Роль И.В. Сталина в истории

[vinhester]

Сообщение от Гудвин

Там не анекдот. Там его *****асом обозвали.

А выше, еще хуже страну обосрали и народ.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

ок за пропаганду в виде анекдотов.
так устроит?

вполне .

[Sandy]

Записал в блокноте: В компании винчестера анекдотов не рассказывать.

[Гудвин]

Сообщение от vinhester

А выше, еще хуже страну обосрали и народ.

Что выше? где выше?

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Записал в блокноте: В компании винчестера анекдотов не рассказывать.

Да ладно тебе, есть у нас сейчас, как там в твоей бумажке?.... "Гельман"...вот не мешает историю повторить....))

[Sandy]

Сообщение от Гудвин

Что выше? где выше?

Видимо тут
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...postcount=4656

[EUGEND]

Сообщение от Vadag

мои рассуждения подтверждаются
- докладом Сталина на XII съезде РКП(б) и последующим после этого раздраконивании русского народа на куски параллельно с подавлением русского языка на территориях придуманных народов (и даже на территории РСФСР)
- отделением от РСФСР огромных территорий в 1936 году
- искусственно созданными голодами 30-40-х
Это навскидку.

Это ваши байки о русофилии Сталина ничем не подтверждаются.

-опять двадцать пять, для детей детсадовского возраста ещё раз повторяю: до 1938 года у Сталина не было абсолютной власти он был "первым среди равных" шла обычная борьба за власть с интригами грызнёй и пр прелестями, и стать "врагом народа" у него были такие же шансы как и у других (не подпиши он к примеру какой нибудь расстрельный список) про вдохновителя голодомора на украине я вам ссылочку кидал, тем не менее у вас во всём виноват только ОДИН Сталин. Это примерно тоже самое что обвинять в развале СССР только одного ельцина, без горбачёва, березовского, чубайса, гайдара и пр

Сообщение от Vadag

Путин, например, сделал заметно больше и лучше безо всяких гулагов, расстрелов и раскулачиваний, но сталинодрочеры о Сталине так и не забыли

-ну пока он ещё мало чего сделал: во первых какие либо мизерные подвижки начались только с начала его последнего президенстского срока, во вторых я ещё не увидел ни одной показательной казни над чиновниками ворами, а уж процесс "оборонсервис" это просто какое то глумление над народом.
Справедливости ради надо сказать что путин для меня тёмная лошадка: возможно марионетка госдепа устроившего для народа шоу под названием "патриот", а возможно и настоящий патриот с небольшой кучкой соратников (типа шойгу-лавров-иванов) в окружении врагов, вынужденный играть в грязные политические игры и идти на уступки врагам, но за счёт силы воли жестокости и коварства рвущегося к абсолютной власти, и возможно (эх несбыточные мечты), он станет диктатором, установит в стране какую нибудь нормальную идеологию (хотя бы православную) и кровушка врагов наконец польётся

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

Когда U-20 одной торпедой крякнул сверхскоростную Лузитанию

1. В огороде бузина, а в Киеве - дядька. Ты ещё вспомни, как Ахиллес сразил Гектора, или Давид - Голиафа.
2. Лузитания везла в Британию оружие и взрывчатку, вот и сдетонировало.

Сообщение от vinhester

Тирпиц с охраной дрейфил после встречи с К-21.

Факт не то, что повреждения, но и даже атаки Тирпица подлодкой Лунина могут всерьёз воспринимать только адепты Мухина и Пикуля. К этим охотничьим рассказам даже в СССР относились всерьёз только замполиты/пропагандисты.

Впрочем, даже если факт и имел место быть, ничего из ряда вон героического не произошло. Бывали на море в годы ВМВ и куда более эпические подвиги. К примеру, бой "Бенгала" и "Ондины" с японскими вспомогательными крейсерами.

Или так: 19 ноября 1941 г., у берегов Западной Австралии, во второй половине дня, «Корморан» встретил легкий крейсер «Сидней». В открытом бою с легким крейсером у рейдера были весьма призрачные шансы на победу. Немецкий капитан пошел на хитрость, подняв голландский флаг и представившись торговым судном. Эта уловка сработала и «Сидней» подошёл к «Корморану» с кормы на расстояние в 1000 м для проведения стандартной процедуры досмотра. «Корморан» внезапно открыл огонь практически в упор. «Сидней» получил попадание 150 мм снаряда в командирский мостик, торпеда с рейдера попала в крейсер в районе передних орудийных башен, выведя их из строя. «Сидней» попытался протаранить вспомогательный крейсер, возможно просто потерял управление, выпущенные им торпеды прошли мимо цели, но один из залпов вызвал пожар в машинном отделении «Корморана». На австралийском крейсере также возник пожар. Команды кораблей начали борьбу с огнем. Оба судна получили сильный дифферент на нос. «Корморан» был вынужден остановиться, команда покинула судно, через несколько часов оно взорвалось. «Сидней», окутаный дымом, скрылся за горизонтом, но так и не добрался до родного порта.
<...>
За войну «Корморан» потопил и захватил 11 судов, общий тоннаж которых составил около 70 000 брт.

Сообщение от vinhester

Балтийский завод (Санкт-Петербург) построил с 1921 по 1941 год 8 ледоколов, в том числе «И. Сталин», «В. Молотов», в период 1956—1958 завод построил 10 речных ледоколов, с 1974 года завод построил серию атомных ледоколов типа Арктика.

Ну, хоть что-то...
Количество построенных в 1922-1991 гг в СССР и США линкоров и авианосцев и их ТТХ сравнивать будем?
Или, хотя бы, количество крейсеров УРО и состав/количество их вооружения?

Сообщение от vinhester

Подводный флот ссср был в тири раза больше , чем у США.

Совершенно верно. Пиндосы просто с появлением новых/модификацией старых систем вооружения старались переделывать под них старые лодки, а мы же, конееечно, богаче всех, и народные деньги у нас были немеряны! Мы предпочитали, как всегда, брать числом.
Кстати, ТТХ лодок и их малозаметность (главное качество ПЛ) рассматривать будеМ?!


vinhester, чем больше я с тобой общаюсь, тем меньше у меня уверенности, что я веду спор с совершеннолетним человеком. Складывается впечатление, что мой собеседник - начитавшийся Мухина пятиклассник-зюгановец.

[EUGEND]

Сообщение от Sandy

Ага.. анекдоты это и есть агитация и пропаганда
Собственно.

-очень порадовали фамилии осуждённых (безродных космополитов), которые свидетельствуют о геноциде русского народа,,,кстати кое для кого Сталин готовил целый автономный округ на дальнем востоке, вот они и поспешили его убрать

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

Количество построенных в 1922-1991 гг в СССР и США линкоров и авианосцев и их ТТХ сравнивать будем?
Или, хотя бы, количество крейсеров УРО и состав/количество их вооружения?

Представляю как бы нонешние колбасники орали: Совок понастроил крейсеры, авианосцы...лучше бы пылесосы и кофейники. Трудно вам угодить...

[EUGEND]

Сообщение от Sandy

по моему на этот вопрос может ответить только следствие но никак не ты.

-это не следствие, это какое то глумливое шоу над правосудием в данном случае достаточно руководствоваться римским cui prodest (это по поводу 8 км дороги)
Просто непонятно почему к примеру мне никто не построит особнячок этажа эдак в четыре на бюджетные деньги, а потом не возбудят уголовное дело "в отношении неустановленных лиц"

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Количество построенных в 1922-1991 гг в СССР и США линкоров и авианосцев и их ТТХ сравнивать будем?

А зачем ?
Колоний штурмовать?

Сообщение от Чёрный Дембель

мы же, конееечно, богаче всех, и народные неьги у нас были немеряны! Мы предпочитали, как всегда, брать числом.

Да нет , число оно всегда в качество , Германия начала количеством U , а закончила U-XXI

Короче когда кремль вокруг Северодвиска бегает , это фарс...))

Сообщение от Чёрный Дембель

Лузитания везла в Британию оружие и взрывчатку, вот и сдетонировало.

Факты в студию .

Сообщение от Чёрный Дембель

Тоннаж потопленных вражеских судов (эффективность) мне сравнить, сам загуглишь, или просто не будешь чушь пороть?

А мы че с США воевали ?
А так да карибский кризис , невидимый подводный флот....))

Ладно времен холодной войны.

Приехал как-то Войцех Ярузельский к Рейгану (в бытность их обоих руководителями соответствующих стран). Рейган привел его в центр управления и говорит:
- Смотри , какая у меня техника. Нажимаю на эту кнопку - СССР взлетает на воздух. Нажимаю на вторую - СССР и восточная Европа взлетают на воздух. Нажимаю третью - Весь мир взлетает на воздух, только США остаются.
А Ярузельский ему отвечает: - Моя тетушка во время второй мировой войны жила в Варшаве. И у нее было три унитаза : золотой, бронзовый и фаянсовый.
Так вот когда на улицах Варшавы появились русские танки, Она обделалась прямо в коридоре.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

Авианосцы зачем нужны ? Колоний штурмовать?

Спасибо! Развеял окончательно мои сомнения в том, что

Сообщение от Чёрный Дембель

мой собеседник - начитавшийся Мухина пятиклассник-зюгановец.

Сообщение от vinhester

Да нет , число оно всегда в качество , Германия начала количеством U , а закончила U-XXI

Ды нивсигда!
Чьи лодки до последнего называли "ревущими коровами", не напомнишь ли?!

[vinhester]

Чёрный Дембель, ЧД вот раз такой граматей , зачем нужен авианосец.

Че им в Монголий делать , или на Украине?

Потвердить всему миру доктрину СССР ?

Кури документы ...))

Положение изменилось только в 1960-х. Появление подводных лодок с баллистическими и крылатыми ракетами (в том числе первых атомных), усиление береговой и ракетоносной авиации СССР сделало значение авианосцев в нанесении стратегических ударов второстепенным.

[Sandy]

Сообщение от EUGEND

очень порадовали фамилии осуждённых

Хочешь русских фамилий? их есть у меня

Сообщение от EUGEND

это не следствие, это какое то глумливое шоу над правосудием

То ли дело упрощенный порядок следствия и особые тройки.

[EUGEND]

Сообщение от Sandy

Хочешь русских фамилий? их есть у меня.

-то есть в качестве примера вы приводите буйного алкаша

Сообщение от Sandy

То ли дело упрощенный порядок следствия и особые тройки.

-а почему бы и нет в некоторых случаях: к примеру убийца схвачен за руку сразу на месте преступления, то бишь его вина не вызывает ни малейшего сомнения- зачем его куда то везти, содержать, судить?
P.S. Что то более гнусное чем западная система правосудия сложно представить. Мой друг из Нью-Йорка поведал мне недавнюю судебную историю: Один муж убивший свою жену был оправдан, правда остался без единого доллара- всё скормил адвокату. По выходу из суда он сказал журналистам гениальную фразу: "человек невиновен до тех пор, пока у него есть деньги"!

[Sandy]

Сообщение от EUGEND

в качестве примера вы приводите буйного алкаша

Его разве за пьянство посадили?

Сообщение от EUGEND

почему бы и нет в некоторых случаях: к примеру убийца схвачен за руку сразу на месте преступления, то бишь его вина не вызывает ни малейшего сомнения- зачем его куда то везти, содержать, судить?

А если он не виновен то так ему и надо, нечего мол шляться по местам преступления..
Ню ню.
Насколько я помню по делу Чикатило одного вот так тоже схватили и даже немножечко расстреляли.
Только вот не того.

[Чёрный Дембель]

vinhester, кури уже что-нибудь ещё, кроме учебников по истории для 5 класса средней школы, тогда и не будешь писать ересь окаянную.

Начать с того, что, как минимум, с середины 20 века ГЛАВНЫМ решающим фактором успеха любой сухопутной и морской операции является господство в воздухе; без него - неизбежный провал и катастрофические потери.
Кури историю всякихтамблицкригов и войны на море.

В качестве задач авианосцев определяют: противовоздушную оборону морских соединений на марше, противолодочную оборону морских соединений, воздушную поддержку сухопутных войск в прибрежной зоне, уничтожение противовоздушной обороны противника, обеспечение завоевания превосходства в воздухе в заданном районе, уничтожение кораблей противника.

<...>

Сегодня авианосцы, пожалуй, самые универсальные — поистине многоцелевые — и дорогие боевые единицы, оснащённые помимо основного оружия, — палубной авиации, — ракетным, пушечным вооружением, способные решать универсальные задачи, но главное — обеспечивать необходимое преимущество — поддержку и завоевания превосходства в воздухе сначала на острие наступления наземных войск, а затем и во всей зоне конфликта. Основным преимуществом авианосца в сравнении с наземными аэродромами является его высокая мобильность, что позволяет авианосцам сконцентрировать в конкретной точке превосходящие силы авиации быстрее, чем противник сумеет передислоцировать свои авиачасти на наземных базах.

Добавлю от себя: и защиту соединений своих подводных лодок от воздействия надводных, подводных и воздушных сил противника в их позиционных районах.

[EUGEND]

Сообщение от Sandy

Его разве за пьянство посадили?.

-а мне пофиг за что его посадили, перефразируя слова Шарапова скажу: буйное пьяное быдло должно сидеть в тюрьме

Сообщение от Sandy

А если он не виновен то так ему и надо, нечего мол шляться по местам преступления..
Ню ню.
Насколько я помню по делу Чикатило одного вот так тоже схватили и даже немножечко расстреляли.
Только вот не того.

-причём тут чикатило? невиновный? прежде чем писать ВНИМАТЕЛЬНО прочтите пост

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Начать с того, что, как минимум, с середины 20 века ГЛАВНЫМ решающим фактором успеха любой сухопутной и морской операции является господство в воздухе;

Тебе наврали , уже давно в космосе...))....ракеты там летают...))....со времен ФАУ...))

Все советские и российские авианосцы обозначаются как «авианесущий крейсер» для того, чтобы иметь возможность пересекать пролив Дарданеллы, проход авианосцев по которому не разрешается на основании Конвенции о режиме проливов от 1936 года[15]. Дарданеллы соединяют Чёрное море через пролив Босфор со Средиземным морем, а значит, Атлантическим океаном.

Проблем с этими слонами больше , чем просто представить.

В европу и азию плавать нам не надо...))

Авианосцы, завершившие свой срок службы, иногда находят другое применение. Так, например, авианосец США «Хорнет» (англ. USS Hornet) стал музеем в городе Аламида. В 2004 году авианосец США «Мидуэй», последней операцией которого была «Буря в пустыне», стал музеем в городе Сан-Диего.

Авианосец «Минск» был продан в 1995 году и переоборудован в парк развлечений «Мир Минска» в городе Шэньчжэнь, КНР. Авианосец «Киев» был продан в 1996 году и переоборудован в парк развлечений в городе Тяньцзинь, КНР.

Устаревшие, но не выработавшие ресурс авианосцы передаются или продаются другим странам. Так, российский «Адмирал Горшков» был передан Индии (на условиях оплаты его модернизации и закупки партии палубных истребителей; в настоящий момент находится в переоборудовании), французский «Фош» был продан Бразилии и находится в строю под названием «Сан-Паулу».

Вот самое оно им.

[Sandy]

Сообщение от EUGEND

причём тут чикатило? невиновный?

При том что по делу Чикатило ТОЖЕ схватили подозреваемого практически на месте преступления и признали виновным и даже немножечко расстреляли.
только вот оказалось - не того.
Но это же такая мелочь правда?

Сообщение от EUGEND

перефразируя слова Шарапова скажу: буйное пьяное быдло должно сидеть в тюрьме

во первых не Шарапова а Жиглова, а во вторых с чего бы он быдло? может он как раз таки примерный семьянин и хороший отец.
только потому что его осудили он ВНЕЗАПНО стал для тебя быдлом?
так его потом после смерти Сталина - реабилитировали.

[EUGEND]

Сообщение от Sandy

При том что по делу Чикатило ТОЖЕ схватили подозреваемого практически на месте преступления и признали виновным и даже немножечко расстреляли.
только вот оказалось - не того.
Но это же такая мелочь правда?.

-я разве упоминал слово ПРАКТИЧЕСКИ?

Сообщение от Sandy

во первых не Шарапова а Жиглова, а во вторых с чего бы он быдло? может он как раз таки примерный семьянин и хороший отец.
только потому что его осудили он ВНЕЗАПНО стал для тебя быдлом?
так его потом после смерти Сталина - реабилитировали.

-угу примерный семьянин, пока не набухается. Да после смерти много врагов реабелитировали почти всю политическую верхушку.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

Тебе наврали , уже давно в космосе...))....ракеты там летают...))....со времен ФАУ...))

Ога. Фотонные краснозвёздные звездолёты бороздят просторы вселенной и несут на своих красных крыльях освобождение угнетаемым негуманоидным пролетариям...

Курни ТТХ противокорабельных ракет. А ещё прикинь, как можно крылатыми ракетами прикрыть, к примеру, высадку десанта.

Сообщение от vinhester

Так, например, авианосец США «Хорнет» (англ. USS Hornet) стал музеем в городе Аламида. В 2004 году авианосец США «Мидуэй», последней операцией которого была «Буря в пустыне», стал музеем в городе Сан-Диего.

Правильно. Устаревшие.

Сообщение от vinhester

Авианосец «Минск» был продан в 1995 году и переоборудован в парк развлечений «Мир Минска» в городе Шэньчжэнь, КНР. Авианосец «Киев» был продан в 1996 году и переоборудован в парк развлечений в городе Тяньцзинь, КНР.

Устаревшие, но не выработавшие ресурс авианосцы передаются или продаются другим странам. Так, российский «Адмирал Горшков» был передан Индии (на условиях оплаты его модернизации и закупки партии палубных истребителей; в настоящий момент находится в переоборудовании), французский «Фош» был продан Бразилии и находится в строю под названием «Сан-Паулу».

А эти - вообще мертворождённые.

Кстати, с чего бы это китайцы достроили "Варяг", а индусы заказали нам реконструкцию "Викрамадитьи"?!

Дуралеи, нах! Забыли посоветоваться с величайшим морским архистратигом vinhester'ом и выбросили деньги на ветер!

Да и пиндосы отчего-то очередной стотысячник не прекращают строить, да и наши начали проектирование, наконец-то.
Массовое помешательство?!

Сообщение от vinhester

В европу и азию плавать нам не надо.

Неужто?! В Сирию, к примеру, или там в Венесуэлу с Кубой?

А если к нам приплыть захотят, на этих самых "ненужных"?

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да и пиндосы отчего-то очередной стотысячник не прекращают строить,

А чем ужас на арабов наводить , а так ведь и без дешевой нефти можно остатся...))

Сообщение от Чёрный Дембель

Кстати, с чего бы это китайцы достроили "Варяг", а индусы заказали нам реконструкцию "Викрамадитьи"?!

Твоя сцылка , все было

Было выдвинуто много предложений насчёт судна. Некоторые хотели преобразовать «Нормандию» в авианосец, но эта идея была оставлена из-за стоимости — было дешевле строить новые. Президент Рузвельт спросил Уильяма Френсиса Гиббса, одного из лучших военно-морских конструкторов страны, можно ли преобразовать «Нормандию» в пассажирский лайнер. После обсуждения планов и стоимости было решено пустить остов судна на металлолом.

В октябре 1946 года «Нормандия» была продана Lipsett Inc за 160 000 $.

Вообще не понимаю о чем спор , авианосец без привязки к военной базе ?

У России есть базы в Атлантике, Тихом океане ?

При Путене уже отказались....))

[Vadag]

Сообщение от EUGEND

-опять двадцать пять, для детей детсадовского возраста ещё раз повторяю: до 1938 года у Сталина не было абсолютной власти он был "первым среди равных" шла обычная борьба за власть с интригами грызнёй и пр прелестями, и стать "врагом народа" у него были такие же шансы как и у других

Какие ваши доказательства? Голословные утверждения? Вот у меня доказательств того, что урка обладал абсолютной властью с начала 30-х тьма (а именно НИ ОДНО решение Сталина в 1930-х не было отклонено Политбюро). А у вас что есть?

Сообщение от EUGEND

тем не менее у вас во всём виноват только ОДИН Сталин.

Доо, царь хороший, бояре плохие. Эту сказочку рассказывайте маленьким необремененным интеллектом кургинятам, а здесь вам не подадут.

Сообщение от EUGEND

-ну пока он ещё мало чего сделал: во первых

Во-первых, Путин удвоил ВВП за 8 лет. Сталину этого не удалось за 12 предвоенных. Вы же тут о ВВП именно заикались? Ну так кушайте.

Сообщение от EUGEND

это просто какое то глумление над народом.

Сообщение от EUGEND

глумливое шоу над правосудием

Глумливое шоу над правосудием и народом - это когда представитель исполнительной власти просит какого-то партийца (который по вашему ничего не решал) разрешения осудить людей по первой категории (т.е. еще и вынести приговор и приговорит к казни), когда главный закон страны говорит следующее:

Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными Судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами. Статья 112. Судьи независимы и подчиняются только закону.

Вот это и есть глумление над народом, законом, государством, а также узурпация власти.

Итак, EUGEND, что мы имеем в промежуточном итоге
Сталин:
- ярый русофоб (подтверждений обратного вы так и не привели, когда подтверждений русофобства тьма)
- довольно посредственно проводил модернизацию экономики (рост ВВП отстает даже от роста при посредственности-Путине, не говоря уж о дураке-Хрущеве)
- обладал абсолютной властью как минимум с начала 30-х (в качестве контрпримера можете привести отклоненное Политбюро решение/предложение Сталина в 30-х)

Вы когда в следующий раз поймете, что и тут фошть обосрался, и попытаетесь перевести стрелки на другие заслуги сталина, делайте это более аккуратно и осмысленно - тут вам не кургинята сидят.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

Твоя сцылка , все было

Цитата:
Было выдвинуто много предложений насчёт судна. Некоторые хотели преобразовать «Нормандию» в авианосец, но эта идея была оставлена из-за стоимости — было дешевле строить новые. Президент Рузвельт спросил Уильяма Френсиса Гиббса, одного из лучших военно-морских конструкторов страны, можно ли преобразовать «Нормандию» в пассажирский лайнер. После обсуждения планов и стоимости было решено пустить остов судна на металлолом.

В октябре 1946 года «Нормандия» была продана Lipsett Inc за 160 000 $.

Наивный чукотский вьюнош полагает, что из горелого остова легко сделать авианосец?!

Сообщение от vinhester

У России есть базы в Атлантике,

Кольский полуостров.

Сообщение от vinhester

Тихом океане ?

Камчатка и Приморье.
Ты ещё и с географией не дружишь?!

Кончай уже нести ересь окаянную, ибо, как сказал классик:

Лучше промолчать и показаться дураком, чем раскрыть рот и развеять последние в том сомнения.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Кончай уже нести ересь окаянную, ибо, как сказал классик:

ЧД достал из старого сеновала дедовскую шашку , и решил помахать , с героя посыпались опилки и труха....


Какие на авианосцы , трубы скоро сгниют...

Когда авианосец бум закладывать , в Воронежском водохранилище ?.....стопами Петра так сказать..

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

Когда авианосец бум закладывать , в Воронежском водохранилище ?

Штудируй: http://army-news.ru/2012/12/vmf-rf-p...iyu-avianosca/

[Ыщккн]

Сообщение от Vadag

НИ ОДНО решение Сталина в 1930-х не было отклонено Политбюро

Ссылочку? Интересно, если чесн.

[superoldman]

Сообщение от vinhester

Какие на авианосцы , трубы скоро сгниют..

За нефтетрубы не боись...там где надо -катодная защита, изнутри постоянная смазка.