Роль И.В. Сталина в истории

[Ыщккн]

Сообщение от CLUBEN

А нынешние сталинисты, сытая юная сволота, любят Сталина именно ЗА репрессии, за аресты, лагеря и расстрелы.

А что нет оснований?

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

А что нет оснований?

Подозрвеаю что мысль была о том что репрессии сами по себе как смысл власти никакого значения не имеют

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ничего не изменилось за прошедшие четверть века...

Смотрел тут недавно документалистику амерскую из афганистана , два крестьянина пальнули из аркебузы , вся база носится в переполхе вахабиты окружают и атакуют ...))

М-ля полчаса херачили вокруг из всего арсенала .....

Сообщение от CLUBEN

А нынешние сталинисты, сытая юная сволота, любят Сталина именно ЗА репрессии, за аресты, лагеря и расстрелы.

Угу... напомнило Солженицына , бедному диссиденту сделали даже операцию по удалению рака , долго прожил еще ,.....но видимо и совесть повредили.

М-да, сегодня от рака вылечится, не у всякого среднего класса бабла хватит.

Сообщение от CLUBEN

Для соседа – беспощадный Сталин и его НКВД

Оглянись, либеральны режим сегодня в деталях хуже лагерей , как черная смерть которая молчаливо поглощает людей...

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

Подозрвеаю что мысль была о том что репрессии сами по себе как смысл власти никакого значения не имеют

Сами по себе, конечно же, они нах не приснились. Я про то, что вот нет оснований например, взять и обязать по суду Квачкова доделать то чо начал? Ну вот по совести?

[борух]

Сообщение от Ыщккн

Сами по себе, конечно же, они нах не приснились. Я про то, что вот нет оснований например, взять и обязать по суду Квачкова доделать то чо начал? Ну вот по совести?

По совести Квачков сумасшедший, причем не тихий, которого в дурку надо сдать и на мягоньких препаратах держать.

[vinhester]

Сообщение от борух

По совести

Не начатое пусть завершит...))

[Ыщккн]

Сообщение от борух

По совести Квачков сумасшедший, причем не тихий, которого в дурку надо сдать и на мягоньких препаратах держать.

Это за то что с ТАКОЙ подготовкой, ТАК покусился на рыжую падлу? Ну бывает... время там не хватило... денежный вопрос а5 же... Исполнители - дебилы... я за то что бы дать ему вторую попытку. Не, оргвыводы сделать необходимо! И на вид поставить! Да!

[борух]

Сообщение от Ыщккн

Это за то что с ТАКОЙ подготовкой, ТАК покусился на рыжую падлу? Ну бывает... время там не хватило... денежный вопрос а5 же... Исполнители - дебилы... я за то что бы дать ему вторую попытку.

Это просто потому, что псих, без относительно того, на кого его шиза в итоге вывела.

[Ыщккн]

Сообщение от борух

Это просто потому, что псих, без относительно того, на кого его шиза в итоге вывела.

А чоб он был псих? Дрова то откуда?

[CLUBEN]

[QUOTE='vinhester;19831672']Угу... напомнило Солженицына , бедму диссиденту сделали даже операцию по удалению рака , долго прожил еще ,.....но видимо и совесть повредили.

М-да, сегодня от рака вылечится, не у всякого среднего класса бабла хватит.

Винчестер-а давай твою мать расстреляеми дружок на нее собственноручно ты донос и напишешь. Тебя даже бить не надо будет. Выбор у тебя будет невелик. Или твоих детишек по детприемникам пустим или может старшего твоего расстреляем или младшую не дай мог трахнем при тебе. Так ты даже в этом случае все будешь выбирать кого тебе сдать-а сдать придеться ибо твоя шкура все равно нам не нужна тебя или шлепнем или в лагерь пойдешь-а вот кого ты с собой заберешь вот диллема.
Или мать или дочь или сына. Выбирай Винчестер. Причем твой выбор будет подписан твоей рукой. Мать сдашь Винчестер или дочь или сына?

[борух]

Сообщение от Ыщккн

А чоб он был псих? Дрова то откуда?

А почему был? Живой вроде?
Но вообще имхо человек в националистически-христианской рубахе, который "ЯВЛЯЕТСЯ НАЧАЛЬНИКОМ ШТАБА НАРОДНОГО ОПОЛЧЕНИЯ ИМЕНИ МИНИНА И ПОЖАРСКОГО", рассказывает про еврейскую мафию и устраивает идиотические народные "восстания" - он неадекватен.

[vinhester]

CLUBEN, Ты того, порыва психики обуздай, ..а так ты сам похож на радикального идеолога с наганом..


Спорить с шаблоным мнением либералов , это как с верущими , что жечь напалмом вьетнамцев-нести им демократию..

Мало того , донос это любимая игра по подержанию порядка в корпорациях запада, даже премию дают.

[CLUBEN]

Сообщение от vinhester

CLUBEN, Ты того, порыва психики обуздай, ..а так ты сам похож на радикального идеолога с наганом..


Спорить с шаблоным мнением либералов , это как с верущими , что жечь напалмом вьетнамцев-нести им демократию..

Мало того , донос это любимая игра по подержанию порядка в корпорациях запада, даже премию дают.

Ну вот пока ты раздумываешь кого бы тебе сдать. А задело за живое-как тут оды писать менеджеру всех времен и народов ты первый а ты к себе его примени. Почему думвешь,что тебя минует чаша сия?.
Выбирай Винчестер-МАТЬ ДОЧЬ ИЛИ СЫН? Выбор твой.
Я подожду пока выберешь.

[vinhester]

Сообщение от CLUBEN

Я подожду пока выберешь.

Смешной и кровожадный..))

Поставь человека между мнимым выбором... знакомый прием...

[Ыщккн]

Сообщение от борух

Но вообще имхо человек в националистически-христианской рубахе, который "ЯВЛЯЕТСЯ НАЧАЛЬНИКОМ ШТАБА НАРОДНОГО ОПОЛЧЕНИЯ ИМЕНИ МИНИНА И ПОЖАРСКОГО", рассказывает про еврейскую мафию и устраивает идиотические народные "восстания" - он неадекватен.

Ааа... Ну дык это от оценки. Кому так, а кому Гайдра с рукой рынка поперек. На вкус и цвет...

[CLUBEN]

Сообщение от vinhester

Смешной и кровожадный..))

Поставь человека между мнимым выбором... знакомый прием...

Ну почему выбор то мнимый. Ты здесь так упорно бил цифири по приговорам и по количеству осужденных. Причем ты никогда свое мнение не высказывал. Никогда. Тебе уже не раз об этом говорили. У тебя всегда цитатка из стороннего мнения.То сайтик подсунешь,то журнальчик и никогда своего мнения ты не имел. Но раз ты постишь ссылки,то значит в какой то мере та чужая позиция-то чужое мнение оно тебе близко.

И вот когда тебе даже очень гуманно без эмоций и оскорблений прямо показал,что такое может быть и с тобой и с твоими родственниками если ты Сталина призываешь.
И тут ты ВПЕРВЫЕ ПОКАЗАЛ СВОЕ МНЕНИЕ. Ты не стал отписываться цитатами и копипастами чужих мнений и как ужака крутнулся когда я перевел дискуссию в плоскость БЛИЗКИХ тебе людей.
Так вот ВИНЧЕСТЕР кого возмешь с собой? Твоя шкура врага народа нам не нужна. С тобой ясно все. Суд решит. Но один ты не мог на такое решиться? Кто тебе помогал?
Учти что твоя семья уже ЧСИР-знакомо такое? Ну так вот ВИНЧЕСТЕР выбор за тобой. Боишься за семью?? Сдай подельника. Не хочешь? Ути-пути. Тогда выбор-МАТЬ,СЫН,ДОЧЬ.
Кого с собой возмешь предатель социалистической Родины?
Подумай в следующий раз когда будешь копипастить здесь ЧУЖОЕ мнение и не высказывая своего.

[superoldman]

Сообщение от CLUBEN

Выбирай Винчестер-МАТЬ ДОЧЬ ИЛИ СЫН? Выбор твой.

И что, перед таким выбором стояли граждане СССР ? Или это ваша необузданная фантазия так разыгралась на фоне весеннего дефицита витаминов?
Сколько ваших родственников были поставлены перед таким выбором?

[Vadag]

Сообщение от Ыщккн

Дык, заседания Политбюро - это оформление уже готовых решений. Эт тока у Горбачева умища хватило устраивать цирк из съезда...

Понятно, и Политбюро уже ничего не решало, ага.

Сообщение от Ыщккн

Т.е. если не хвалил, то русофоб?

Если не хвалил и в довесок к этому своим поганым языком поливал русских говном, а также воплощал в жизнь все, что своим поганым языком изрек.

Это вот что, как не русофобия:

интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически.

Или сухоручка опять не то имел в виду?

З.Ы. может, ты опоздал к началу споров о русофилии/русофобии Джугашвили. http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...postcount=4651

Вообще, архирекомендую к прочтению:
Империя положительной деятельности. Нации и национализм в СССР

Сообщение от Ыщккн

Слушай, я вот правильно понял, что тебе нравится то что было в РИ до Николая, который у нас теперь весь такой святой?

РИ не была раемназемле, где единороги какали радугой, если ты об этом. РИ была европейской страной со своими проблемами, которые почему-то решались намного удачнее, чем у ее конкурентов - развивалась РИ заметно быстрее и Франции, и Англии с Германией и Австро-Венгрией. И да, это в бесконечное количество раз лучше фееричекого амбеца под названием "сталинский СССР" с его абсолютно ублюдочными экономикой, внешней и внутренней политикой. Плин, начинаешь изучать реальное положение вещей более пристально, и ВЕЗДЕ обнаруживаешь жопу. Ну, практически везде. Из недавнего, что нашел:

ЦК ВКП(б) и СНК СССР устанавливают, что катастрофы и аварии в авиации Красной Армии не только не уменьшаются, но всё более увеличиваются из-за расхлябанности лётного и командного состава, ведущей к нарушениям элементарных правил лётной службы.

Из-за расхлябанности ежедневно в среднем гибнет у нас при авариях и катастрофах 2-3 самолёта, что составляет 600-900 самолётов в год.

К примеру, при перелёте 27 марта 1941 года 12 самолётов ДБ-3Ф с аэродрома завода №18 в Воронеже в 53 авиаполк (Кречевицы), когда начальник отделения оперативных перелётов Штаба ВВС полковник Миронов, несмотря на заведомо неблагоприятную погоду, разрешил указанный перелёт. В результате этого распоряжения произошло 2 катастрофы и одна вынужденная посадка, при которых погибло 6 человек и 3 человека получили ранения. Из-за похожих причин произошла катастрофа 23 января 1941 г. при перелёте авиационного полка из Новосибирска в Ташкент: 3 самолёта разбились, 2 самолёта потерпели аварию, погибло 12 человек и 4 человека ранено.

До чего дошёл развал нравов в ВВС, показывает небывалый для нашей авиации случай, когда в 29 авиадивизии пропал самолёт под управлением командира звена младшего лейтенанта т.Кошляк М.В., а командование не приняло мер к розыску пропавшего лётчика. Через 20 дней Кошляк был случайно обнаружен в кабине самолёта замёрзшим. Из оставленных писем видно, что лётчик после посадки был здоров, жил 8-9 дней, последнее письмо было написано им на 8-е сутки после посадки. В письме написано, что он пытался найти населённый пункт, но из-за глубокого снега был вынужден вернуться к самолёту

И это в той отрасли, на которую сталинутые всегда указывают своим противникам. Мол, "зато авиация при нем развивалась". Ага, развилась, млин.

Сообщение от Ыщккн

Т.е. авторитарная система управления, сама по себе, тебя не раздражает, тебя раздражает лично Сталин?

Я где-то писал, что меня не устраивает авторитарная система управления? Вопрос о том, был ли в РИ авторитаризм, давай будем обсуждать не в этой ветке, ок?

[superoldman]

Сообщение от Vadag

интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически.

Если перевести на английский, то и Сенат и Конгресс США примет "на ура" это заявление. учитывая комплекс вины белого населения перед цветными

[CLUBEN]

Сообщение от superoldman

И что, перед таким выбором стояли граждане СССР ? Или это ваша необузданная фантазия так разыгралась на фоне весеннего дефицита витаминов?
Сколько ваших родственников были поставлены перед таким выбором?

Один по отцовской линии был поставлен перед выбором. Он священником был.
А вот дедушка родный ставил перед выбором.
И его бы поставили перед выбором-но это личная история.
Вопросы есть?
Достаточно все хорошо поняли?

[Vadag]

Сообщение от superoldman

Если перевести на английский, то и Сенат и Конгресс США примет "на ура" это заявление. учитывая комплекс вины белого населения перед цветными

У вас есть доказательства сего утверждения?

[vinhester]

И тут раздался уверенный голос Жигарева:

— Я ответственно, товарищ Сталин, докладываю, что находящиеся на заводах самолеты по бою не готовы.

— А вы что скажете? — обратился Сталин к Шахурину.

— Ведь это же, товарищ Сталин, легко проверить, — ответил тот. — У вас здесь прямые провода. Дайте задание, чтобы лично вам каждый директор завода доложил о количестве готовых по бою самолетов. Мы эти цифры сложим и получим общее число.

— Пожалуй, правильно. Так и сделаем, — согласился Сталин. В диалог вмешался Жигарев:

— Нужно обязательно, чтобы телеграммы вместе с директорами заводов подписывали и военпреды.

— Это тоже правильно, — сказал Сталин.

Он вызвал Поскребышева и дал ему соответствующие указания. Жигарев попросил Сталина вызвать генерала Н. П. Селезнева, который ведал заказами на заводах. Вскоре Селезнев прибыл, и ему было дано задание подсчитать, какое количество самолетов находится на аэродромах заводов. Николай Павлович сел за стол и занялся подсчетами.

Надо сказать, что организация связи у Сталина была отличная. Прошло совсем немного времени, и на стол были положены телеграммы с заводов за подписью директоров и военпредов. Закончил подсчет и генерал Селезнев, не знавший о разговорах, которые велись до него.

— Сколько самолетов на заводах? — обратился Сталин к Поскребышеву.

— Семьсот один, — ответил он.

— А у вас? — спросил Сталин, обращаясь к Селезневу.

— У меня получилось семьсот два, — ответил Селезнев.

— Почему их не перегоняют? — опять, обращаясь к Селезневу, спросил Сталин.

— Потому что нет экипажей, — ответил Селезнев. [170]

Ответ, а главное, его интонация не вызывали никакого сомнения в том, что отсутствие экипажей на заводах — вопрос давно известный.

Я не писатель, впрочем, мне кажется, что и писатель, даже весьма талантливый, не смог бы передать то впечатление, которое произвел ответ генерала Селезнева, все те эмоции, которые отразились на лицах присутствовавших, Я не могу подобрать сравнения, ибо даже знаменитая сцена гоголевский комедии после реплики: «К нам едет ревизор» — несравнима с тем, что я видел тогда в кабинете Сталина. Несравнима она прежде всего потому, что здесь была живая, но печальная действительность. Все присутствующие, в том числе и Сталин, замерли и стояли неподвижно, и лишь один Селезнев спокойно смотрел на всех нас, не понимая, в чем дело... Длилось это довольно долго.

Никто, даже Шахурин, оказавшийся правым, не посмел продолжить разговор. Он был, как говорится, готов к бою, но и сам, видимо, был удивлен простотой и правдивостью ответа.

Случай явно был беспрецедентным. Что-то сейчас будет?! Я взглянул на Сталина. Он был бледен и смотрел широко открытыми глазами на Жигарева, видимо, с трудом осмысливая происшедшее. Чувствовалось, его ошеломило не то, почему такое огромное число самолетов находится до сих пор еще не на фронте, что ему было известно, неустановлены были лишь причины, а та убежденность и уверенность, с которой генерал говорил неправду.

Наконец, лицо Сталина порозовело, было видно, что он взял себя в руки. Обратившись к А. И. Шахурину и Н. П. Селезневу, он поблагодарил их и распрощался. Я хотел последовать их примеру, но Сталин жестом остановил меня. Он медленно подошел к генералу. Рука его стала подниматься. «Неужели ударит?» — мелькнула у меня мысль.

— Подлец! — с выражением глубочайшего презрения сказал Сталин и опустил руку. — Вон!

Быстрота, с которой удалился Павел Федорович, видимо, соответствовала его состоянию. Мы остались вдвоем.

Сталин долго в молчании ходил по кабинету. Глядя на него, думал и я. Какую волю, самообладание надо иметь, как умел держать себя в руках этот изумительный человек, которого с каждым днем узнавал я все больше и больше.

Зачем он позвал меня и заставил присутствовать при только что происшедшем? Давал мне предметный урок? Может быть! Такие вещи остаются в памяти на всю жизнь. Как он поступит сейчас с генералом?

Голованов, Александр Евгеньевич
Дальняя бомбардировочная...

[superoldman]

Сообщение от CLUBEN

Один по отцовской линии был поставлен перед выбором. Он священником был.

Перед каким именно выбором был поставлен этот священник? Ему предлагалось выбрать кого из родственников он готов отдать на растерзание нквдшникам? Или речь шла совсем о другом выборе?

Сообщение от Vadag

У вас есть доказательства сего утверждения?

Прямых доказательств нет, но если вы следите за политической жизнью в штатах, то должны согласиться сами. Последние 50-60 лет белые американцы старательно заглаживают свою вину перед порабощенными народами...это трудно не заметить. Там уже на полном серьёзе говорят о "черном шовинизме"

[борух]

Сообщение от Ыщккн

Ааа... Ну дык это от оценки. Кому так, а кому Гайдра с рукой рынка поперек. На вкус и цвет...

он мне не поперек, просто имхо это довольно внятно показывает, что он сумасшедший

[vinhester]

Сообщение от superoldman

Если перевести на английский, то и Сенат и Конгресс США примет "на ура" это заявление.

Только смерть Гувера в 1971 году позволила стране вздохнуть с облегчением.

Последним, кто попытался отправить Гувера в отставку, был Ричард Никсон. В ночь на 8 марта 1971 года кто-то взломал офис отделения ФБР в городе Медиа, штат Пенсильвания, и похитил хранившиеся там сотни документов, свидетельствующих о грязных методах этой организации.

При Гувере ФБР стало государством в государстве, наделив себя широкими, почти неограниченными полномочиями. И, в конце концов, произошло то, что не могло не произойти, — цепной пес американской демократии сорвался с цепи. Попытки вновь посадить его на цепь не увенчались успехом. Первым, кто попробовал это сделать, был Франклин Рузвельт. Но вскоре после его избрания президентом в него стрелял анархист Джузеппе Зангара. На всякий случай Рузвельт оставил Гувера в покое и даже расширил его полномочия. Следующую попытку сместить с должности директора ФБР предприняли братья Кеннеди, но ее тоже нельзя признать удачной. Линдон Джонсон, ставший президентом после убийства Джона Кеннеди, на все лады расхваливал Гувера, говоря в узком кругу своих друзей: «Таких людей, как Гувер, предпочтительнее держать внутри палатки, чтобы он мочился наружу, а не снаружи, чтобы он писал внутрь».

http://evgknyaginin.livejournal.com/17790.html

[CLUBEN]

Сообщение от superoldman

Перед каким именно выбором был поставлен этот священник? Ему предлагалось выбрать кого из родственников он готов отдать на растерзание нквдшникам?

а зачем вам это? Это личное -думаю. Достаточно что такой выбор стоял.Подробности право же не стоят выноса на всеобщее обсуждение.

[Vadag]

Сообщение от superoldman

Прямых доказательств нет, но если вы следите за политической жизнью в штатах, то должны согласиться сами.

То есть, вы не знаете ни одного политика, который бы предлагал душить немцев, американцев или англичан (называя их насильниками и держимордами) ради турок, латиносов и негров? Собственно, иного и не ожидал.

[superoldman]

Сообщение от Vadag

То есть, вы не знаете ни одного политика, который бы предлагал душить немцев, американцев или англичан (называя их насильниками и держимордами) ради турок, латиносов и негров? Собственно, иного и не ожидал.

А Сталин так прямо и предлагал душить русских ради вогулов и вотяков?
Я слежу за вашими руками

Сообщение от CLUBEN

а зачем вам это? Это личное -думаю. Достаточно что такой выбор стоял.Подробности право же не стоят выноса на всеобщее обсуждение.

Вроде вы говорили о необходимости выбора между матерью, сыном и дочерью, привели пример со своим дальним родственником, а теперь говорим "чиста абстрактно"...впрочем я не настаиваю

[superoldman]

Вот привел сюда на помощь малокреативным либералам антисталинской темки Самого Главного Гуру - В. Шендеровича. Учитесь, господа, перенимайте опыт правильного бейздежа, цитирую, а вы конспектируйте:

" Те же, кому удалось уцелеть в кровавом колесе сталинского ГУЛАГа, жили среди нас и еще доживают свой век рядом с нами. Нет фамилии, в которой кто-нибудь не был расстрелян или сослан. Это у нас — болит (по крайней мере, у тех, кто не отморозил мозги и не потерял человеческого облика).

Поэтому вопрос о выносе чертовой мумии из гробницы в центре Москвы — вопрос политический, и только. А автобус с радостным усатым палачом на борту — личное оскорбление мне и миллионам россиян.

И организаторы этой мерзости напрасно думают, что она проскочит на шармачка."

Во как...

[CLUBEN]

Сообщение от superoldman

Вроде вы говорили о необходимости выбора между матерью, сыном и дочерью, привели пример со своим дальним родственником, а теперь говорим "чиста абстрактно"...впрочем я не настаиваю

я не считаю уместным выносить подробности частной истории моей семьи на общий форум.
смею вас уверить что они как раз как вы выразились не чиста абстрактны,а совсем конкретны. Только они глубоко личные. Есть люди которые личные истории связанные с теми годами выносят на всеобщее обсуждение,но я лично не хочу.моё право и мой выбор.