Россия vs СССР vol 2

[Соло]

Сообщение от CLUBEN

Вот давай Соло представим,

Что либо представлять с вами я буду только после ваших извинений.

[Соло]

Сообщение от Чёрный Дембель

Конечно, ведь вы же привыкли

А откуда вы можете знать к чему я привыкла? Опять фантазии?

[telobezumnoe]

Сообщение от Нюля

Соло, Да не обращайте внимания.
Эти господа, подражая сидящим в кабинетах различного уровня дум и администраций, пытаются НАВЯЗАТЬ окружающим свою точку зрения, только и всего.
Недостаток культуры и образования, отсутствие жизненного опыта и наличие свободного времени - замечательная база для подобного планктона.
Они НЕ умеют ЧИТАТЬ и не понимают смысла прочитанного.
А по поводу оскорблений - привычное дело плюнуть в даму- ровесницу матери. Ведь от своей можно и оплеуху получить.
Самое смешное в этом обсуждении как раз- таки совершеннейшее отсутствие желания оппонентов услышать друг друга.
Прошу прощения за оффтоп. Теперь я поняла, почему собака Черного Дембеля упорно гадит в квартире....

[Archy]

Сообщение от Соло

отрицая на словах равенство

опять подмена понятий. Равенство в чем? в правах? никто его не отрицает, только приветствуем. Этож основополагающий принцип комми, равенство=уравниловка

[Соло]

Мальчики - Лосик, CLUBEN, Дембель и Балрог, вы несколько распустились.
Вы позволяете себе совершенно недопустимые хамские выпады и оскорбления теперь уже ко всем, кто не поддерживает вашу точку зрения.

Приведите себя в чувство. Принесите людям извинения.

После чего обсуждение можно будет продолжить, если вы впредь обязуетесь более не допускать ничего подобного этому. Хотя, помнится, кто-то из вас это уже недавно обещал модератору....

[Соло]

Сообщение от Archy

опять подмена понятий. Равенство в чем? в правах? никто его не отрицает, только приветствуем. Этож основополагающий принцип комми, равенство=уравниловка

Нет никакой подмены понятий. Читайте не конечный пост, а начало обсуждения этого момента. А пока у вас получается только "слышать звон, да...."

[Archy]

Соло, да уже лень читать ваш бред про всеобщее равенство. Перепевы одного и того же. Причем стенают в основном люмпены

[Teddybear]

Сообщение от Archy

Равенство в чем? в правах?

imho равенство всех перед законом. Невзирая на чины и количество бабла.

[РОДОНИТ]

Не может быть хорошо всем и всегда. Все модели власти (применительно к России) одновременно и плохи и хороши. Моя семья и при царе и при совке жила лучше чем сейчас - однозначно. В совке нравилось то что была уверенность в затрашнем дне, сейчас есть возможность стать богатым или даже очень богатым, при совкеэтого не могло быть, все были обязаны быть примерно одинаковыми, и еще один огромный плюс, не было такого хамства и беспредела со стороны власти. НО всегда становление новой власти происходило исключительно за счет обдирания собственного населения. Так что спорить нет смысла, приспоабливайтесь или станете философами тусящими за мусоркой с бутыльком бормотухи. Жизнь стала грубее, злее, начался естественный отбор...
Всегда и при любом режиме были и довольные и недовольные...

[Соло]

Сообщение от Archy

Соло, да уже лень читать ваш бред про всеобщее равенство. Перепевы одного и того же. Причем стенают в основном люмпены

Арчи, точно также надоело читать ваш бред про люмпенов. В инете люмпенов вообще нет. Эта элементарная вещь вам в голову не приходила? К тому же именно вы можете оказаться таковым, если начать сравнивать материальную составляющую, которая вас больше всего и интересует.

Сообщение от Teddybear

imho равенство всех перед законом. Невзирая на чины и количество бабла.

Если в обществе царствует бабло, то равенство всех перед законом = утопия.

[Homer S.]

не используем букв неприятного цвета. спасибо.

С уважением Homer S.

[Wally]

Сообщение от Соло

Если в обществе царствует бабло, то равенство всех перед законом = утопия.

А если закон?
А бабло - оно есть, просто есть. У кого побольше, у кого поменьше, кто как смог?

Сообщение от Соло

В инете люмпенов вообще нет. Эта элементарная вещь вам в голову не приходила?

Почему это?

[ddFe]

Сообщение от Balrog

Так я ИМЕННО К ЭТОМУ и призываю. Прочтите, разберитесь сами...

Ложь. Вся Ваша демагогия, и не только Ваша, но и многих «борцов с тоталитарным прошлым», не рассчитана на людей, стремящихся в чём то разобраться самостоятельно. Разобраться в своём прошлом с целью выявить ошибки и, строя будущее, не повторять оные.
В вашей патологической ненависти к Советскому прошлому в частности и к русскому народу в целом (большинство из вас согласны во мнении, что русский народ — народ рабов) я вижу столь же патологический страх — а вдруг этот самый народ начнёт задумываться, что же такое есть «внутренняя политика».

Сообщение от CLUBEN

Ибо ковыряния в прошлом,напоминают прогулку с Тузиком на коротком поводке,чуть,что поводок дернется и Тузик не убежит.

Кто не знает своего прошлого, у того нет будущего.

[Homer S.]

Сообщение от ddFe

В вашей патологической ненависти к Советскому прошлому в частности и к русскому народу

какая связь между словами "русский народ" и "СССР"?

С уважением Homer S.

[Соло]

Сообщение от Homer S.

какая связь между словами "русский народ" и "СССР"?

Самая прямая. Это одна и та же цивилизационная траектория.

[Sandy]

Сообщение от Соло

Это одна и та же цивилизационная траектория

Так рассуждать получается немецкий народ и фашизм просто не разделимы.

[Archy]

Сообщение от Teddybear

равенство всех перед законом. Невзирая на чины и количество бабла.

согласен

Сообщение от Соло

К тому же именно вы можете оказаться таковым, если начать сравнивать материальную составляющую, которая вас больше всего и интересует.

а я и не претендую ни в коем случае на олигархичность ))) все относительно - кому то супчик жидкий кому то жемчуг мелкий (с) Количество денег и понятие "люмпен" как то сопоставимо?

[Auk]

Может, уже поздно, но захотелось немного ответить.

Сообщение от leon.elk

Давайте поговорим.
ИМХО с точки зрения выживания некоей человеческой общности (ну назовем это нацией) верховенство общественного блага действительно иногда оправдано.
Ну, к примеру, сажаем маньяка в тюрьму - мы не хотим, чтобы он гулял по улицам и убивал нас. Мы ограничиваем его право во имя нашей общей безопасности.

У меня вопрос: с точки зрения превалирования частного интереса над общественным: кто должен ловить этого маньяка ? это же О-ПА-СНО. По идее таких дураков быть не должно.

Сообщение от leon.elk

Есть ещё незащищенные социальные группы, которые мы обязаны поддерживать - старики, инвалиды.

почему ОБЯЗАНЫ ? )))) статью из конституции, плиз.

Сообщение от leon.elk

Нужна также общая безопасность - армия, полиция.. Другие "общие" институты. Для этого государство собирает налоги и т.д.

2 нюанса:
1. с армией и полицией - те же проблемы. слишком всё это рисковано. Правильнее не ходить. Тем более, если не верить во всю эту чушь с честью, Родинами и т.п. Какой идиот будет совершать подвиг ИЗ-ЗА ДЕНЕГ ?
2. Налоги. ЗдОрово. Я вот не против богатства. Но не созданного вопреки законам. По логике приоритета частного над общественным - НЕ ПЛАТИТЬ НАЛОГИ - ПРАВИЛЬНО. Чего многие и не делают. Особенно в Воронеже. Я даже думаю, что часть тех, кто тут - получает зарплату в серую (так вышло, что мне уже давно не приходилось работать с серыми схемами). Ну, и как трактовами сии деяния ?

Сообщение от leon.elk

Практика, эмпирика доказала и не раз, что в том, что касается распределения материальных ценностей не может быть никакого равенства и никаких общественных интересов.

а кто это утверждает ?

и, если можно - еще раз давайте про налоги - не должно быть никаких общественных интересов ? налоги - и есть механизм перераспределения матблаг. Казус, знаете-с.

Сообщение от leon.elk

Это славная, красивая, трогательная, наивная... СКАЗКА. УТОПИЯ.

и тем не менее, есть такое понятие "социально-ориентированная рыночная экономика", которая решает те же самые вопросы. Германия и Швеция - в частности. Я понимаю, что Штаты тебе ближе. Но у них социальная поддержка почему-то неплохо развита. Вплоть до того, что деньги иногда неимущим просто раздают.

Сообщение от leon.elk

Этого никак нельзя добиться в условиях свободы - политической, экономической...

Господа, ну, я бы стал утверждать, что СВОБОДА эта - весьма условная и ограниченная.
Не могу себе представить её в абсолютном смысле, на чём, как понимаю, вы настаиваете (или я не прав ?). Мне кажется, что сейчас "свобода" - как-то скособочена. Есть "свобода" в самом вульгарном смысле: нагадить под собой, в форуме поматериться или нагрубить - т.е. то, что вообще-то нормальному человеку в голову не должно придти сделать, за что отвечает так называемая "совесть".
Но то, что действительно стоило бы сделать - это освободить экономических субъектов от влияния бюрократии - этого нет. И как-то по-моему нет даже тенденции.

Сообщение от leon.elk

ибо большинство граждан бездеятельно, пассивно (не хочу писать "лениво").

Мы сейчас опять о повышении квалификации говорим или о политической пассивности ?
Объясни мне, за что приговорили парня, который наркодельцов сажал ?

Сообщение от leon.elk

Это большинство относятся к государству как к старшему, который им чем-то обязан. Они сами не считают себя частью государства.

Четсно говоря, я вообще не очень понимаю, что подразумевают когда это говорят. Можешь пояснить КОНКРЕТНО. Кто и что хочет.
Иначе это утверждение тяготеет к тому, чтобы быть признанным ЛОЗУНГОМ. ))

Сообщение от leon.elk

Тут уже в жертву эфемерному "общественному благу" приносятся фундаментальные права и свободы граждан - свободно высказываться, перемещаться, предпринимать и т.п.

Ты генерализируешь частное решение на всю совокупность.
При этом понятно, что частное решение было, как минимум адекватным обстановке, если не просто неверным.
Давай в качестве примера запад ? - почему у них достаточно высокие налоги ? разве не для решения общественных вопросов и перераспредления благ ? Почему тогда они высокие - при том, что свобода (в частности передвижения) - присутствует ?
Или Швеция - тоталитарное государство ?

Сообщение от leon.elk

И получается, как говорила моя учительница: "идея-5, исполнение-2, общая-3" - начинали с диктатуры пролетариата, а закончили монархией немощных старцев

согласен.

[Homer S.]

Сообщение от Auk

с точки зрения превалирования частного интереса над общественным

это, как бы, не точка зрения, это закон )

Сообщение от Auk

статью из конституции, плиз.

йа тут ))

1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.

2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.

С уважением Homer S.

[Соло]

Сообщение от Sandy

Так рассуждать получается немецкий народ и фашизм просто не разделимы.

А вот это в корне неверно.

Вы как-то хитро выделяете одно, при этом упуская другое, гораздо более важное, - в Европе к 30 -40 гг. прошлого века фашизм одновременно возник не в одной Германии, но еще и в Италии, и в Испании, и в Румынии, и в Португалии, и в Болгарии, и в Венгрии и др.
Это явно какая-то общая проблема всей европейкой цивилизации. И она отнюдь не так проста, как вам кажется.

[ddFe]

Сообщение от Homer S.

какая связь между словами "русский народ" и "СССР"?

А нет связи, кроме той, что в Советском паспорте у мине было написано — русский.

[Urykin]

Да о чем вы речь ведете?
Депутат облдумы или гордумы от ЕР Чужиков по слогам читал на момент окончания школы, зато лихо гонял без прав на папиной генеральской волге будучи школьником.
Могу представить как он сейчас еще сильнее чувствует свою безнаказанность.
Что ни говори, но при совке такого небыло. Брилианты и любовники Галины Брежневой просто смех сейчас по сравнению с хамством и наглостью любого дитятки чиновника.

[Homer S.]

Сообщение от ddFe

А нет связи, кроме той, что в Советском паспорте у мине было написано — русский.

а в этом нет.. вы наверное теперь стали французом?

С уважением Homer S.

[Соло]

Сообщение от Archy

Количество денег и понятие "люмпен" как то сопоставимо?

Судите сами:

Люмпен
лицо, не имеющее никакой собственности и живущее случайными заработками.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/business/7448

Тогда уж скорее вам следовало вести речь о маргиналах, а не о люмпенах:

Маргина***769;л, маргина***769;льный челове***769;к, маргинальный элемент (от лат. margo — край) — человек, находящийся на границе различных социальных групп, систем, культур и испытывающий влияние их противоречащих друг другу норм, ценностей, и т.д.

Маргинальная группа людей — группа, отвергающая определённые ценности и традиции той культуры, в которой эта группа находится, и утверждающая свою собственную систему норм и ценностей.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/59769
Но в этом случае именно вы с сотоварищами соответствуете это понятию более чем.

[Homer S.]

Сообщение от Соло

Но в этом случае именно вы с сотоварищами соответствуете это понятию более чем.

предупреждение. не переходим на обсуждение участников дискуссии.

С уважением Homer S.

[Соло]

Сообщение от Auk

Может, уже поздно, но захотелось немного ответить.

Не думаю, что ваш ответ будет иметь для них какой-то смысл. А нам всем и так ясно, что в этом ответе Лосика противоречие сидит на противоречии, и противоречием погоняет.

Сообщение от Homer S.

это, как бы, не точка зрения, это закон )

Это точка зрения. А облечена ли она в какую-то письменную форму или нет, произведены ли над ней необходимые ритуалы вроде голосования в Госдуме - значения не имеет. Да к тому же точка зрения, которая еще и восторжествовала вопреки и в нарушении существующего в то время Закона.

Сообщение от Homer S.

1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.

2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.

Это не конституция, а бред умалишенного. В первой же статье гарантируется то, что НИКАК до этого не определяется и не перечисляется.

Сообщение от ddFe

А нет связи, кроме той, что в Советском паспорте у мине было написано — русский.

Вы ошибаетесь.

Сообщение от Urykin

Брилианты и любовники Галины Брежневой просто смех сейчас по сравнению с хамством и наглостью любого дитятки чиновника.

Да и всевластие той, советской, номенклатуры и ее льготы, ни в какое сравнение не идут с тем, что имеет и что творит нынешняя.

[Sandy]

Сообщение от Соло

всевластие той, советской, номенклатуры и ее льготы, ни в какое сравнение не идут с тем, что имеет и что творит нынешняя.

маленькое уточнение.. СОВЕТСКАЯ и НЫНЕШНЯЯ это вовсе не ДВЕ РАЗНЫХ номенклатуры.. зачастую это ОДНИ И ТЕ ЖЕ ЛЮДИ.
иногда кажется что и вся перестройка с развалом СССР была организована партноменклатурой чтобы получить возможность нахапать побольше власти и денег.

[Auk]

Сообщение от Homer S.

это, как бы, не точка зрения, это закон )

йа тут ))

1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.

2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.

С уважением Homer S.

Это хорошо, что ты тут - мангал отдашь ? я в нем нуждался )))

ничто не мешает Закону - быть точкой зрения, как впрочем и наоборот ?
ы ?
Лучше бы ты по сути ответил.

[Homer S.]

Сообщение от Auk

ничто не мешает Закону - быть точкой зрения, как впрочем и наоборот ?

нет конечно )

точки зрения - разные, закон - нет ))

Сообщение от Auk

Лучше бы ты по сути ответил.

спроси)) отвечу, конечно))

С уважением Homer S.

[Auk]

Сообщение от Homer S.

а в этом нет.. вы наверное теперь стали французом?

а разве он не вправе написать и так ?
свобода.