Роль И.В. Сталина в истории

[superoldman]

Сообщение от CLUBEN

я не считаю уместным выносить подробности частной истории моей семьи на общий форум.

Принимается...с пониманием и уважением.

[CLUBEN]

superoldman,
Тут вот еще какая вещь. При Сталине,пожалуй на нем и закончилось,была идея. Помимо целей. Вот идея простая и связывающая все слои общества она была. Можно ломать копья по поводу ее формы или содержания-но она связывала и цементировала общество на том этапе.
После стали только цели. Сейчас то же цели. Удвоить или утроить итд. А вот идеи в обществе нет. Нет той идеи которая смогла бы связать или лучше с цементировать общество разных слоев-но ее нет. Есть пустота и очерствелость во всем.

[vinhester]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...82%D0%B5%D0%B9

Хороший фильм о сути времени...

[superoldman]

Сообщение от CLUBEN

После стали только цели. Сейчас то же цели. Удвоить или утроить итд. А вот идеи в обществе нет. Нет той идеи которая смогла бы связать или лучше с цементировать общество разных слоев-но ее нет. Есть пустота и очерствелость во всем.

Я не шибко большой специалист в общественном устройстве, но полагаю, что Цель и Идея это две стороны одной сущности. Цель это Что. Идея - Зачем. И еще надо ответить на два вопроса: Как ( то есть способ достижения цели) и Кто( в смысле какими силами).
Вот тогда все срастется.
Удвоить и утроить. догнать и перегнать это не Цели, это пошаговая дорожная карта неизвестно куда и зачем.

[Vadag]

Сообщение от Ыщккн

На момент Крымской войны - результат, как говорится, на лице.

Вот именно. Ты посмотри, с какими странами и как тогда воевала РИ )

Сообщение от superoldman

А Сталин так прямо и предлагал душить русских ради вогулов и вотяков?

Сообщение от Vadag

должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически.

Душить - не в газенвагенах

[Ыщккн]

Сообщение от Vadag

Понятно, и Политбюро уже ничего не решало, ага.

Решало. Но как именно должен быть решен вопрос, решалось до вынесения вопроса на обсуждение. Т.е. по приницпу Екатерины. Я, кстати, не согласен с версией что Сталин не обладал необходимой, для принятий и проведения в жизнь нужных решений, полнотой власти до 1938 года.

Сообщение от Vadag

Если не хвалил и в довесок к этому своим поганым языком поливал русских говном, а также воплощал в жизнь все, что своим поганым языком изрек.

Это вообще то Ленин. Ну, цитата твоя...

http://revarchiv.narod.ru/vladimilit...nomisazia.html

Там кстати есть и такое
"Политически-ответственными за всю эту поистине великорусско-националистическую кампанию следует сделать, конечно, Сталина и Дзержинского."

Это я не к тому что Сталин был великорусским шовинистом, а просто призываю тебя проверять цитаты.

Сообщение от Vadag

Вообще, архирекомендую к прочтению:
Империя положительной деятельности. Нации и национализм в СССР

Ознакомлюсь, спасибо.

Сообщение от Vadag

РИ не была раемназемле, где единороги какали радугой, если ты об этом. РИ была европейской страной со своими проблемами, которые почему-то решались намного удачнее, чем у ее конкурентов - развивалась РИ заметно быстрее и Франции, и Англии с Германией и Австро-Венгрией.

Ну до какого то момента - да, наверное. Только результаты проверки на прочность оказались не очень как то... А так, наверное ты прав, было бы лучше если бы Романовы не прогадили страну.

Сообщение от Vadag

И да, это в бесконечное количество раз лучше фееричекого амбеца под названием "сталинский СССР" с его абсолютно ублюдочными экономикой, внешней и внутренней политикой.

А не подскажешь, кто именно довел страну до такой жопы, что на место рулевого попал семинарист-недоучка?

[Vadag]

Сообщение от Ыщккн

просто призываю тебя проверять цитаты.

Миль пардон. Ну, Сталин тоже много чего интересного на XII съезде сказал.

Сообщение от Ыщккн

Ну до какого то момента - да, наверное. Только результаты проверки на прочность оказались не очень как то...

До 1917 года. Насчет "проверки на прочность" - так я всегда говорил, что главная промашка, которая погубила - внутренняя политика. Вешали мало террористов, слишком либеральничали.

Сообщение от Ыщккн

А не подскажешь, кто именно довел страну до такой жопы, что на место рулевого попал семинарист-недоучка?

Ну, кто там у нас разогнал Учредительное собрание, после чего потекли реки крови? Это, конечно, не начало, но точка невозврата.

[Ыщккн]

Сообщение от Vadag

До 1917 года. Насчет "проверки на прочность" - так я всегда говорил, что главная промашка, которая погубила - внутренняя политика. Вешали мало террористов, слишком либеральничали.

Эт ты упрощаешь. Я бы даже сказал злостно упрощаешь.

Сообщение от Vadag

Ну, кто там у нас разогнал Учредительное собрание, после чего потекли реки крови? Это, конечно, не начало, но точка невозврата

Ну не выкручивайся, а? Николай был профнепригоден. Бог с ним. Но как так получилось что из Романовых никто, ничего не смог и не захотел сделать для сохранения страны? Вот это мне, если честно, не понятно вообще. Вот триста лет заниматься профессией "царь" и вдруг из всей семьи ни одного профпригодного...
А "разогнал учередительное собрание" - это уже момент далеко за точкой невозврата. Она, на мой взгляд, совпадает с отречением. Ну может чуть ранее. Вот когда отрекся царь, а никто из семьи не поднял знамени - тогда всё. Уже всё.

[Vadag]

Сообщение от Ыщккн

Эт ты упрощаешь. Я бы даже сказал злостно упрощаешь.

Ничего подобного. Почитай мемуары террориста Гершуни, как он со следствием общался и в каких условиях содержался. Политические были тогда отдельной привилегированной кастой.

Сообщение от Ыщккн

Ну не выкручивайся, а? Николай был профнепригоден.

На чем основано твое суждение?

Сообщение от Ыщккн

Но как так получилось что из Романовых никто, ничего не смог и не захотел сделать для сохранения страны?

Кто тебе сказал такую глупость?

Сообщение от Ыщккн

А "разогнал учередительное собрание" - это уже момент далеко за точкой невозврата.

Не путай начала движения в пропасть и момент падения с обрыва в нее.

Сообщение от Ыщккн

Вот когда отрекся царь, а никто из семьи не поднял знамени - тогда всё. Уже всё.

Вот царь прям испугался каких-то дурачков из Петросовета, и отрекся, ага )))

[Ыщккн]

Сообщение от Vadag

Ничего подобного. Почитай мемуары террориста Гершуни, как он со следствием общался и в каких условиях содержался. Политические были тогда отдельной привилегированной кастой.

Революции происходят далеко не только из за террористов.

Сообщение от Vadag

На чем основано твое суждение?

На результате. Он просто слил страну. Причем, как ты совершенно правильно утверждаешь, не имея к этому никаких предпосылок.

Сообщение от Vadag

Кто тебе сказал такую глупость?

Опровергнешь?

Сообщение от Vadag

Не путай начала движения в пропасть и момент падения с обрыва в нее.

Начало? Да пожалуй что Русско-Японская. А вот уже падение - именно момент отречения. Россия не заточена под республику. И вот увидишь, ещё при нашей жизни, все придет на круги своя.

Сообщение от Vadag

Вот царь прям испугался каких-то дурачков из Петросовета, и отрекся, ага )))

Не, я понимаю, что он, при отречении, выговорил себе чота там, тока Петрушки с которыми он договаривался, они оказались такие Петрушки...

[Чёрный Дембель]

Накануне 60-летней годовщины кончины сабжа приподниму:

http://frominternet.ru/tv/6558-pozner-prokhanov

[Ыщккн]

ЫЫЫ... надо глянуть. Спасибо, камрад )

[CLUBEN]

Один известный человек перед окончанием войны спросил- Сталин-вам когда нибудь было страшно?
Думая,что ответит про заканчивавшуюся войну-но ошибся.
Сталин ответил-один раз мне по настоящему было страшно. Это длилось 4 года и их было 10 миллионов-а я был один. Вот это было по настоящему страшно.
Что имел ввиду Сталин?

[grigor]

Сообщение от Ыщккн

Россия не заточена под республику. И вот увидишь, ещё при нашей жизни, все придет на круги своя.

Однозначно...осталось выяснить насколько приятно и полезно носить одежду с чужого плеча

[vinhester]

Сообщение от CLUBEN

их было 10 миллионов-а я был один

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...BD%D0%BE%D0%B2

[grigor]

По НТВ идет роскошный цикл документальных фильмов о Сталине и его окружении, рекомендую

[vinhester]

Сообщение от grigor

По НТВ идет роскошный цикл документальных фильмов о Сталине и его окружении, рекомендую

Правду не покажут , так опять манипуляций смыслами.

Зы. Вот подумал с каким бы остервенением сейчас западные волки порвали Китай , но сцуко нельзя пилить сук на котором сидишь...боязно, но робкие попытки делают.

[grigor]

Сообщение от vinhester

Правду не покажут , так опять манипуляций смыслами

У каждого своя правда, но надо выслушать всех

[Николай962]

Это жизнь наших отцов, дедов и прадедов. Почему то никто не обсуждает алконавта Ельцина. За время его правления умерло людей как во времена сталинских репрессий. Только элита учитывая свое элитное положение огородилась от народа и других народных проблем.
Сталин прореживал элитные ряды, что бы не зажирались.
МО СССР Язов побоялся расстрелять белый дом во время августовского путча, а Ельцин накатил пол литру и расстрелял.
Язов зажрался на толерантности и гуманизме. Борис же парень простой, из глубинки. Когда из глотки вырывают жирный кусок, то все средства хороши.
А чеченская война, так что Ельцин не лучше. А то модно стало на Сталина бочку катить. У Сталина сын погиб в концлагере, а дочка Ельцина рожала в Лондоне, несмотря на то что у нас лучшая страховая и платная медицина в мире.
Причем как вы заметили, особенно в сельской местности качество медицинского обслуживания растет с каждым годом.
Когда делили советское ЖКХ, то рыночных условиях они должны работать лучше и дешевле, соревнуясь друг с другом. Они конечно соревнуются друг с другом, но только кто цены выше задерет.
Новостройки разваливаются, ну и что? Гарантийный срок для новостройки два года.
А при дедушке Сталине каждый проектировщик, инженер, прораб до конца жизни знал, что карающая рука народа его всегда достанет.
Поэтому и московский университет стоит, и останкинская телебашня, и Байконур, и Беломор - Канал, и Норильский никель и многое другое.

[vinhester]

Интересное пересечение места в одно время и в одном месте.

http://1-2-9.livejournal.com/1087528.html

Ленин, Сталин, Гитлер, Троцкий...и еще уйма людей.

Похоже на сбор людей которые будут определять судьбу мира на сто лет вперед , или коварный замысел теснимой и умирающей империй Габсбургов ?

Галковский тут все шире увидел http://galkovsky.livejournal.com/211731.html

[ddFe]

"Я много раз говорил и повторюсь ещё раз, что мне не нравится Путин. Но на фоне того, что на наших глазах и, увы, порой с нашим невольным участием идёт ему на смену, он будет казаться демократом и гуманистом, примерно также сейчас нам кажется Брежнев добрым и приятным дедушкой.

Второе. Диктатура пролетариата с современной точки зрения была штукой ужасной, но в её время она была более демократична, чем современная ей буржуазная демократия.

Третье. Мои учителя по экономическому моделированию, будучи советскими демократами-шестидесятниками, приложили огромные силы, чтобы экспериментально, на математических моделях доказать, что коллективизация была трагической ошибкой и к войне можно было подготовиться по-другому. Они угрохали 10 лет жизни – и математически точно, безупречно доказали, что другого способа подготовиться к войне для нашей страны не было в принципе. То есть сталинская политика была единственно возможным способом избежать того, чтобы нас, по словам Сталина, «смяли».

Главная причина, с моей точки зрения, по которой Сталин актуален сегодня, – это ничтожность нашего современного руководства. Мы до сих пор живём в шинели Сталина и за прошедшие с его смерти 60 лет другой одежды, как говорят портные, не построили".

ссылка тута

[Николай962]

Монополия - это завершение рыночных отношений. Как ни крути ни верти каждый производитель стремится к монополии. Значит монополия это следующая стадия развития производства.
Социализм - это следующая стадия развития общества после капитализма. Вернувшись к капиталистической системе развития общества, мы сделали два шага назад.
Глядя на пример Швейцарии, где народ принял решение о контроле за оплатой труда менеджмента. Можно сказать что общемировая тенденция - это все равно возврат к социализму и дальнейшее движение к коммунизму.
Пока кроме Ленина никто не предложил других путей развития общества.

[Vadag]

Сообщение от vinhester

Галковский тут все шире увидел

Вы тоже согласны с Галковским, что Сталин - шестерка Черчилля, которая и пикнуть без разрешения не смела? Вот это поворот событий.

[Vadag]

Сообщение от Ыщккн

Революции происходят далеко не только из за террористов.

Так я тебе не про террористов, а про отношение к "политическим" и суровость наказания. Человек, который ответственен за убийства министров и губернаторов, личный враг министра внутренних дел, жутко обижается на охрану, что ему шоколада с апельсинами недодали.
Такое обращение с преступниками могут кому угодно вскружить голову.

Сообщение от Ыщккн

Он просто слил страну.

А можно поподробнее, КАК?

Сообщение от Ыщккн

Опровергнешь?

На счет "Не захотел" легко опровергается. "Не смог" нельзя опровергнуть в принципе, потому что если бы смог, то никакого позорища в лице СССР не было бы.

Сообщение от Ыщккн

Начало? Да пожалуй что Русско-Японская. А вот уже падение - именно момент отречения.

Падение - разгон УС. Русско-японская ни разу не начало. Максимум как звоночек нужно рассматривать.

Сообщение от Ыщккн

Не, я понимаю, что он, при отречении, выговорил себе чота там, тока Петрушки с которыми он договаривался, они оказались такие Петрушки...

Дело несколько не в этом. Где, например, допросы гражданина Романова - жемчужина коллекции архивов СССР?
Был целенаправленный долго готовившийся переворот. Кстати, к Петросовету отречение ну вааще никаким боком.

Ну, раз уж тут выше про Галковского вспомнили:
ПРОСТЫЕ ДВИЖЕНЬЯ.
ПРОСТЫЕ ДВИЖЕНЬЯ-2
В этих статьях практически со всем согласен.
Комменты также рекомендую.

[OldFinn]

Сообщение от vinhester

Интересное пересечение места в одно время и в одном месте.

Да интересно. "Восход Сталина" Роман Булгарин. - "Гитлер и Сталин действительно жили в одной и то же время в Вене, но в разных районах города и на разных улицах. Встречались ли они? А вот на этот вопрос ответить уже невозможно. Оба будущих лидера противоборствующих держав могли случайно встречаться на улицах Вены, но они могли об этом и не знать. Они могли случайно пересекаться, не вступая друг с другом в контакт. Тем более, что Сталин не знал немецкого языка и вступить в какой-либо контакт с местными не мог. Так что, версия о якобы соседстве Гитлера и Сталина подтверждения не находит. Но всё же, 100 лет назад эти два человека находились в одном и том же месте, практически близко, практически рядом – это правда."

[Sandy]

Сообщение от Николай962

Почему то никто не обсуждает алконавта Ельцина

Наверное потому что никто не считает его великим правителем.

Сообщение от Николай962

Глядя на пример Швейцарии

Там капитализм однако, даже в Китае капитализм.

[грамозека]

Ну что, потомственные вертухаи, пропустите сегодня за вождя рюмочку?

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Вы тоже согласны с Галковским, что Сталин - шестерка Черчилля, которая и пикнуть без разрешения не смела?

Не пишите бред , Вы хоть с творчеством Галковского знакомы , или так ляпнуть ?

http://samisdat.com/2/213-sol1.htm

http://samisdat.com/2/211-rp.htm

[Чёрный Дембель]

Сообщение от грамозека

пропустите сегодня за вождя рюмочку?

Ну, вот, опять нет повода не выпить....

[Vadag]

Сообщение от vinhester

Вы хоть с творчеством Галковского знакомы , или так ляпнуть ?

Намного лучше, чем вам этого бы хотелось.

Один из основнополагающих тезисов Галковского то, что СССР - криптоколония Великобритании, и про английскую собачонку Сталина(а также Ленина и прочих генсеков) у него очень много написано.