Болталка о проблемах пациентов и врачей

[Elizabeth Batori]

Сообщение от vrn_doc

Соглашусь. Только имеем мы то, что имеем. На многих рабочих местах системы ОМС невозможно работать и остаться при этом нормальным человеком. Системы отбраковки кадров тоже нет, потому что работать некому.
ЗЫ Когда у меня на человека полчаса, а не пять минут, и мне не нужно оправдываться за отсутствие обещанных с экрана бесплатных лекарств, кажется, я никому не кажусь черствой. А раньше бывало иногда, наверное.

Вот! Поэтому следует вывод, что и врачи, и пациенты - жертвы нашей дурацкой системы. Но так как мы для системы всего лишь жалкий электорат (как совершенно справедливо заметил Доктор Дмитрий), то мы все не достучавшись до неё, начинаем пожирать и обвинять друг друга.

[хризантема 5]

Сообщение от Elizabeth Batori

Вот! Поэтому следует вывод, что и врачи, и пациенты - жертвы нашей дурацкой системы. Но так как мы для системы всего лишь жалкий электорат (как совершенно справедливо заметил Доктор Дмитрий), то мы все не достучавшись до неё, начинаем пожирать и обвинять друг друга.

Согласна ( врач)

[Авгур]

Сообщение от Elizabeth Batori

Понятно, пациенты - гады. Ещё и болеть смеют.

Не переиначивайте ,Вы прекрасно понимаете о чем я написал. К примеру - если вдруг непонятно будет - очень распространенный случай - молодой человек, работает, зарабатывает неплохо, семью обеспечивает, ребенка поит,кормит, учит, но беда - давление иногда повышается, особенно когда после работы иногда пива попьет с друзьями ,к врачу идти некогда - работа, деньги зарабатывает, да и таблетки вроде аналгина помогают, так и живет пару-тройку-десяток лет, на здоровье денег нет - нужно машину "обуть-разуть", масло сменить, жене шубу купить, ребенка на хоккей собрать,....... телефон новый купить,....и т.д. И времени вроде то же нет - надо...... машину.... жену...ребенка....в турцию слетать...
И в один прекрасный день вдруг случается инсульт или инфаркт - но сначала пару дней дома полежит - сам таблетки попьет, а вдруг пройдет? - не прошло - в стационар, а там по срочной, ночью, к дежурному врачу, на операционный стол по жизненным показаниям - так кто виноват? а если бы на пару лет пораньше обследование пройти и таблеточки более по теме попить - может и не надо было на операцию ложиться?
Или бабульке - десять раз объясняют врачи, что не лечат адельфаном и клофеллином гипертоническую болезнь и пить таблеточки назначенные следует пожизненно - так нет, как только АД выравнивается - бросает прием. Или в гололед - молодая дивчина в фирменных дорогих "ботфорах" на 10см каблучке шопинг с подругой устраивает. Или в много раз прыганную речку после пива кто заставляет вниз головой нырять? Или в разгар гриппа с признаками начинающейся болезни кто заставляет на работу в транспорте ехать - себя угроблять и других заражать - деньги надо заработать, заработали, так на лечение и врачу их и надо отдать,...


+ Врачи такие же люди как и Вы, у них то же дети, семьи, родители - они так же болеют, те же лекарства в тех же аптеках и по той же цене покупают, так же в очередях к врачу за таллоном сидят. Не стоит отрывать сабя от врачей. У врачей точно такие же беды.

[Elizabeth Batori]

Сообщение от Авгур

+ Врачи такие же люди как и Вы, у них то же дети, семьи, родители - они так же болеют, те же лекарства в тех же аптеках и по той же цене покупают, так же в очередях к врачу за таллоном сидят. Не стоит отрывать сабя от врачей. У врачей точно такие же беды.

Милый Авгур, так я и не говорила, что врачам в медицине халява, а нам - шиш. Естественно у врачей те же проблемы. Я в этом смысле не разделяла врачей и пациентов.

Сообщение от Авгур

Или в гололед - молодая дивчина в фирменных дорогих "ботфорах" на 10см каблучке шопинг с подругой устраивает.

Ну такие блаженные люди есть. Их не может не быть
Бабульки, это вообще отдельная каста

[Авгур]

Сообщение от Elizabeth Batori

Ну такие блаженные люди есть. Их не может не быть
Бабульки, это вообще отдельная каста

Так кто же по большей части вс обстенных болезнях виноват? Кто кому платить должен? Кто в роль просителя должен исполнять? И кто кому одолжение делает?

[Elizabeth Batori]

Сообщение от Авгур

Так кто же по большей части всобстенных болезнях виноват? Кто кому платить должен? И кто в роль просителя должен исполнять? И кто кому одолжение делает?

Ну кто бы ни был виноват в болезнях, врачи созданы ещё со времён Асклепия - лечить их.
Вы же не скажете девице в ботфортах на шпильке, сломавшей ногу - сама дура виновата, лечить не буду, впиливай из моего кабинета нах

[Авгур]

Сообщение от Elizabeth Batori

Вот! Поэтому следует вывод, что и врачи, и пациенты - жертвы нашей дурацкой системы. Но так как мы для системы всего лишь жалкий электорат

А система это и мы, и я и Вы. "большие дяди" "отлавливают" веяния масс и дабя бунта не было что то делают. Нет существенных изменений в системе - значит массы это устраивает. Мы сами не готовы на себя брать ответственность, работать и жить не только для себя и в свой карман, но и думать о чем то большем, нет у нас нужды пока в нематериальных ценностях, нам самим пока на себя, на свое здровье и тем более на здоровье незнакомых - наплевать.

Вы сами пишете - детишек жалко ,а на работу с температурой или в магазин с кашлем и насморком,.... не ходили(можете вслух не отвечать), этих самых детишек заражая по пути своего следования? А ребенка своео с кашлем и соплями, вроде как без температуры в школу или детский сад не отправляли? - так там же то же детишки. А для некоторых заболевания гриппом может служить толчком для очень серьезных заболеваний, когда потом приходится по-миру собираться на лечение.

Прошу прощения, возможно это больше и не к Вам, очень хочется на это надеяться, но зато очень актуально для многих.

[Elizabeth Batori]

Сообщение от Авгур

А система это и мы, и я и Вы. "большие дяди" "отлавливают" веяния масс и дабя бунта не было что то делают. Нет существенных изменений в системе - значит массы это устраивает. Мы сами не готовы на себя брать ответственность, работать и жить не только для себя и в свой карман, но и думать о чем то большем, нет у нас нужды пока в нематериальных ценностях, нам самим пока на себя, на свое здровье и тем более на здоровье незнакомых - наплевать.

Следуя этому, мы можем забрести в дремучие словесные дебри.

Сообщение от Авгур

а на работу с температурой или в магазин с кашлем и насморком,.... не ходили(можете вслух не отвечать), этих самых детишек заражая по пути своего следования? А ребенка своео с кашлем и соплями, вроде как без температуры в школу или детский сад не отправляли? - так там же то же детишки. А для некоторых заболевания гриппом может служить толчком для очень серьезных заболеваний, когда потом приходится по-миру собираться на лечение.

Если все зимой сядут с соплями дома - город опустеет
Я сама езжу с ребёнком в школу в центр города и слушаю вокруг разноголосицу перханий, чиханий. И наши дорогие сограждане даже не удосуживаются прикрыть перхающий рот рукой. Чуть ли не в лицо свой фонтан слюней изливают.
Есть такое. Но почему люди зачастую больные ездят на работу? Многие элементарно боятся взять больничный, начальство не любит болезных и тем паче оплачивать больничные. Да и денюшку зарабатывать надо. Вот и таскаются больные на работу.

[Авгур]

Сообщение от Elizabeth Batori

врачи созданы ещё со времён Асклепия - лечить их

а на это, я уже приводил цитату

:"А знаете от куда идет поговорка:"врач, вылечи себя сам!", и что она означает?

- Вы на нее не отреагировали.

Вы же не скажете девице в ботфортах на шпильке, сломавшей ногу - сама дура виновата, лечить не буду, впиливай из моего кабинета нах

Нет конечно. Но и мило, широко улыбаться, накладывая гипс врач то же не обязан.
Но я это по другому поводу в пример приводил - если человек сам виноват в своих бедах, это осознает ,занет ,что без врача ему не обойтись - он долен быть просителем, он должен чувствовать себя просителем услуги, он должен понимать, что кроме него никто не виноват ни в его болезни, ни в возможных осложнениях .и должен быть готов к лечению как моральном, так и материальном плане, а не требовать оказания ему всего самого лучшего, самого дорого и все бесплатно. Конфликты все чаще и возникают ,когда врач просто и можно сказать тупо выполняет свои служебные обязанности(за которые ему и платит государство зарплату) ,а пациенты требуют к своей персоне повышенного внимания, еще с улыбкой, и самым современным,..., по-тому, как в газете написано - врач должен, врач обязан,.....

[Elizabeth Batori]

Сообщение от Авгур

Конфликты все чаще и возникают ,когда врач просто и можно сказать тупо выполняет свои служебные обязанности(за которые ему и платит государство зарплату)

Это вопросы воспитания. Я не могу ни при каких обстоятельствах работая с людьми, по хамски вести себя с ними. Я работала в сфере обслуживания и моя профессия тоже малобюджетная (ибо з/п актёра в театре 5-7 тысяч, труд не лёгок, а нужно нести людям огонь искусства и организовывать катарсис их душ). И что теперь? Я раззавлю рот, обхамлю людей только потому, что з/п невелика? Нет, не раззавлю. Хотя часто актёры играют на сцене под чавканье, шуршание обёрток, беседы и при этом ИМЕННО ШИРОКО УЛЫБАЮТСЯ, потому что это твоя РАБОТА. Не нравится - шагай туда, где понравится. А пока ты ЗДЕСЬ, уж будь любезна. И это НА МОЙ ВЗГЛЯД правильно. А то в магазине нас обосрут продавцы, потому что они и на кассе, и в торговом зале, з/п маленькая и муж алкаш. В школе обосрут детей учителя, потому что з/п маленькая и вообще как-то не уважаемы педагоги в стране. Врачи сделают так-же, ибо в здравоохранении мрак и ужас. А актёр выйдет на сцену и плюнет в зрительный зал на лысины зрителей, потому как нечего тут быдлить. И что дальше? Вы так предлагаете себя вести?
А ещё я понимаю, что если профессия входит в разряд сферы обслуживания, то всё-таки не мои посетители мне обязаны, а я им.
Это уже начинается личностный аспект.

[Авгур]

Сообщение от Elizabeth Batori

Если все зимой сядут с соплями дома - город опустеет

Половины машин на дорогах не будет - дороги станут свободнее-приехать на работу можно будет без опоздания-это значит, можно будет сделать больше работы-в магазине будет меньше людей-в очереди не надо стоять-дома на дела больше времени будет-глубодуховную книжку можно почитать в освободившееся время. - у любой медали две стороны.

Сообщение от Elizabeth Batori

Но почему люди зачастую больные ездят на работу? Многие элементарно боятся взять больничный, начальство не любит болезных и тем паче оплачивать больничные. Да и денюшку зарабатывать надо. Вот и таскаются больные на работу.

Это только все личные людские приоритеты ,а страх - это вообще один из Библейских грехов. Только помимо боязни начальства есть и ответственность перед окружающими и перед своим организмом, а начальству следует пояснить ,что простое ОРЗ за 3 дня проходит и человек на три дня на б/л посидит, а с осложнениями - неделя-месяц и более - в чем выгода для начальства и организации? - вот и получается - низкий культурный уровень и наплевательство. Походил на работу больной - заработал - сил более работать нет - вызывай врача-плати ему заработанное и покупай лекарства на заработанное.

Сообщение от Elizabeth Batori

Я не могу ни при каких обстоятельствах работая с людьми, по хамски вести себя с ними

Это все вопросы общей культуры и воспитания отдельно человека, к лечебному процессу они отношения иметь не должны. Но я и не писал, что надо хамить, грубить или спички под ногти загонять - профессионал должен быть профессионалом, а вот про милые улыбки или безезной сверкающий костюм с тонким запахом дорого парфюма... - но это же не одно и то же, что нахомить и обругать.

[Elizabeth Batori]

Всем спокойной ночи Сладких снов

[Elizabeth Batori]

Сообщение от Авгур

а вот про милые улыбки

Ох как давно я не видела у врачей не то, что милой улыбки, а хотя бы нейтрального выражения лица
А так ХОЧЕТСЯ!

[Погода в доме]

Сообщение от Elizabeth Batori

Ох как давно я не видела у врачей не то, что милой улыбки, а хотя бы нейтрального выражения лица
А так ХОЧЕТСЯ!

У ослика в зоопарке, на котором происходит массовое катание, я тоже энтузиазма как-то не заметила (хотя на нём просто ездят, даже не мудохают). А так хочется, чтобы он приветствовал радостным ржанием...

[Авгур]

Сообщение от Elizabeth Batori

А так ХОЧЕТСЯ!

Так пожалуйста, наслаждайтесь:

[Погода в доме]

Авгур,

+ много!

Сообщение от Elizabeth Batori

А с другой стороны - человек заболел, ему нужна помощь и он ни в чём не виноват - ни в маленькой з/п врача, ни в прочих проблемах здравоохранения.

Мне вчера историю болезни показали...
Поступил человек в больницу - 2,08 промилле в крови. Был за рулём (!), попал в ДТП (в чужую тачку въехал). Был выписан за нарушение режима с 2,2 промилле (то есть показатели "улучшил", выходит дело).
Так вот, как "нуждающийся в помощи", он эту помощь получал. История толстенькая была, мне её минут пять, пролистывая, зачитывали на предмет того, какие исследования были проведены, анализы выполнены и лекарства назначены, попутно разъясняя их стоимость.
Выводы делать, или сами?

Сообщение от Авгур

Конфликты все чаще и возникают ,когда врач просто и можно сказать тупо выполняет свои служебные обязанности(за которые ему и платит государство зарплату) ,а пациенты требуют к своей персоне повышенного внимания, еще с улыбкой, и самым современным,..., по-тому, как в газете написано - врач должен, врач обязан,.....

...И историю рассказали.

Поступает поздно вечером по дежурству девочка молоденькая в сопровождении мамы. Врач, осмотрев, направляет в стационар. Поднимаются люди на этаж, а там мест в палатах женских нет - кончились на этот момент. Им говорят: "Ложитесь в коридор, завтра выписка, переведём в палату".
Неет, как же! Ну, мало того, что все, кто на тот момент присутствовал, получили по полной программе положенного в таких случаях от поражённого в правах потребителя - разгневанная мама вызвонила какого-то знакомого журналиста с камерой. Который, невзирая на поздний час, тут же примчался и начал снимать лежащих в коридоре больных.
Правда, после обещания этих самых больных засунуть ему камеру в одно место, свалил. Ну и мама, забрав дочь, удалилась, не оставила кровинку в ужасающих условиях (хотя, как мы помним, её дочь нуждалась в наблюдении врача).
Вопрос: как вы думаете, кто будет крайним в этой ситуации?

[SundayMorning]

Хотя часто актёры играют на сцене под чавканье, шуршание обёрток, беседы и при этом ИМЕННО ШИРОКО УЛЫБАЮТСЯ, потому что это твоя РАБОТА

а я часто жду, пока ребенку попу от какашек отмоют, и дальше что?
это у актера такая работа - улыбаться широко или плакать, что там по сценарию. а у врача совсем другие функциональные обязанности

[DrDmitry]

Сообщение от Elizabeth Batori

Вот! Поэтому следует вывод, что и врачи, и пациенты - жертвы нашей дурацкой системы.

ст 282 УК РФ ))

[Elizabeth Batori]

Сообщение от Авгур

Так пожалуйста, наслаждайтесь:

Красавчик!

[Elizabeth Batori]

[QUOTE='SundayMorning;14010700']а я часто жду, пока ребенку попу от какашек отмоют, и дальше что?
это у актера такая работа - улыбаться широко или плакать, что там по сценарию. а у врача совсем другие функциональные обязанности [/QUOTE

У всех есть свои функциональные обязанности, все хотят адекватной оплаты труда, и взаимного уважения. У актёра работа - развлекать население, у врача - лечить.

В общем-то поговорив с представителями медицины, я услышала ответы на свои вопросы, так что - спасибо всем за беседу Удачи вам в вашем труде.

[Ho1y]

Сообщение от Погода в доме

У ослика в зоопарке, на котором происходит массовое катание, я тоже энтузиазма как-то не заметила (хотя на нём просто ездят, даже не мудохают). А так хочется, чтобы он приветствовал радостным ржанием...

до слез))))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Погода в доме

У ослика в зоопарке, на котором происходит массовое катание, я тоже энтузиазма как-то не заметила (хотя на нём просто ездят, даже не мудохают).

Сообщение от Ho1y

до слез))))

Это жЫзнь...

[vrn_doc]

Сообщение от Elizabeth Batori

Ох как давно я не видела у врачей не то, что милой улыбки, а хотя бы нейтрального выражения лица
А так ХОЧЕТСЯ!

Ну, приходите ))))

[Elizabeth Batori]

Сообщение от vrn_doc

Ну, приходите ))))

На рюмку чая?

[Иван69]

Нет слов!!! Вообще с медициной у нас уже не беда а Попа! Лучше я сам сдохну чем они на мне опыты ставить будут!Прошу заметить ,что конкурс в мед как ни куда ,а врачи все кричат зарплата маленькая,с чего бы это?Люди то не дураки думают о будущем!Люди как болели так и будут болеть и надо признать ,что без МЕДИЦЫНЫ нам беда!Опять же именно без медицыны а не без "Рвачей"которые не смотрят на больного а глядят на его состояние,верней кошель!

[Elizabeth Batori]

Иван69, ну всё, вас сейчас порвут на части без предварительного покаяния!

[Иван69]

Иван69, ну всё, вас сейчас порвут на части без предварительного покаяния!
А смогеш?

[Elizabeth Batori]

Иван69, да я-то тут при чём...
Просто инакомыслие и хула на медицину здесь жестоко карается

[Иван69]

[QUOTE=Elizabeth Batori;14020455]Иван69, да я-то тут при чём...
Эх Нэт у меня тупой так бы по общались и поверь если в городе проблеммы с медицыной то за городом её нет этой МЕДИЦЫНЫ!!!

Я не

Сообщение от Elizabeth Batori

Иван69, да я-то тут при чём...
Просто инакомыслие и хула на медицину здесь жестоко карается

Я не из по пукивающих

[Elizabeth Batori]

Сообщение от Иван69

то за городом её нет этой МЕДИЦЫНЫ!!!

Я стараюсь бывать у врачей ОЧЕНЬ редко и только в крайних случаях. Почему - думаю и сами понимаете.