят, что пропаганда гомосексуализма среди омоновцев может закончиться подачей в рукопожатное рыло.
 
Старый 12.05.2012, 11:26   #4864   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,710
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от HG Посмотреть сообщение
олько в отличии от ЧБ у вас более коварная , иезуитская позиция , которая заключается в следующем
Мою официальную позицию можете прочитать у Кропоткина если осилите
ЗЫ:И таки да - когда ВЫ организуете наконец свою партию? Ну чтобы было наконец кому верить.
ЗЗЫ:Если кстати брать в рамках форума то был один человек за которым бы я пошел если б он позвал хоть на митинг хоть на хуитинг и в партию бы его вступил. К сожалению он погиб. Равных ему по уровню тут больше просто нету.
 
Старый 12.05.2012, 11:27   #4865   
Эльфосамец
 
Аватар для VaUlt
 
Сообщений: 8,830
Регистрация: 18.08.2002

VaUlt вне форума Не в сети
Sandy, так вот ты какой, секретный путинский пропагандист!
 
Старый 12.05.2012, 11:27   #4866   
Форумец
 
Сообщений: 4,933
Регистрация: 31.01.2011

грамозека вне форума Не в сети
HG, +++1
 
Старый 12.05.2012, 11:29   #4867   
Форумец
 
Аватар для HG
 
Сообщений: 1,217
Регистрация: 23.10.2007

HG вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Мою официальную позицию можете прочитать у Кропоткина если осилите
Зачем же , ваших форумских постов мне достаточно .
Первоисточник лучше же.
 
Старый 12.05.2012, 11:35   #4868   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,710
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от VaUlt Посмотреть сообщение
так вот ты какой, секретный путинский пропагандист!
не то слово, куда за баблом приходить?
Цитата:
Сообщение от HG Посмотреть сообщение
ваших форумских постов мне достаточно
ню ню... Проблема не в том что я считаю кого то плохим а кого то еще хуже
проблема в том что у борцунов с режимом как и у самого режима за душонкой ВООБЩЕ нет никакого конструктива - поэтому я спокойно развлекаюсь ибо на жизнь свои законные писяттящвмесяц я заработаю при ЛЮБОМ режиме ну разве что кроме оккупационного. Но в оккупацию я с трудом верю.

Последний раз редактировалось Sandy; 12.05.2012 в 11:52.
 
Старый 12.05.2012, 11:45   #4869   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Djohny86, Elantra выпускают в США и Корее. Можешь сам убедиться.
Цитата:
Сообщение от Djohny86 Посмотреть сообщение
Пускай Elantra - чистейшая иномарка, но она же будет иномаркой и в других странах?однако ценник её будет в этих странах ниже. Вопрос - почему?
В каких - других? В США и Корее(там она идет под названием Avante), с которыми хомяки сравнивают цены, Elantra производится. О какой растаможке может идти речь???Опять ногами в жир. Ай-яй-яй.
Цитата:
Сообщение от Djohny86 Посмотреть сообщение
суть в том, что "Хундай" выпускают в РФ, а вы со своим фанатичным отношением к гуглу упускаете суть мысли.
Суть в том, что вы сравниваете цену автомобиля в трех странах, в двух из которых он выпускается, а в третью импортируется. Но анальным хомякам как обычно на такие подлоги пох. Сравните лучше цены на пассат или гольф у нас и в Германии - они выпускаются и у нас, и у немцев Но ведь там абсолютно одинаковые цифры будут - как-то нерукопожатно, да?
 
Старый 12.05.2012, 11:50   #4870   
Форумец
 
Аватар для HG
 
Сообщений: 1,217
Регистрация: 23.10.2007

HG вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
ню ню... Проблема не в том что я считаю кого то плохим а когото еще хуже
проблема в том что у борцунов с режимом как и у самого режима за душонкой ВООБЩЕ нет никакого конструктива - поэтому я спокойно развлекаюсь
За это мы уже когда-то говорили , как и тогда замечу , что
надо отличать потенциальную возможность от состоявшегося факта ,
вот и тут гнилость власти- факт , достоверно установленный за 12 лет , гнилость оппозиции- потенция , поэтому лучше уж их попробовать и только тогда мы сможем выяснить есть или нет там этого самого конструктива .
В любом случае предпочитать консервацию гниения движению , пусть и с возможными временными осложнениями совершенно не вариант .
 
Старый 12.05.2012, 11:54   #4871   
Форумец
 
Сообщений: 1,433
Регистрация: 14.08.2008

Djohny86 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Все это конешно хорошо и правильно только вот внимание ВАПРОС - почему для этого надо ПОДСТАВЛЯТЬ абсолютно левых граждан с женами и детьми которые просто пришли на МИРНУЮ демонстрацию?
КАК это назвать иначе чем провокацией?
ну вот собрались люди где-то и сидят. Пускай с женами и дитятками сидят. Где провокация? зачем окружать людей ОМОНОМ и разгонять их ОМОНОМ? Будь власти хоть немного адекватней, то просто поставили бы пару карет скорой помощи и 3 бобика полицейских для охраны протестующих и всё. Через тройку часиков женщины с детьми бы ушли, а на следующий день ушли бы и остальные. Но власти решили подлить масла в огонь. И возник конфликт "Почему люди не могут собираться в своей стране там где они хотят и когда они этого хотят?"
Да и вы же сами понимаете - Путин фактически не лигитимный президент, а юридически - лигитимный. Юридическую лигитимность с его ресурсами обеспечить легко - это не проблема. Проблема была на этапе становления вопроса "Если не Путен, то кто?" Для этого необходимо во власти держать на виду людей, не способных и близко конкурировать с нашим солнцеподобным. Вы задумывались почему правительство сплошь состоит из кретинов? Почему в выборах принимали участие кандидаты, которые 100% не могли победить? Почему Путена временно замещал безвольный Медведев? Почему Медведев не стал кандидатом в президенты?

С другой стороны становления вопроса "Если не Путин, то кто?" мы имеем информационную войну с несистемной оппозицией. В чем их только уже не обвиняли, что только не придумывали - и оранжевая чума, и агенты госдепа, и возвращение в 90-е, и раскачивание галеры, поднятие с колен и как Вова и ЕдРо уберегли страну от развала.

На выходе мы имеем грамотно обработанного среднестатистического Россиянина с вопросом в голове "Если не Путин то Кто?" и стереотипом "Если не Путен, то Пи*дец стране"
Те люди, кто понимает для чего эта клоунада придумана, пытаются законными и конституционными методами бороться с произволом.
 
Старый 12.05.2012, 11:55   #4872   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,710
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от HG Посмотреть сообщение
вот и тут гнилость власти- факт , достоверно установленный за 12 лет , гнилость оппозиции- потенция , поэтому лучше уж их попробовать и только тогда мы сможем выяснить есть или нет там этого самого конструктива .
Гнилость навально-удальцовской оппозиции лучше всего показал митинг 6 мая, вам мало?
Гнилость зюгановско-жириновской оппозиции мы уже 20 лет наблюдаем, вам мало?
покажите мне эту самую НЕГНИЛУЮ оппозицию пальцем.
Цитата:
Сообщение от Djohny86 Посмотреть сообщение
ну вот собрались люди где-то и сидят. Пускай с женами и дитятками сидят. Где провокация? зачем окружать людей ОМОНОМ и разгонять их ОМОНОМ?
Слушай ну откровенно брехать не надо только ладно?
Первые фаеры полетели ИЗ ТОЛПЫ первые удары были ИЗ ТОЛПЫ первые прорывы оцепления и крики "на кремль" были ИЗ ТОЛПЫ. ЧТО ЭТО как не провокация?
Пресловутое сидение на мосту чтобы СОЗДАТЬ ДАВКУ - это ЧТО как не провокация?
Простой вопрос - ПОЧЕМУ тот народ с площади который УЖЕ туда прошел на санкционированный митинг позвали обратно на мост причем позвали объявив что ОРГОВ НЕ ПРОПУСКАЮТ? Это ЧТО?
Хотите сидеть - да сидите черт с вами только скажите мол мы собираемся сидеть двое суток на мосту приходите все желающие.
 
Старый 12.05.2012, 11:55   #4873   
Эльфосамец
 
Аватар для VaUlt
 
Сообщений: 8,830
Регистрация: 18.08.2002

VaUlt вне форума Не в сети
HG, временные осложнения? В 1991 году тебе сколько лет было? Нуегонах такие временные осложнения.
 
Старый 12.05.2012, 11:58   #4874   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Djohny86 Посмотреть сообщение
ну вот собрались люди где-то и сидят. Пускай с женами и дитятками сидят. Где провокация? зачем окружать людей ОМОНОМ и разгонять их ОМОНОМ? Будь власти хоть немного адекватней, то просто поставили бы пару карет скорой помощи и 3 бобика полицейских для охраны протестующих и всё. Через тройку часиков женщины с детьми бы ушли, а на следующий день ушли бы и остальные. Но власти решили подлить масла в огонь.
Djohny86, к сожалению, там было слишком много камер. Как общего плана, так и непосредственно в гуще событий. И то, что вы тут заливаете про мирное сидение - это, мягко говоря, брехня, и видео это подтверждает. Но вам хоть ссы в глаза...
 
Старый 12.05.2012, 11:59   #4875   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Djohny86 Посмотреть сообщение
Конспирологическая теория заговора. Палюбому бряхня, что чиновники взятки берут и воруют - это всё информационная война, а на самом деле они свои зарплаты пенсионерам отдают.И что в госкорпарациях бабло наше пилят - это Навальный придумал. Всё таки в РФ еще много сказочных д..........в.
хомо чиновникус везде такие, даже в так обожаемых тобой, штатах и ес.
 
Старый 12.05.2012, 11:59   #4876   
Эльфосамец
 
Аватар для VaUlt
 
Сообщений: 8,830
Регистрация: 18.08.2002

VaUlt вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Djohny86 Посмотреть сообщение
ну вот собрались люди где-то и сидят. Пускай с женами и дитятками сидят. Где провокация? зачем окружать людей ОМОНОМ и разгонять их ОМОНОМ?
очень трудно посмотреть где стоял ОМОН? По провокациям очень много видео уже тут показывал, она была. И это факт.
Была попытка силового прорыва в сторону кремля.


Цитата:
Будь власти хоть немного адекватней, то просто поставили бы пару карет скорой помощи и 3 бобика полицейских для охраны протестующих и всё.
дада


Цитата:
Через тройку часиков женщины с детьми бы ушли, а на следующий день ушли бы и остальные. Но власти решили подлить масла в огонь. И возник конфликт "Почему люди не могут собираться в своей стране там где они хотят и когда они этого хотят?"
это те, которые валяли ментов сзади? Или какие бутылки и арматуру(заранее заготовленные) кидали, эти дети?

Цитата:
Да и вы же сами понимаете - Путин фактически не лигитимный президент, а юридически - лигитимный.
с чего бы это? Вам так хочется?

Цитата:
Те люди, кто понимает для чего эта клоунада придумана, пытаются законными и конституционными методами бороться с произволом.
А что за люди, мы их знаем?
 
Старый 12.05.2012, 12:01   #4877   
Форумец
 
Аватар для HG
 
Сообщений: 1,217
Регистрация: 23.10.2007

HG вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от VaUlt Посмотреть сообщение
HG, временные осложнения? В 1991 году тебе сколько лет было? Нуегонах такие временные осложнения.
Да 91-год это ни фига не временные , ибо мы сейчас живём в том болоте которое тогда зародилось , я то как раз говорю о выходе из тех
долговременных осложнений через временные ) , выходить то один куй придётся , а чем дальше тем надо думать хреновее будут осложнения , да и количество человеков которые способны на реализацию возрождения больше точно не становится с годами.
 
Старый 12.05.2012, 12:03   #4878   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,710
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от HG Посмотреть сообщение
я то как раз говорю о выходе из тех долговременных осложнений через временные ) , выходить то один куй придётся
Придется - но с Навальным и Немцовым лично я я хер куда пойду.
 
Старый 12.05.2012, 12:05   #4879   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Придется - но с Навальным и Немцовым лично я я хер куда пойду.
а если поставят тебя в расстрельную команду для данных персонажей? хотя у нас такое давно не практикуется, максимум выстрел в затылок, до моратория на смертную.
 
Старый 12.05.2012, 12:06   #4880   
Форумец
 
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 55

sasa2006 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Djohny86 Посмотреть сообщение
Путин фактически не лигитимный президент, а юридически - лигитимный.
джонни вы хоть прозрели.
А вы как юрист хотите жить - по законам или по понятиям?
 
Старый 12.05.2012, 12:06   #4881   
Форумец
 
Сообщений: 1,433
Регистрация: 14.08.2008

Djohny86 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
В каких - других? В США и Корее(там она идет под названием Avante), с которыми хомяки сравнивают цены, Elantra производится. О какой растаможке может идти речь???Опять ногами в жир. Ай-яй-яй.
Глянем цены в странах, где она не производится, тогда и поговорим. Но вопрос - насколько я помню Hyundai Elantra 3го поколения начали собирать в Таганроге в 2008году. Не так уж и давно. На данный момент я о судьбе сего авто не в курсе. Можно сравнить цены 2008г в США, Корее и РФ для опровержения или утверждения спорной позиции.
 
Старый 12.05.2012, 12:07   #4882   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,710
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
а если поставят тебя в расстрельную команду для данных персонажей?
не.. расстрельную это перебор и пустой перевод человеков на навоз. вот на лесоповале я б их поохранял, а еще лучше - пусть окружную строят в Воронеже
 
Старый 12.05.2012, 12:12   #4883   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Djohny86 Посмотреть сообщение
Глянем цены в странах, где она не производится, тогда и поговорим. Но вопрос - насколько я помню Hyundai Elantra 3го поколения начали собирать в Таганроге в 2008году. Не так уж и давно. На данный момент я о судьбе сего авто не в курсе. Можно сравнить цены 2008г в США, Корее и РФ для опровержения или утверждения спорной позиции.
Ну так смотрите, сравнивайте, а не защищайте всяких упоротых, которые тащут сюда быстро состряпанные тупые агитки на тему "Хутин - пуй".
 
Старый 12.05.2012, 12:17   #4884   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,710
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Djohny86 Посмотреть сообщение
насколько я помню Hyundai Elantra 3го поколения начали собирать в Таганроге в 2008году. Не так уж и давно. На данный момент я о судьбе сего авто не в курсе.
крандец ему давно уже Хендай в 2010 под Питером свой завод построил и таганрогу хер стал комплектующие отпускать в результате чего руководство заявило что сворачивает выпуск и распродает остатки. Щяс наверное уже распродали.
 
Старый 12.05.2012, 12:19   #4885   
Форумец
 
Аватар для HG
 
Сообщений: 1,217
Регистрация: 23.10.2007

HG вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Придется - но с Навальным и Немцовым лично я я хер куда пойду.
Сейчас дело не столько в конкретных лицах , главное начать движение , не
позволить стране догнить , а в результате начавшихся перемен должен будет
придти , в соответствии с народными чаяниями , некто сильный , злой и патриотичный.
Как в результате переворота 17-го года власть в конечном счёте оказалась не у Троцкого с сотоварищами а у Джугашвили ,
а могли бы в теории и до 41-го с Керенским и прочими импотентами реформы реформировать да стабильность стабилизировать.
 
Старый 12.05.2012, 12:24   #4886   
Форумец
 
Сообщений: 1,433
Регистрация: 14.08.2008

Djohny86 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от VaUlt Посмотреть сообщение
очень трудно посмотреть где стоял ОМОН? По провокациям очень много видео уже тут показывал, она была. И это факт.
по провокациям вопрос спорный. Видео есть по провокациям с обеих сторон.

Цитата:
Сообщение от VaUlt Посмотреть сообщение
Была попытка силового прорыва в сторону кремля.
убрали бы омон и всё - никаких силовых прорывов и борьбы с омоном

дошли бы они до закрытого кремля и что дальше?

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Придется - но с Навальным и Немцовым лично я я хер куда пойду.
ваше право, я с Немцовым сам на одном поле с*ать не сяду.


Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
хомо чиновникус везде такие, даже в так обожаемых тобой, штатах и ес
вы ошибаетесь - я родину люблю.


Цитата:
Сообщение от sasa2006 Посмотреть сообщение
А вы как юрист хотите жить - по законам или по понятиям?
я и живу по законам.
однако власти живут по понятиям, а не по законам. И некоторые законы писаны по этим понятиям, дабы исключить влияние народа на свою судьбу - и это не правильно.
власти вне правового поля, а должны быть в нем.
Я думаю вы замечаете разницу - чиновник или мент сбивает по-пьяни людей - остается на свободе. Простой трезвый водила сбивает - в колонию.

Вот и выходит - те люди, что работают на систему защищены понятиями и законом, а те, что не работают на систему этим законом караются. Такая ситуация во всем. Это же не правильно и надо менять?
 
Старый 12.05.2012, 12:35   #4887   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,710
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от HG Посмотреть сообщение
Сейчас дело не столько в конкретных лицах , главное начать движение
Начни Докажешь свою состоятельность - за тобой пойдем и не только я.
Цитата:
Сообщение от HG Посмотреть сообщение
Как в результате переворота 17-го года власть в конечном счёте оказалась не у Троцкого с сотоварищами а у Джугашвили
Батенька - за Троцким народ ШЕЛ. Он - ВОЖДЬ был и вождь нехилый и оратор замечательный и яйца у него были стальные.
Если бы сейчас такой был за ним бы тоже пошли, может и я бы пошел.
Навальный чем дальше тем больше себя дискридетирует. Впрочем может у него и цель такая на самом деле.
Я как то не представляю себе Троцкого поющего под гитару на памятнике ночью с хипстерами.
Из всех нынешних мыльных оппозиционеров на роль Троцкого разве что Лимонов потянет да и то вряд ле.
Цитата:
Сообщение от Djohny86 Посмотреть сообщение
убрали бы омон и всё - никаких силовых прорывов и борьбы с омоном дошли бы они до закрытого кремля и что дальше?
Джони признавайся ты специально тупишь или искусно притворяешься? По твоему ОРГАНИЗАЦИЮ и ЗАЯВКИ на Митинг подают просто так от нехер делать?
Ты представляешь что будет если в час пик скажем НЕУПРАВЛЯЕМАЯ ТОЛПА НАРОДА просто так перекроет все перекрестки на площади Ленина?
Тебе что - погромы нужны?
Ты вообще в своей жизни хоть раз хоть одно шествие хотя бы из ста человек ОРГАНИЗОВЫВАЛ?
 
Старый 12.05.2012, 12:56   #4888   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Из всех нынешних мыльных оппозиционеров на роль Троцкого разве что Лимонов потянет да и то вряд ле.
Лимонов ерунда, тут некто сказал подождите придет он http://kungurov.livejournal.com/44560.html

Советую во чтиво http://kungurov.livejournal.com/

Жгет напалмом , вся опозиция детский лепет.
 
Старый 12.05.2012, 13:28   #4889   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
тнадзор, не нервничайте - он этого не заслужил. Он тут в жир ногами каждый свой второй пост попадает. Антиправительственные аналитеги такие аналитеги
Ну ка пример фейла в студию чтобы с цифрами и фактами. Про продуктовый баланс можете считать и дальше в тоннах, но почему-то все показатели внешней торговли принято считать в баксах. Да и вообще экономическую эффективность попробуйте представить в тоннах, с интересом посмотрю. А возвращаясь к моделям "хундая", элантра стоит на ступень повыше соляры. Соляра стоит в РФ=465-495 т.р. (1.6 литра чтобы хотя бы по двиглу похоже было, в самой простой комплектации которых в "европах" даже не продают. В нормальной комплектации 550-624). Соляру можно сравнить с акцентом2012 (соляриса там нет вообще, это максимально упрощенная модель для нашего рынка), в топе стоит 393 в переводе на деревяныне. (http://www.hyundaiusa.com/build-your...cent&year=2012) поанализируем еще цены?
Цитата:
Сообщение от тнадзор Посмотреть сообщение
Хёндаи под Питером собирают, УЁБИЩЕ ТЫ ЛЕСНОЕ,
ты ****опроебище охуевшее от собственной злоебучести
Место сбора как бе не критично, мне даже не интересно где конкретно сборка идет. Знаю что еще Тойоты в Шушарах собирают, и VW где-то под Калугой, а где точно мне как-то не интересно. Конечно от цифр легче переключится на абстрактные обсуждения. Что меняется от перемены места сборки если все происходит в нашей стране?

Последний раз редактировалось Romchik; 12.05.2012 в 13:44.
 
Старый 12.05.2012, 13:37   #4890   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Запощу часть http://kungurov.livejournal.com/46303.html

Цитата:
Ребятишки, никого конкретно обидеть не хочу, но чтобы заниматься интеллектуальным трудом, нужно иметь развитый интеллект, а ежели у вас его нет, то самое место у станка и в коровнике. Хотя я вас отлично понимаю, лет в 14 я думал абсолютно так же, как вы, и даже искренне верил, что рынок со дня на день поставит все на свои места и в РФ начнется расцвет экономики, в которой лично я, такой умненький, незашоренный, любознательный и энергичный, займу не самое чмошное место. Теперь я хочу поговорить о цельности мышления с теми, чье сознание в их 30 с гаком соответствует моему подростковому.
Есть такое понятие - производственная цепочка. Поэтому когда речь идет о производстве, скажем, потребительского товара, я в своем воображении сразу стараюсь нарисовать всю последовательность переделов от добычи сырья до готового продукта. Большинство же видят только витрину магазина и ценник, после чего начинают высирать в коментах , что в РФ бессмысленно все, кроме добычи сырья и производства низкопередельных полуфабрикатов, потому что азиаты все остальное уже делают, и конкуренция с ними невозможна в принципе.
На внутреннем возможно создание полных производственных циклов, а потребителем конечного продукта будут те, кто участвовал в его создании. Более того, возможна экспансия вовне, когда в производственную цепочку встраиваются предприятия сопредельных государств, скажем, стран СНГ, за счет чего расширяется рынок сбыта. Конечно, ни о какой свободной торговле, ВТО и либерализме в экономике при такой системе даже речи быть не может, хотя рыночные принципы внутри системы применимы.
Даже международная торговля в таком случае может быть выгодна. Пример утрированный: себестоимость килограмма картошки в РФ - 10 рублей, апельсинов - 100 рублей (климат, епта), в Турции - 2 рубля и 10 рублей соответственно. Но выгоднее продать за рубеж 5 килограмм картофеля за 2 рубля и купить на вырученные деньги там же кило апельсинов за 10, чем выращивать цитрусовые у себя. Баланс этой производственно-экспортно-импортной операции следующий: убыток на продаже 5 кг картофеля 40 руб., гешефт на покупке апельсинов - 90 руб. Итого в плюсе (после возмещения убытков производителю картофеля) имеем 50 рублей. Но еще раз подчеркну - производственные цепочки в экономике надо видеть цельно и неразрывно, потому что если вы будете рассуждать о рентабельности отдельного звена, например о перспективах экспорта из РФ картофеля, то придете к выводу об абсолютной убыточности этого предприятия. Но если страна ничего не может предложить на внешнем рынке, то и купить апельсины ей будет не на что. То есть автаркия в духе КНДР для нас явно неприемлема, но либерал-капитализм в его нынешнем виде вообще смертелен, потому что он делает нерентабельным не просто отдельные отрасли экономики, он делает нерентабельным физическое существование десятков миллионов русских.
Да, вот именно вы, такие умненькие, избалованные комфортом и забывшие, что такое производительный труд, совершенно нерентабельны уже сегодня. Ваше существование ныне поддерживается за счет эксплуатации на износ (обновление основных фондов имеет отрицательную величину) советского промышленного потенциала, в основном в сырьевом секторе. Но эта халява закончится очень скоро. Если мыслить примитивно, как вы привыкли, то повода для беспокойства нет: поскольку запасов нефти в РФ еще на 40 лет, а газа аж на 80, то на ваш век коту масленица обеспечена. На самом деле это не так. Реальность такова: в 2004 г., когда средневзвешенная годовая цена нефти составляла 37,8 доллара за баррель, экономика РФ цвела и пахла, темпы роста ВВП впечатляли, правительство было полно оптимизма, доходы населения и показатели потребления росли. В 2008 г. при средневзвешенной цене в в 90 баксов за бочку случился кризис, а сегодня эксперты убедительно говорят о том, что снижение средневзвешенной цены барреля до 60 долларов приведет к необратимой социально-экономической катастрофе в РФ. Отчего так?
Давайте смотреть на экономическую систему целостно: добыча и экспорт жидких углеводородов из РФ рентабельны, а развитие угольной промышленности нерентабельно, дешевле уголь из Австралии возить. Проблема в том, что невписавшиеся в рынок шахтеры, сцуко, еще не передохли. Вообще доля нерентабельного населения в РФ - где-то под 70%. Тогда "мудрое и ответственное" правительство поступает единственно верно (с точки зрения дебилов, разумеется) - изымает у нефтяников доходы в бюджет (по факту отжимается где-то 80% от стоимости барреля) и на эти деньги создает для шахтеров и прочего нерентабельного сброда напрямую рабочие места в бюджетной сфере, госслужбе, косвенно на рынке услуг, а через государственный и муниципальный заказ финансирует бизнес, стимулируя таким образом создание рабочих мест в частном секторе. Плюс ко всему сам ТЭК худо-бедно дает работу и создает спрос в смежных отраслях. Но при этом все нерентабельные отрасли промышленности продолжают отмирать. Я из своего окна имею возможность лицезреть, как на месте заводов (в том числе обслуживающих нефтянку) сначала образуются руины, а потом вырастают гипермаркеты. Производство оказывается нерентабельным, а торговля (сфера услуг) рентабельна.
Строят у нас вроде бы тоже немало. Конечно, значительно меньше, чем при совке, но даже и это меньшее дает работу. Что же у нас строят? Упомянутые гипермаркеты, развлекательные центры и жилье, то есть то, что рентабельно. Строители дают работу агентам по недвижимости, маклеры после удачной сделки бегут покупать в кредит "Форд", то есть в свою очередь дают работу многочисленным банковским работникам, банки открывают новые филиалы, что создает спрос на труд строителей, а те покупают квартиры, "Форды" и идут отовариваться в гипермаркеты. Поэтому нерентабельные заводы банкротятся, на их месте появляются новые магазины, автосалоны и рестораны.
Конечно, много денег тупо разворовывается, но в данном случае это не важно, потому что даже воровство раскручивает маховик экономики - воры строят себе шикарные коттеджи, давая работу быдлу, покупают "Майбахи", снимают проституток за 500 баксов в час, кутят в ресторанах, делают заказы модным дизайнерам и трясут мошной в бутиках. А еще они банкротят заводы и строят на их месте гипермаркеты и спа-салоны. Осталось выяснить главный вопрос: из какой тумбочки берутся деньги для этой веселой карусели? А берутся они все из тех же 80% стоимости барреля, что мудрое правительство отжимает в бюджет у нефтяников, вызывая тем самым восторг у тупого рассеянского быдла, которое, конечно с радостью отказывается от работы в угольной шахте ради места официанта в ресторане, дизайнера в рекламном журнале и проститутки в элитном борделе. Это рентабельнее - те же деньги, но без риска для жизни и в комфортных условиях.
Закон дикого рынка неумолим - рентабельная отрасль экономики убивает вокруг себя все, что нерентабельно. Таким образом промышленность в РФ умирает, остается только экспортная труба, которая и питает бюджет и потребительский рынок. Нефтезависимость экономики РФ возрастет (сегодня бюджет зависит от экспорта сырья примерно на 75%), и потому даже незначительное снижение экспортных доходов приводит к схлапыванию всей экономики РФ, происходит эффект домино. Это в диверсифицированных производящих экономиках падение цен на нефть и металл означает благо для производителей потребительских товаров, потому что снижает издержки по всей производственной цепочке. В РФ же снижение цены барреля до 60 долларов действительно приводит к катастрофе, потому что бюджет сворачивает "социальные проекты", коммерсанты, не получив муниципальных заказов, выставляют рабочих на улицу, замораживают стройки и отправляются на Бали пережидать кризис. Соответственно и элитные проститутки теперь вынуждены идти обслуживать дальнобойщиков на трассах со всеми вытекающими последствиями для уровня своего благосостояния. Снижение платежеспособного спроса обрушивает розничную торговлю, банки закрывают свои филиалы, потому что нет спроса на кредиты, дизайнеры снижают расценки в пять раз, довольствуясь случайными заказами, автосалоны закрываются на клюшку, менеджеры по продажам конкурируют за место охранника в круглосуточном магазине. И даже авиакомпании ничего не выигрывают от падения цен на топливо, потому что пассажиропоток уменьшается втрое, а выручка падает в пять раз. Спрашивается, много ли им радости от 20%-ного снижения цен на керосин?
Надеюсь, я доходчиво объяснил, почему в 2004 г. 37 долларов за баррель - это гут, а в 2012 г. 60 долларов за бочку - стартер Большого Пиздеца? Но даже если цена барреля не рухнет, БП все равно неизбежен, потому что… нефтянка рентабельна. Все, что рентабельно, рано или поздно переходит в руки эффективных собственников. Это дебильные пропа******ы вроде Старикова (этот потому и пользуется спросом у быдла и хозяев, что дебил) поют хвалу Путену, который якобы вернул контроль над нефтянкой в руки государства. Ога, на примере того же ВСТО государство наглядно демонстриует свою "эффективность", но дело даже не в этом.
Надо рассматривать не принадлежность контрольных пакетов акций (доля государства тут, кстати, размывается в пользу мировых транснациональных компаний), а производственную цепочку, потому что тот, кто контролирует производственную цепочку - тот по факту и является хозяином. А если производство и рынок сбыта контролирует один и тот же субъект… Ну, вы поняли, короче. Так вот, на рынке нефтесервисных услуг уже господствуют иностранные компании. Собственно, поэтому и загибаются заводы, ориентированы на ТЭК. Ебучий оутсерсинг ставит на грань нерентабельности население 100-тысячных моногородов, технологическая зависимость ТЭК от западных компаний уже необратима, а под шумок разговоров о благотворности зарубежных инвестиций западный капитал сначала проникает в отрасль через проекты по совместному освоению месторождений, а потом "гости" постепенно поглощают "хозяев". Уже лет через десяток будет совершенно не важно, какой процент акций "Роснефти" принадлежит государству, а какой пакет в руках у менеджеров ВР. Важно то, что контролировать отрасль будут иностранцы, и заставить их отдавать в бюджет 80% выручки… это как бы уже забудьте. Поинтересуйтесь, какой доход бюджет Нигерии имеет от нефти, которой там добывается в расчете на душу больше, чем в РФ. А почему, спрашивается, ТНК будут оставлять русским папуасам больше, чем африканским?
 
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind