Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Жизнь лучше - сейчас или при социализме? |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Жизнь лучше - при социализме или сейчас? | |||
сейчас | 118 | 46.46% | |
при социализме | 136 | 53.54% | |
Голосовавшие: 254. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
05.11.2009, 22:15 | #4891 | |
%===
Сообщений: 1,436
Регистрация: 25.06.2003
Не в сети |
Цитата:
ага, исключительно в пиар-целях еду скидывали Последний раз редактировалось Кот Баюн; 05.11.2009 в 22:40. |
|
05.11.2009, 22:18 | #4892 |
Форумец
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009
Не в сети |
|
05.11.2009, 22:19 | #4893 |
медвежонок
Сообщений: 5,648
Регистрация: 30.01.2004
Не в сети |
|
05.11.2009, 22:34 | #4894 | |
%===
Сообщений: 1,436
Регистрация: 25.06.2003
Не в сети |
Цитата:
p.s. а про пиар - там и без шоколадок с изюмом всем все было понятно |
|
06.11.2009, 07:42 | #4895 | |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Цитата:
А это вывод статьи: В целом, объективные статистические данные указывают, что Советский Союз добился высокого уровня благосостояния, вполне сравнимого с аналогичными показателями стран Запада. Отставание по красоте магазинных витрин и по потреблению престижных товаров и услуг (которые, согласно целенаправленной политике руководства, следовало наращивать только после базового благосостояния для всех, уже обеспеченного экономикой СССР) вряд ли должно было быть основанием для ликвидации экономики, добившейся таких успехов. |
|
06.11.2009, 07:46 | #4896 | |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Но миллионы людей, к счастью, думают совсем иначе. |
|
06.11.2009, 08:11 | #4898 | |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,728
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Цитата:
Обычному человеку достаточно пары джинсов тройки рубашек ну и там ботинки всякие куртку плащ ну пару пиджаков.. свитер и пару водолазок.. мне по крайней мере вполне достаточно.. это ВЫ за шмотками по всей стране гоняетесь Быть идейным с голой жопой категорически не согласен... |
|
06.11.2009, 08:14 | #4899 | ||
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
Цитата:
Например, что такое "План Моргентау", меморандум JCS 1067? Просьба поинтересоваться, что же явилось причиной отмены этой политики. Едем дальше. Приведите факты, как США "вытягивали" Германию. Напомню, что согласно плану Маршалла, ФРГ получили отнюдь не больше всех - всего-то $1.3млдр (а на сколько одного оборудования было перед этим вывезено?). Кстати, советскому союзу также предложили участие, но Сталин отказался. Цитата:
Только вот я одного не пойму: к чему это? Это объясняет, почему дворнику должны платить больше, чем инженеру? Интересно, вы хоть сами себя читаете? Или, унесённые бурной мыслею, забываете как то, на что отвечаете, так и то, что хотели сказать? Мда уж... 3 дня не заходил - а тут всё также. Со стороны коммунистов опять пустые лозунги и ничего более. Впрочем, не удивительно |
||
06.11.2009, 08:17 | #4900 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Советский Союз добился благосостояния, сравнимого с НЕКОТОРЫМИ (от себя отметим - самыми небогатыми) странами запада. От лидера - США - отставал в разы. Отметим также, что уровень благосостояния в России до коммунистического путча также был вполне сравним с теми же небогатыми странами запада (и опять отставал в разы от лидеров). А по ВВП до коммунистического захвата власти Россия превосходила все европейские страны. И это при том, что экономика России была весьма отсталой по сравнению с лидерами вроде Великобритании в то время. Тем не менее, благосостояния хватало на уровне Италии-Франции. После коммунистов сравнения с Францией отошли в область мечт. Так что в чем тут заслуга и достижение Советского Союза - непонятно. Также отметим некоторые неверные моменты статьи. Утверждение, что все были обеспечены необходимым, а остальное от лукавого, и что это из-за этого на западе как бы благосостояние раздуто - неверно. В Сов.Союзе было обеспечение казармы - вроде все одеты, накормлены и крыша есть. НО живите сами в таком обществе. И государство регулирует, что оно считает необходимым, а что нет. Многие вещи и услуги, которые на западе входили в категорию необходимых в Сов.Союзе либо считались излишествами и роскошью, а потом стали просто дефицитом. Сюда относятся автомобили, бытовая электроника, телефоны, кондиционеры, посудомоечные машины, стиральные машины на определенном этапе развития СССР, разнообразная одежда - да, в СовСоюзе никто не ходил босиком - но по расчетам в одни ботинки на год/полтора живите сами, да еще и в тех ботинках! |
|
06.11.2009, 08:27 | #4901 | |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
Цитата:
Взять по-разному подсчитанный ВВП, сравнить его с западным (естественно, по официальному (!!!!) курсу рубля к доллару), забыть про разницу экономических систем (в результате которой ВВП вообще нельзя использовать для сравнения уровня жизни и вообще сравнивать экономики), и потом на основании добычи чугуна заключить, что советский народ жил не хуже. Я уж не говорю, про то, что не всё измеряется количественными показателями, есть ещё качественные. Драгоценная вы наша, абсолютно теми же аргументами, взяв ВВП хозяйства и количество выращенного зерна, можно доказать прекрасную жизнь раба в древнем Риме. Поскольку ВВП на душу населения рабовладельческого хозяйства очень даже неплох, и меди там много добывалось PS: не много я потерял за время отсутствия |
|
06.11.2009, 08:27 | #4902 | |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
|
|
06.11.2009, 08:30 | #4903 | ||
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Как обычно, статистики и сравнения нет. Кроме вот этого:
Цитата:
2) Сравнение в АБСОЛЮТНЫХ величинах - это смешно. Да, у СССР территория и население больше, чем в любой развитой капстране, кроме штатов(население), поэтому соврешенно естественно, что по абсолютным величинам СССР будет конкурировать только с ними 3) Штаты могут используют не только жд в силу 2-х обстоятельств: а) хорошую часть пути грузы могут плавать по морю-океану, да и торговля с Европой тоже не по жд шла... б) у Штатов достаточно давно распространены перевозки по автомобильным дорогам. Дальнобойщиков там довольно много. А вот поробуйте-ка проехать от калининграда до Владивостока на машине. У вас будет несолько довольно протяженных участков, где машину вы сможете провезти только на поезде, ибо дорог там нет. Так что лидерство во-первых, в абсолютных величинах, а во вторых, из-за отсутствия вменяемых альтернатив (морских путей в силу географического положения и вменяемых дорог в силу раздолбайства правящей и руководящей). Теперь за пассажиров: Цитата:
2) интересно, почему же в Советском союзе так любили кататься на поезде? Да потому что денег на самолет нет, да и личного авто тоже нет!!!! Как бундесбюргер едет из Берлина в деревеньку к своей бабушке? На АВТОМОБИЛЕ. А советский житель трясется каждые выхи в скотовагонах, что на дачу, что в деревню(прекрасно помню забитые битком вагоны, отправляющиеся с ОП Машмет) Как тот же бундесбюргер добирается до товарища в Париже? Да на самолете!!!! А советский товарищ, чтобы добраться из Воронежа в Москву едет в плацкарте полсуток. Потому что денег на самолет нет. У меня тетка каждое лето ездила из Благовещенска в Воронежскую область к бабке моей по 2 недели в поезде. От хорошей жизни, наверное... Так что, Соло, в пассажироперевозках лидерство говорит нам не о том, как развит был жд транспорт, а о том, что денег у народа не было. Говорить, что лидерство в пассажироперевозках означает нормально работающую и разветвленную жд сеть - это все равно, что утверждать, что лидерство Китая по населению говорит о самой большой у Китая территории... Вы что, сами не понимаете этих очевидных вещей? |
||
06.11.2009, 08:31 | #4904 |
Форумец
Сообщений: 812
Регистрация: 24.03.2009
Не в сети |
Я не голосовал. Потому как глупо мне. Я девчонку поцеловал первый раз в те времена. Но и тогда мне многое не нравилось. Дело в том, что большинство из этого «многое» сегодня видится как дурь.
Один мужик сказал — не верь тому, кто говорит, что Мир прост. Он гораздо проще. Сегодня я вижу, что этот самый Мир даже проще, нежели железяка, посредством которой мы здесь общаемся. У нея (железяки) есть два решения - Да или Нет. В Мире решение, - первичное, изначально обобщённое,- завсегда одно, ибо на Нет и суда нет. Очень давно, гораздо раньше чем появился СССР, нам втюхивают — Я и Мы, суть понятия равноценные. Мы состоит из множества Я. Не Будет Я, не станет Мы. Хренушки. Без Я жить можно, пусть и по скотски, без Мы — издохнешь. Союз и был попытка осознанно поставить понятие Мы на уровень выше, нежели Я. На подкоре русского этому учить нет надобности. Что есть единственный путь нормально жить множеству Я- служить Мы. Я не знаю, кто нам постоянно долбит — да хорош, Ты Самое главное. Я не знаю. Я делаю мебель. Первое, что я прошу от заказчика — что ты хочешь. Второе - .я буду думать. Третье — Я почти сделал, и вижу — кайф, получилось же. Но главное для меня — ну ты брат, как же так. Мне нужно одобрение от Их. От людей. Давайте решим — кто за себя? Кто за нас? . |
06.11.2009, 08:32 | #4905 | |
медвежонок
Сообщений: 5,648
Регистрация: 30.01.2004
Не в сети |
Цитата:
|
|
06.11.2009, 08:35 | #4906 | |
Форумец
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 42
Не в сети |
Цитата:
|
|
06.11.2009, 08:40 | #4907 | |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
Стоимость проезда поездом Воронеж - Минеральные Воды в СССР составляла около 19 рублей в один конец в купейном вагоне (за точность цены не ручаюсь). Зато железно ручаюсь за цену авиабилета на рейс 2551 - 2552. Билет стоил ровно 25 (двадцать пять) рублей взрослый, 10 - детский. Стоимость такого проезда была доступна даже пенсионеру (в 80-е пенсия в Воронеже уже была 90 - 110 рублей). Теперь что касается маршрута "Воронеж - Москва". Почему же, почему же в Москву люди ездили поездом (и ездят, надо заметить). Чтобы доехать до Москвы поездом достаточно общественным транспортом добраться до вокзала Воронеж - 1, купить билет, сесть в поезд (заметим, с выбором по времени) и прибыть на Павелецкий (возможно, Казанский) вокзал Столицы. По времени все это займет около 8 часов. Чтобы долететь до Москвы самолетом - надо выбрать один из двух рейсов (утренний или вечерний), добраться до аэропорта, который крепенько за городом (там выбор - или ехать маршруткой (долго) или ехать на такси (дорого), сесть в самолет, пройдя процедуру регистрации и досмотра - и прилететь далеко не на Павелецкий вокзал, а в аэропорт Домодедово, из которого до того Павелецкого еще добраться надо (это сейчас аэроэкспресс есть, раньше его не было). Будете смеяться, но вся эта катавасия займет у вас часов пять. Часа на три дешевле, чем поездом, при этом крепенько дороже. Будем дальше сравнивать Воронежцев с бундесбюргерами? |
|
06.11.2009, 08:47 | #4908 |
Форумец
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009
Не в сети |
Да они все за бугром кредитов понабрали, и у родственников заняли, а потом скупали ваучеры по десятке а от куда еще деньги взялись у советских граждан скупать ваучеры в таких объемах? Сами на заводе заработали? Скорее запад принимал непосредственное участие...вот те кто за бугром родственников имел, или сами жили возвратились, здесь сейчас и рулят
|
06.11.2009, 08:51 | #4909 | ||
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,728
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Цитата:
есть не менее замечательная Цитата:
|
||
06.11.2009, 08:52 | #4910 |
%===
Сообщений: 1,436
Регистрация: 25.06.2003
Не в сети |
опять врете. перечитайте еще раз - 4 вопроса про "шмотки" (хотя мне и абсолютно непонятно почему наличие молока и мяса советский человек называет "шмотками", читай "роскошью") и 6 вопросов - вовсе не про шмотки. только, как обычно, вам выгодно "не надеть пенсне" и "не обратить на них внимание".
|
06.11.2009, 08:53 | #4911 |
медвежонок
Сообщений: 5,648
Регистрация: 30.01.2004
Не в сети |
Красный, это хорошо если Москва и мин воды, а как насчет Сургут, Тюмень, Тобол, Иркутск? А как мне и моим родителям было кататься из Амурской области к бабушке в Днепропетровск? Рекомендую цены поискать, выйдет интересно....или у нас за пределами европейской части уже не советские люди жили и плевать как добираться к ним и им к нам?
|
06.11.2009, 08:57 | #4912 | |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
PS Кстати, о ценах - прямой рейс Воронеж - Чита в восьмидесятые - в один конец 104 руб стоил билет) четко помню. |
|
06.11.2009, 09:01 | #4913 | |||||
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Муж с женой - это семья. Ячейка общества!!
Что доказывает цитата, приведенная в посте 4880? Что СССР ьплатил долг по ленд-лизу в 60-м? Нет... А что? Цитата:
_Штаты_ покупали у своих граждан зерно и потом отправляли в нуждающиеся страны!! И денег за это не требовали!!! По крайней мере, с СССР. Понимаете, не СССР платил фермерам, а ШТАТЫ!!! Они, бесспорно, поимели профит. Но вот утверждать, что все то, что состояние фермеров было деньгами Союза - в корне неверно!!! Цитата:
Цитата:
Соло, а от вас я все-таки хочу узнать про проценты по ленд лизу!! Напомню, где это вы сказали: Цитата:
Цитата:
|
|||||
06.11.2009, 09:04 | #4915 |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
|
06.11.2009, 09:05 | #4916 |
медвежонок
Сообщений: 5,648
Регистрация: 30.01.2004
Не в сети |
Красный, я сетую на то, что прежде орать что все хорошо, надо посмотреть что было хорошо, а кругом было одно дерьмо, помимо обороны и сельского хозяйства, вот и весь ваш великий совок.
|
06.11.2009, 09:08 | #4917 | |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
PS Если что, БалаганOFF, стоимость перелетов в СССР была смехотворно низкой. Никак не коррелировала с затрачиваемым топливом и амортизацией авиапарка. Тут сравнивать с бундесбюргерами некорректно ,ибо в Европе таких расстояний просто нет. |
|
06.11.2009, 09:08 | #4918 | |
Форумец
Сообщений: 4,599
Регистрация: 10.05.2004
Не в сети |
Цитата:
|
|
06.11.2009, 09:09 | #4919 |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Санди, вот мы тут болтаем уже вторую сотню страниц, и простите, слышим от вас и других наших оппонентов только разговоры именно о шмотках (вещах, еде и пр.).
Расскажите тогда что же еще туда по-вашему входит, что ли. |
06.11.2009, 09:10 | #4920 | |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,728
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Цитата:
лично для меня? я уже писал тут. я хочу жить в теплом доме со всеми удобствами.. носить то что я хочу и что мне нравится. есть то что мне нравится смотреть то что мне нравится читать то что мне нравится гулять по улице где мне нравится ездить по стране куда мне нравится работать где мне нравится и не отказывать себе для этого в комфорте... мне не нужны водяные матрасы и плазма на стену в три метра. но от нормальной бытовой техники и ванны с гидромассажем я не откажусь. вобщем то это все что мне нужно для того чтобы наслаждаться жизнью.. естественно все вышеприведенное в рамках закона ибо "свобода размахивать кулаками кончается в дюйме от кончика носа моего ближнего" © английская поговорка |
|