Болталка о проблемах пациентов и врачей

[Погода в доме]

Сообщение от Elizabeth Batori

Почему тролль, и главное - почему толстый??

Класс, прям как в том анекдоте про воскресшего товарища Сталина, которого попросили о помощи, и он предложил расстрелять всех делегатов съезда и покрасить мавзолей в зеленый цвет. «А почему в зеленый цвет? – «Я так и знал, что по первому пункту возражений не будет».

[Elizabeth Batori]

Сообщение от DrDmitry

зато 100% реальность, а не сказки из зомбоящика. нынешняя российская медицина (за редкими исключениями и за исключением частной стоматологии) прочно осталась в 70-80годах.

А выход есть? Вот в МОЁ одно время чуть ли не в каждом выпуске писали обличающие статьи по поводу больниц и врачей. И все видели выход только в увеличении з/п мед работникам и вливании бОльших средств в здравоохранение в целом.
Или уже ничего не поможет?

[DrDmitry]

Сообщение от Elizabeth Batori

Вот в МОЁ одно время чуть ли не в каждом выпуске писали обличающие статьи по поводу больниц и врачей.

это благодатная тема для желтой прессы. и отличная сплетня для читающей ее быдлоты.

[Elizabeth Batori]

Сообщение от DrDmitry

это благодатная тема для желтой прессы. и отличная сплетня для читающей ее быдлоты.

Ну газеты читает не только быдлота. Да и вряд ли в больницах всё расчудесно, а их взяли и беспричинно оклеветали. Проблемы-то есть, и проблемы огромные.
Хотя, если кресло министра здравоохранения занимает экономист, а не врач, то чему тут удивляться.

[Авгур]

Сообщение от Elizabeth Batori

Есть у меня друг нейрохирург. Работал в БСМП. Сказал, что дальше аппендиксов ему оперировать не дали

Так друг сей либо нейрохирург либо все же гастрохирург или хирург гнойной хирургии ,если аппендиксы резал? + Оперировал же!!! - неужели и благодарности не брал? - не поверю.

[Elizabeth Batori]

Сообщение от Авгур

Так друг сей либо нейрохирург либо все же гастрохирург или хирург гнойной хирургии ,если аппендиксы резал? + Оперировал же!!! - неужели и благодарности не брал? - не поверю.

Я не о том. Трудно после интернатуры прийти в больницу и сразу проводить нейрохирургические операции. Там и так уже нейрохирурги есть. И новичку войти в их ряды не просто. Кто-то тут из врачей уже писал, что в ОКБ например новичков неохотно привечают, т. к. конкуренты им не нужны.
Ну и тут что-то вроде того.

[QuickSilver]

Сообщение от Elizabeth Batori

И все видели выход только в увеличении з/п мед работникам и вливании бОльших средств в здравоохранение в целом.

Этого пока никто не пробовал. Но чем дольше не будут пытаться, тем больше шансов, что

Сообщение от Elizabeth Batori

уже ничего не поможет?

Если пациент покрылся трупными пятнами, реанимация бесполезна.

Сообщение от Elizabeth Batori

Вот в МОЁ одно время чуть ли не в каждом выпуске писали обличающие статьи по поводу больниц и врачей.

И какой от этого по вашему замыслу должен был быть толк? Облили помоями тех, на ком еще что-то держится и ожидали от них резко возросшего подъема желания "светить, сгорая"? Так ведром фекалий это не достигается. Редакция Моёшки решает свои шкурные интересы на наболевшей проблеме, но лучше от их опусов никому не стало, скорее, наоборот.

[Elizabeth Batori]

Сообщение от QuickSilver

Редакция Моёшки решает свои шкурные интересы на наболевшей проблеме

Согласна с Вами. Моёшники прибрехнуть любят.
А что делать вашим пациентам? У врачей есть свои аргументы того, что творится в медицине. А пациенты стали боятся врачей. Сколько раз я слышала от людей - не дай бог оказаться в больнице. И ведь реально боятся. Что делать?

[vrn_doc]

Сообщение от Elizabeth Batori

Трудно после интернатуры прийти в больницу и сразу проводить нейрохирургические операции. Там и так уже нейрохирурги есть.

Точнее, просто невозможно после интернатуры прийти в больницу и сразу проводить нейрохирургические операции. Во-первых, для этого нужен сертификат нейрохирурга, а во-вторых, это несколько сложнее, чем делать табуретки. Наверное, Вы бы и сами не хотели, чтоб некто сразу после интернатуры самостоятельно проводил кому-то из значимых Вам людей нейрохирургические операции. И я бы не хотела. От института до врача путь довольно большой.

А в дежурантах место в скоропомощных больницах найти можно. Хотите каждую ночь смотреть на пьяные избитые ээ.. лица, слушать мат и нюхать бомжей - пожалуйте в дежурную нейрохирургию! Это тоже полезно, только недолго.

[QuickSilver]

Сообщение от Elizabeth Batori

А что делать вашим пациентам? У врачей есть свои аргументы того, что творится в медицине. А пациенты стали боятся врачей. Сколько раз я слышала от людей - не дай бог оказаться в больнице. И ведь реально боятся. Что делать?

Я не врач, к счастью. Врачи тоже боятся, и за себя, и за своих близких, им тоже страшно оказаться в наших больницах. Только не надо пациентам думать, что здравоохранение - проблема только врачей, и пациенту все кругом должны, собирайте информацию и пытайтесь адекватно общаться с врачами, главврачами, чиновниками. Почему-то люди ждут, что "счастье вдруг" и далее по тексту. На форуме покричать только горазды. Вот недавно как раз здесь была "пешка" от этого "серьезного аналитического издания". Обратилась бы в горздрав, к губернатору, на блог минздразсоцразвития, к президенту, а потом описала художественно свои похождения и адреса, куда ее послали в пешее эротическое путешествие. Какой был бы материал шикарный. Так нет, тявкнула на стрелочников и в кусты.

[alex333]

надоело работать за гроши и в постоянном пресинге, стимулов для работы нет вообще и не предвидяться

[SundayMorning]

alex333, как то вы повторяетесь))))эх, без форума было бы не так весело)

[Авгур]

Сообщение от Elizabeth Batori

Я не о том. Трудно после интернатуры прийти в больницу и сразу проводить нейрохирургические операции. Там и так уже нейрохирурги есть. И новичку войти в их ряды не просто. Кто-то тут из врачей уже писал, что в ОКБ например новичков неохотно привечают, т. к. конкуренты им не нужны.
Ну и тут что-то вроде того

Это просто невозможно, и хорошо, что невозможно, и хорошо, что "дедовщина" своего рода - это спасает огромное колличество жизней, мы все на "запад" ровняемся, а там за два года ординатуры(или года интернатуры, или 4-х мес. курсов повышения) специалистами не становятся - по 5-8 лет в учениках(помошниках врача)ходят. - Выживает и приспосабливается, и остается только подготовленный, прошедший ч/з все специалист(тему о "бонусах" начинающим и корифеям ,надеюсь, трогать не будем).

Сообщение от Elizabeth Batori

пациенты стали боятся врачей. Сколько раз я слышала от людей - не дай бог оказаться в больнице. И ведь реально боятся. Что делать?

А почему боятся - не потому ли ,что в прессе и в той же "Моешке" описыватся только крайние, негативные, эмоционально-накрученные случаи, часто просто придуманные или искаженные по-максимуму - людям это же интереснее читать, за это "литератор" денег больше заработает, описывая или придумав единичных отрицательных эмоциональных героев, чем описывать достижения современной медицины - сколько операция сделал хирург, как это было сложно, сколько на приеме смог проконсультировать участковый врач,..... - это же не интересно, это не продается - Римский древний закон любой политики: "хлеба и зрелищ" - все в действии.

[Авгур]

Сообщение от alex333

надоело работать за гроши и в постоянном пресинге, стимулов для работы нет вообще и не предвидяться

Так может в медпреды?

[Elizabeth Batori]

Сообщение от vrn_doc

А в дежурантах место в скоропомощных больницах найти можно. Хотите каждую ночь смотреть на пьяные избитые ээ.. лица, слушать мат и нюхать бомжей - пожалуйте в дежурную нейрохирургию! Это тоже полезно, только недолго.

Нет уж.

Сообщение от QuickSilver

и пациенту все кругом должны

В том-то и дело, что никто никому не должен, и никто никому не нужен.

Сообщение от Авгур

А почему боятся - не потому ли ,

Согласитесь, что многие врачи в связи с тем, что получают маленькую з/п, считают этот фактор своеобразной индульгенцией вести себя так, будто делают пациенту огромнейшее одолжение. А есть такие, которые этого одолжения и вовсе не делают. Всё понятно, работа врача не легка и часто недостаточно оплачиваема. А с другой стороны - человек заболел, ему нужна помощь и он ни в чём не виноват - ни в маленькой з/п врача, ни в прочих проблемах здравоохранения.

[DrDmitry]

Сообщение от Elizabeth Batori

А с другой стороны - человек заболел, ему нужна помощь и он ни в чём не виноват - ни в маленькой з/п врача, ни в прочих проблемах здравоохранения.

так можно договориться до 282 статьи УК РФ )))

[Авгур]

Сообщение от Elizabeth Batori

А с другой стороны - человек заболел, ему нужна помощь и он ни в чём не виноват - ни в маленькой з/п врача, ни в прочих проблемах здравоохранения

Вы в это сами верите? Кто, как ни сам человек, чаще всего виновен в своих заболеваниях. А кто у нас в стране имеют полюса ОМС безработного или вообще их не имеют, а кто жалуется на лечащего врача, а не на администрацию больницы? и т.д.
А знаете от куда идет поговорка:"врач, вылечи себя сам!", и что она означает?

[Elizabeth Batori]

И ещё меня пугает и сводит с ума вот какая тема. Очень часто со страниц печатных изданий, всеразличных СМИ родители просят помочь деньгами на операцию ребёнку. Чаще всего это онкология. Просят денег на операцию, на лекарства.
Я была в одном благотворительном центре, там можно было просто положить деньги на счёт центра, а можно было на счёт конкретного ребёнка. Меня очень взволновал один пятилетний мальчик со сложной опухолью желудка. Ради него я в тот центр и пришла.
Спустя пару месяцев он умер.
Как наше государство допускает то, что дети зачастую умирают от того, что у их бедных родителей нет денег на операцию или медикаменты.
Я тогда ещё спросила - кто чаще всего помогает детям в больницах, частные лица, или компании, депутаты и просто обеспеченные люди? Мне ответили, что большинство благотворителей - простые люди.

Сообщение от Авгур

Вы в это сами верите? Кто, как ни сам человек, чаще всего виновен в своих заболеваниях. А кто у нас в стране имеют полюса ОМС безработного или вообще их не имеют, а кто жалуется на лечащего врача, а не на администрацию больницы? и т.д.
А знаете от куда идет поговорка:"врач, вылечи себя сам!", и что она означает?

Понятно, пациенты - гады. Ещё и болеть смеют.

[DrDmitry]

Сообщение от Elizabeth Batori

И ещё меня пугает и сводит с ума вот какая тема.

а сколько взрослых и детей умирает от неэффективной (или вообще не проводившейся) терапии лейкемий и лимфом. сгорают очень быстро: дни, недели. а например, пороки и тяжелые хирургические заболевания сердца: операционная (хорошая) в воронеже есть, а выхаживать и оперировать некому. и т.д.

Сообщение от Elizabeth Batori

Как наше государство допускает то, что дети зачастую умирают от того

это не их дети, а дети быдла или т.н. электората. кому они нужны?! слишком дорого для одной никчемной жизни.

[SundayMorning]

пора бы того, очки розовые то снять уже.

[Elizabeth Batori]

Сообщение от DrDmitry

операционная (хорошая) в воронеже есть, а выхаживать и оперировать некому. и т.д.

Сообщение от DrDmitry

это не их дети, а дети быдла или т.н. электората. кому они нужны?! слишком дорого для одной никчемной жизни.

Я скажу без всякого преувеличения - мне становится всё страшнее.

Сообщение от SundayMorning

пора бы того, очки розовые то снять уже.

Это вы к чему?
Мне вроде не 16 лет чтобы носить данный аксессуар.

[QuickSilver]

А вы думаете, случись такое с ребенком врача, например, районной поликлиники, ему бы выдали быстро все необходимые лекарства и отправили на операцию забугор? Если что, у нас лимит на оказание высокотехнологичной медицинской помощи 150 тыс. руб. на человека, а ждать ее при условии, что ты сей секунд не грозишь кони двинуть - месяц, а двинешь, чиновники только рады будут, экономия. Новейшие препараты, применяемые в онкологи, отдельная песня по ценам, одна доза препарата за 1000 евро вполне рутинное событие.

[Elizabeth Batori]

Сообщение от QuickSilver

А вы думаете, случись такое с ребенком врача, например, районной поликлиники, ему бы выдали быстро все необходимые лекарства и отправили на операцию забугор?

Ээээ.... а с чего вы решили, что я так думаю?

[DrDmitry]

Сообщение от Elizabeth Batori

Я скажу без всякого преувеличения - мне становится всё страшнее.

вы видели как угасает 4-летний ребенок при уремии (почечная недостаточность), потому что трансплантация почки невозможна по ряду организационно-финансовых причин? я видел. хоть и циник по профессии, но когда вспоминаю - мурашки по коже.

[QuickSilver]

Сообщение от Elizabeth Batori

Ээээ.... а с чего вы решили, что я так думаю?

Я просто уточнила. Просто вы обвиняете врачей в черствости, а теперь представьте, что врачи на местах каждый день все это видят своими глазами, помочь не в силах, при этом понимают, что и им тоже никто, случись чего, не поможет без денег. Даже если захотят - препаратов нет и не будет. А тут еще общая озлобленность и претензии. Мотивирует ситуация на трудовые подвиги?

[Elizabeth Batori]

Сообщение от DrDmitry

вы видели как угасает 4-летний ребенок при уремии (почечная недостаточность), потому что трансплантация почки невозможна по ряду организационно-финансовых причин? я видел. хоть и циник по профессии, но когда вспоминаю - мурашки по коже.

Нет не видела. И не дай Бог такого никому. Дети для меня важнее всего.
И хорошо, что у вас от этого мурашки по коже. Не было бы этих мурашек, было бы совсем плохо. Было бы полное равнодушие, а хуже этого ничего нет.

[Elizabeth Batori]

Сообщение от QuickSilver

Просто вы обвиняете врачей в черствости

Если вы почитаете мои сообщения более внимательно, то увидите, что я РАЗГОВАРИВАЮ, пытаюсь прийти к взаимопониманию в разнополярных категориях - врач/пациент. А уж где вы увидели, что я пишу о том, что врачи чёрствые... Вы случаем не журналист по профессии? А то так здорово додумываете то, чего нет.

[QuickSilver]

Сообщение от Elizabeth Batori

Если вы почитаете мои сообщения более внимательно, то увидите, что я РАЗГОВАРИВАЮ, пытаюсь прийти к взаимопониманию в разнополярных категориях - врач/пациент. А уж где вы увидели, что я пишу о том, что врачи чёрствые... Вы случаем не журналист по профессии? А то так здорово додумываете то, чего нет.

Нет. Я "технарь". Просто наивность части постов поражает, извините, если приписала лишнее.

[Elizabeth Batori]

Сообщение от QuickSilver

Нет. Я "технарь". Просто наивность части постов поражает, извините, если приписала лишнее.

Без обид, но я пришла не за оценкой своих постов, а для беседы с врачами. Мне интересен их взгляд, их мнение, их суждения. Мне интересны ОНИ. Вы - не врач, поэтому ваше мнение для меня не особо ценно. А то, что я не прожжёный циник, а "наив" с вашей точки зрения - это опять же ваше сугубо субъективное мнение, которое меня тоже не особо волнует. Как-то так.

[vrn_doc]

Сообщение от Elizabeth Batori

Согласитесь, что многие врачи в связи с тем, что получают маленькую з/п, считают этот фактор своеобразной индульгенцией вести себя так, будто делают пациенту огромнейшее одолжение. А есть такие, которые этого одолжения и вовсе не делают. Всё понятно, работа врача не легка и часто недостаточно оплачиваема. А с другой стороны - человек заболел, ему нужна помощь и он ни в чём не виноват - ни в маленькой з/п врача, ни в прочих проблемах здравоохранения.

Соглашусь. Только имеем мы то, что имеем. На многих рабочих местах системы ОМС невозможно работать и остаться при этом нормальным человеком. Системы отбраковки кадров тоже нет, потому что работать некому.
ЗЫ Когда у меня на человека полчаса, а не пять минут, и мне не нужно оправдываться за отсутствие обещанных с экрана бесплатных лекарств, кажется, я никому не кажусь черствой. А раньше бывало иногда, наверное.