Россия мы CCCP vol.4

[Gorilla]

Сообщение от Balrog

Той, про которую иностранные аналитики говорили, что "к середине века Россия будет доминировать в мире как в политическом, так и в экономическом отношении"

Коммунисты гораздо круче, т.к. обещали к 1980 году построить коммунизм.

Сообщение от Balrog

Это той, которая линкоры строила. Которых СССР не осилил НИ ОДНОГО за 70 лет!
Как Хозяин не заставлял - "ниасилили"

постройку суперлинкора асилил только японский император, да и то зря - нахрен не нужен оказался

[Vadag]

Сообщение от Gorilla

Коммунисты гораздо круче, т.к. обещали к 1980 году построить коммунизм.

ключевое слово "иностранные"

[Balrog]

Сообщение от Gorilla

Коммунисты гораздо круче, т.к. обещали к 1980 году построить коммунизм

они вообще много чего обещали...
начиная с "мир народам", "землю крестьянам", "фабрики рабочим"

А то, об чем речь - не обещания были, а "анализ ситуации независимыми экспертами"

[Sandy]

Объявляем всенародно. Бог и весь свет тому свидетель, с какими желаниями и силами неприятель вступил в любезное Наше Отечество. Ничто не могло отвратить злых и упорных его намерений. Твердо надеющийся на свои собственные и собранные им против Нас почти со всех Европейских держав страшные силы, и подвигаемый алчностью завоевания и жаждою крови, спешил он ворваться в самую грудь Великой Нашей Империи, дабы излить на нее все ужасы и бедствия не случайно порожденной, но издавна уготованной им, всеопустошительной войны.

Предузнавая по известному из опытов беспредельному властолюбию и наглости предприятий его, приготовляемую от него Нам горькую чашу зол, и видя уже его с неукротимою яростью вступавшего в Наши пределы, принуждены Мы были с болезненным и сокрушенным сердцем, призвав на помощь Бога, обнажить меч свой, и обещать Царству Нашему, что Мы не упустим оной во влагалище, доколе хотя един из неприятелей оставаться будет вооружен в земле нашей. Мы сие обещание положили твердо в сердце Своем, надеясь на крепкую доблесть Богом вверенного Нам народа, в чем и не обманулись.

Какой пример храбрости, мужества, благочестия, терпения и твердости показала Россия! Вломившийся в грудь её враг всеми неслыханными средствами лютостей и неистовств не мог достигнуть до того, чтобы она хотя единожды о нанесенных ей от него глубоких ранах вздохнула. Казалось с пролитием крови её умножался в ней дух мужества, с пожарами градов её воспалялась любовь к отечеству, с разрушением и поруганием храмов Божиих утверждалась в ней вера и возникало непримиримое мщение. Войско, Вельможи, Дворянство, Духовенство, купечество, народ, словом, все Государственные чины и состояния, не щадя имуществ своих, ни жизни, составили единую душу, душу вместе мужественную и благочестивую, только же пылающую любовь к отечеству, только любовью к Богу.

От сего всеобщего согласия и усердия вскоре произошли следствия, едва ли имоверные, едва ли слыханные. Да представят себе собрание с двадцати царств и народов, под единое знамя соединенные, с какими властолюбивый, надменный победами, свирепый неприятель вошел в Нашу землю. Полмиллиона пеших и конных воинов и около полторы тысячи пушек следовали за ним. С сим только огромным ополчением проницает он в самую средину России, распространяется, и начинает повсюду разливать огонь и опустошение.

Но едва проходит шесть месяцев от вступления его в Наши пределы и где он? Здесь прилично сказать слова священного Песнопевца: «я видел нечестивого превозносящегося и высящегося, как кедры ливанские; и прошел я мимо, и вот его уже не стало, и искал я места его, и не нашел». По истине сие высокое изречение совершилось во всей силе смысла своего над гордым и нечестивым Нашим неприятелем. Где войска его, подобные туче нагнанных ветрами черных облаков? Рассыпались, как дождь. Великая часть их, напоив кровью землю, лежит, покрывая пространство Московских, Калужских, Смоленских, Белорусских и Литовских полей. Другая великая часть в разных и частых битвах взята со многими Военачальниками и Полководцами в плен, и таким образом, что после многократных и сильных поражений, напоследок целые полки их, прибегая к великодушию победителей, оружие свое пред ними преклоняли. Остальная, столь же великая часть, в стремительном бегстве своем гонимая победоносными Нашими войсками, и встречаемая морозами и голодом, устлала путь от самой Москвы до приделов России, трупами, пушками, обозами, снарядами, так что оставшаяся от всей их многочисленной силы самомалейшая, ничтожная часть изнуренных и безоружных воинов, едва ли полумертвая может придти в страну свою, дабы к вечному ужасу и трепету единоземцев своих возвестить им, коль страшная казнь постигает дерзающих с бранными намерениями вступать в недра могущественной России.

Ныне с сердечною радостью и горечью к Богу благодарность объявляем Мы любезным Нашим верноподданным, что событие превзошло даже и самую надежду Нашу, и что объявленное Нами, при открытии войны сей, выше меры исполнилось: уже нет ни единого врага на лице земли Нашей; или лучше сказать, все они здесь остались, но как? Мертвые, раненые и пленные. Сам гордый повелитель и предводитель их едва с главнейшими чиновниками своими отселе ускакать мог, растеряв все свое воинство и все привезенные с собою пушки, которые более тысячи, не считая зарытых и потопленных им, отбиты у него, и находятся в руках Наших.

Зрелище погибели войск его невероятно! Едва можно собственным глазам своим поверить. Кто мог сие сделать? Не отнимая достойной славы ни у Главнокомандующего над войсками Нашими знаменитого полководца, принесшего бессмертные Отечеству заслуги; ни у других искусных и мужественных вождей и военачальников, ознаменовавших себя рвением и усердием; ни вообще у сего храброго Нашего воинства, можем сказать, что содеянное ими есть превыше сил человеческих.

Итак, да познаем в великом деле сем промысел Божий. Повергнемся пред Святым его Престолом, и видя ясно руку его, покаравшую гордость и злочестие, вместо тщеславия и кичения о победах наших, научимся из сего великого и страшного примера быть кроткими и смиренными законов и воли исполнителями, не похожими на сих отпадших от веры осквернителей храмов Божиих, врагов наших, которых тела в несметном количестве валяются пищею псам и воронам!

Велик Господь наш Бог в милостях и во гневе своем! Пойдем благостью дел и чистотою чувств и помышлений наших, единственным ведущим к нему путем, в храм святости Его, и там, увенчанные от руки Его славою, возблагодарим за излитые на нас щедроты, и припадем к Нему с теплыми молитвами, да продлит милость Свою над нами, и прекратит брани и битвы, ниспошлет к нам, побед победу, желанный мир и тишину

ЗА ПОБЕДУ!

[Ыщккн]

Сообщение от Vadag

Иии? Я вообще-то про строгость наказания. Если навальненок тех лет видит, что главарь террористической организации оказывается в США через 3 года после ареста, а других террористов не вешают, а просто запрещают, то будет ли он сомневаться в том, стоит ли начинать раскачивать лодку?

От того, что мало вешал чурок-бомбистов
Ты пойми, дело не в том, могли ли бомбисты кого-то свергнуть, а как государство разбирается со своими главными врагами (коими являются бомбисты и прочие террористы). Если в 1906 Керенский, Гершуни с Азефом висели бы рядом с братьями Ульяновыми, то потенциальный нью-ленин 10 раз подумает, стоит ли попытаться сменить дворянскую синицу в руках на свинец в печени.

Вот же ты уперся... Ну какие еще террористы - главные враги? Если их можно взять и приморить? И все сделать силами невеликого жандармского корпуса? Особенно если сказать "можно" и "если что - отмажем".
Тех кто оказался главным врагом я тебе пофамильно перечислил. Да многие, как например Деникин, после осознали и даже попытались. Но! Поезд уже был ту-ту. Хотя, конечно, действительно главный враг оказался, как водится, за скобками. Но, если бы означенные персонажи просто выполнили свою присягу, то никакой нахрен революции просто не случилось ба... Ну перестреляли бы в Питере сколько то народу, и чо? Ну в следующем же случае реагировали бы точно так же. И всё. В России было два города с политической активностью. Притом, Москва от Питера сильно отставала. Всего два. Вот что была такая охренительная проблема задавить бунт в двух городах?

Сообщение от Wally

А вот интересно посмотреть на этих бомбистов-народовольцев

Например группа Освобождение Труда

Плеханов
Игнатов
Засулиуч
Дейч
Аксельрод

Все (!) из них осудили большевистский переворот, все из них поддерживали войну до победы и временное правительство, и резко осудили большевистский путь как ненаучный, немарксистский и губительный

Ну если честно, то не вижу поводов для слез умиления. Позиция "мы уже получили что хотели, а вы идите себе, идите". И, кстати, были еще, например, "левые эсеры".

[Balrog]

Сообщение от Ыщккн

Если их можно взять и приморить?

Всё так просто, да? В том обществе?
Вы почитайте типичные процессы тех лет и реакцию на них прессы... "реакционное правительство", "свобода мысли"...

Не путайте с временами подконтрольной прессы и запуганного массовыми репрессиями общества

Сообщение от Ыщккн

Вот что была такая охренительная проблема задавить бунт в двух городах?

В тех условиях - да. Это означало полное изменение менталитета общества.
То, что оно и так произойдет и с гораздо большей кровью - конечно некоторые предполагали, но надеялись до этого не дойти

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

Необязательно, но повода для гражданской войны я не вижу.
Даже если учредительное собрание и эсеры у власти.

А нехрен было трогать легитимную власть.

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

нехрен было трогать легитимную власть.

Учредительное собрание вполне себе легитимно.
Собственно задам прямой вопрос КТО начал бы войну?

[Ыщккн]

Сообщение от Balrog

Всё так просто, да? В том обществе?
Вы почитайте типичные процессы тех лет и реакцию на них прессы... "реакционное правительство", "свобода мысли"...

Не путайте с временами подконтрольной прессы и запуганного массовыми репрессиями общества


В тех условиях - да

Нуну. Во времена Александра Второго имело место многое из того что вы перечислили. а потом пришел Александр Третий, и взял да и поупразднял всю эту трихомудь. Тиран эдакий. И чо? Небо на землю не упало вроде.

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

Учредительное собрание вполне себе легитимно.
Собственно задам прямой вопрос КТО начал бы войну?

Это для кого оно было легитимно? Для крестьянства, например, точно нет.

[Balrog]

Сообщение от Ыщккн

а потом пришел Александр Третий, и взял да и поупразднял всю эту трихомудь

еще раз - почитайте прессу тех лет

Сообщение от Ыщккн

Для крестьянства, например, точно нет.

с чего это вы взяли?

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

Это для кого оно было легитимно? Для крестьянства, например, точно нет

То то крестьянство Воронежской области за эсеров голосовало.

[Ыщккн]

Сообщение от Balrog

с чего это вы взяли?

Да по результатам гражданской войны.

Сообщение от Sandy

То то крестьянство Воронежской области за эсеров голосовало.

За кого крестьянство проголосовало оно уже по 19 году видно.

[Balrog]

Сообщение от Ыщккн

Да по результатам гражданской войны

поподробнее плз. Я пока попкорном запасусь

Сообщение от Ыщккн

За кого крестьянство проголосовало оно уже по 19 году видно

А по 20му?

[Ыщккн]

Сообщение от Balrog

поподробнее плз. Я пока попкорном запасусь

Сообщение от Balrog

А по 20му?

Учебник истории СССР не гуглится?

[Balrog]

Сообщение от Ыщккн

Учебник истории СССР не гуглится?

Вот если вы будете по прежнему учить историю по учебникам для школы времен СССР - так и будете впросак постоянно попадать

[Ыщккн]

Сообщение от Balrog

Вот если вы будете по прежнему учить историю по учебникам для школы времен СССР - так и будете впросак постоянно попадать

Угу. Ну читайте Фомэнко, я вам чо - доктор?

[Balrog]

Сообщение от Ыщккн

Угу. Ну читайте Фомэнко, я вам чо - доктор?

Ну, если у вас кругозора хватает только на советские учебники да Фоменко - тут и впрямь медицина бессильна

[Ыщккн]

Сообщение от Balrog

Ну, если у вас кругозора хватает только на советские учебники да Фоменко - тут и впрямь медицина бессильна

Блин, да мне собсн похрен, хоть Мурзилку читайте.

[Balrog]

Сообщение от Ыщккн

Блин, да мне собсн похрен, хоть Мурзилку читайте

Вот от этого бред и несете. Про крестьянство, поддержавшее большевиков, особенно хорошо вам расскажут в Тамбовской области. Тут недалеко, проедьте

Впрочем, что-то мне подсказывает, что для этого и под Тамбов ехать не надо: в любой деревне расскажут

[Bernhardt]

Сообщение от Vadag

Пока что мы говорим не о каком-то аграрном хозяйстве в вакууме, а о невозможности свободного прохода через проливы.

А что давал проход через проливы, кроме оборота товаров промышленности из Франции в обмен на зерно из России? Если в Империи была такая прекрасная и развитая экономика - что через него таскать? В мирное время турки не против транзита были.

Сообщение от Vadag

Учредительное собрание не царь разгонял, и сепаратный Брестский мир не царь подписывал.

Во-первых, не царь, а император. Если мне такая описка простительна, то от Вас она вызвала у меня очередной громкий хохот.
Во-вторых, он устроил анархию своим отречением. Не было бы большевиков - появился бы кто-то еще.
А то получается, что убивает не человек, убивает пуля под ребром, и сажать за решетку пистолет надо.

Сообщение от Vadag

Вот как раз те, у которых до 1917 года была пустота, а потом Маркс создал за 7 дней Советский Союз, и есть классические манкурты.

А где это я писал такое, номер сообщения, пожалуйста?
Был Петр I, Екатерина II, Александр I, Александр II.
Алексея Романова и Александра III можно вписать в нейтральную характеристику ближе к минусу. Эпоха дворцовых переворотов - нейтрально ближе к плюсу.
Николай I и Николай II - попытки неудачные, вторая - особенно.

Сообщение от Vadag

равнять народ и государство - гнилой трюк, по которым однозначно определяются советские политруки. Продолжайте, продолжайте.

Повторю еще раз: "Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает". Я своих родителей уважаю, равно как и ту эпоху и то государство. А Вы можете дальше их унижать, Ваше право.

Сообщение от Vadag

То есть, внятного ответа так и не будет. А как дысал, как дысал (с)

Был внятный ответ. Сообщение #4927, читайте внимательнее.

Сообщение от Vadag

Там может править совершенно любой зарегистрировавшийся пучков.

То есть, обсуждение статьи Вы так и не читали. Понятно. Мне Вас жаль, столько ненависти, сердце может отказать.

[Bernhardt]

Balrog, черт возьми, ответ Вам стер, вместо того, чтобы послать. Сегодня уже желания насиловать клавиатуру нет, пардон.

[Vadag]

Сообщение от Ыщккн

Ну какие еще террористы - главные враги?

Ды самые что ни на есть прямые. Или ты думаешь, что они ради фана в министров и царей стреляли?

Сообщение от Ыщккн

Тех кто оказался главным врагом я тебе пофамильно перечислил.

Еще раз, они оказались только инструментом. Революция готовилась задолго до того, как к революционерам примкнули генералы. Которых потом слили буквально а 3 месяца.

Сообщение от Bernhardt

А что давал проход через проливы, кроме оборота товаров промышленности из Франции в обмен на зерно из России?

Учите историю и географию. Это настолько гнилой наброс, что даже комментировать не хочется.
Если вы и правда не понимаете, зачем РИ контроль над проливами, то кроме как учить историю, я посоветовать больше ничего не могу. Начать можете с Крымской и русско-японской войн.

Сообщение от Bernhardt

Не было бы большевиков - появился бы кто-то еще.
А то получается, что убивает не человек, убивает пуля под ребром, и сажать за решетку пистолет надо.

Политический расклад в 1917 ясен, и НИКТО кроме большевиков не выступал за сепаратный мир, также, как НИКТО кроме большевиков не разгонял учредительное собрание. Так что свое "бы" для кургинят оставьте.
И "получается" тоже совсем не то. По-вашему получается, что за пулю под ребром надо сажать того, из чьего магазина украли пистолет.

Сообщение от Bernhardt

А где это я писал такое, номер сообщения, пожалуйста?

Как вы любите говорить, смотрите выше ))))
А если серьезно, обсирая Николая, вы также обсираете 3-4 поколения предков, которые родились и жили при нем (не говоря уж о том, что оправдывая переворот, обсираете и остальных, строивших государство и проливавших за него кровь). Но вас это совершенно не смущает. На говно вы исходите лишь от осознания, что кто-то посмел подвергнуть критике государство советян. Отсюда простой и банальный вывод: либо ваших предков Энгельс вылепил из глины в 1917 году, либо о своих предках до 1917 года вы ничего не знаете и знать не хотите.

Сообщение от Bernhardt

Был внятный ответ.

Это вы мямление про четырех офицеров называете внятным ответом? Ндеее. Ладно, предположу, что вы и правда не знаете (в отличии от вашего дуркования про проливы)

Начнем с того, что военно-полевые суды действовали в областях, где было введено военное положение. То есть, с юридической точки зрения все было более, чем легитимно. Сталинские тройки прямо противоречили Конституции СССР 36 года. Это если смотреть чисто с юридической точки зрения. Теперь с моральной и фактической:

Причины столыпинского террора - реакция на попытку совершить революцию во время ведения страной войны.
Начало сталинского террора - укрепление собственной власти в мирное время.

В столыпинские ВПС попадали активные участники революции, к сталинским тройкам попадали за то, что кулак, например. (как в кулаки определяли - отдельный разговор)

У ВПС никогда не было планов по казням. У каждой сталинской операции были лимиты по расстрелам, невыполнение которых сулило нерадужные перспективы предстать перед тройкой самим палачам. Причем, в большинстве операций, вошедших в историю под названием "сталинский террор", лимиты в ее ходе поднимались.

Далее, масштабы казней отличаются на 3 порядка (800 000 при сталине против 683 при Столыпине)
Среди 683 казненных нет ни одного непричастного к организации революционных беспорядков 1905-1906 года. Среди казненных по тому же "польскому делу" (а таковых 100+ тысяч человек) нет ни одного польского шпиона (архивы с именами агентов поляки давно раскрыли. Все агенты благополучно вернулись в Польшу. Всего их было ~25 человек). Как видите, по фальсификациям и расстрелам невинных общее только слово "ни одного" (но, как говорится, есть один маленький нюанс)

То есть, сталинские тройки были абсолютно нелигитимны, расстреляли на 3 порядка больше народу, и в бесконечное количество раз народу невинного, расстреливали согласно плана(доходило даже до соцсоревнований между отделами, кто больше настреляет. Это, на мой взгляд, квинтессенция ада. Для вас, я понимаю, нет - ведь вы предлагаете гордиться этими "достижениями" советского государства), и все ради укрепления личной власти одного параноика.
Достаточно или еще надо? А то я, например, только слегка и в скобках коснулся отношения палачей к происходящему, а там тоже различия есть (при царе соцсоревнований, мягко говоря, не устраивали)

Как решите равнять с советскими царские голодовки и продразверстку, дважды подумайте.

UPD. Все-таки не удержусь и прокомментирую.

Сообщение от Bernhardt

Во-первых, не царь, а император. Если мне такая описка простительна, то от Вас она вызвала у меня очередной громкий хохот.

Рад что развеселил, но смех ваш, к сожалению, не от большого ума. Вы, манкурт, и не подозреваете, что так царя называли все, от крестьянина до Победоносцева, Столыпина и Витте. Причем, и в глаза тоже.

Ну, например:

Я пишу эти строки ночью, после спектакля, под свежим впечатлением. Верите ли, Ваше Величество, что, выходя из ложи, я видел двух человек, у которых слезы были на глазах, и слышал вот какие речи:
"Боже мой! Зачем это нам показывают такую картину, и зачем, зачем выбрали для этого такую пору, когда, можно сказать, что русская земля помолодела и вся устремила очи на Царя своего, распознавая в нем черты того идеала, который народ горячо, страстно желает распознать в Царе своем? В первый раз, когда давали "Калашникова", в 1880 году, была совсем другая пора,- пора безумия, раздражения, великой смуты. А теперь! Теперь, положим, Царь и Царица в простоте и в чистоте своей мысли не видят, но мы, русские, мы, народ, чувствуем себя оскорбленными этою картиной, в которой все опозорено, что для нас составляет святыню!"

К. Победоносцев
Письма к Александру III

Ну, а сейчас историками до сих пор использования слов "царь" и "царизм" без дополнительных уточнений однозначно указывают на Российского императора и режим российской империи. Даже за рубежом
Например:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tsarist_autocracy

Или вот тут:
http://scholar.princeton.edu/golosov...ialization.pdf
(кстати, если у вас от европейского в конторе не только запрет на интернеты в рабочее время, но и необходимость знания английского, то рекомендую ознакомиться со статьей полностью)

Так что теперь дважды подумайте, когда будете рассказывать всему форуму о вашем смехе, связанном с вашим полнейшим невежеством, советский манкурт

[Gorilla]

Сообщение от Vadag

при царе соцсоревнований, мягко говоря, не устраивали

при царе хрустели французской булкой и эксплуатировали народ
и катились в УГ, которое разродилось кровавой революцией
а горе-эксперты в это время предсказывали изобилие
чем то напоминает сегодняшний день

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Gorilla

при царе хрустели французской булкой и эксплуатировали народ
и катились в УГ, которое разродилось кровавой революцией
а горе-эксперты в это время предсказывали изобилие
чем то напоминает сегодняшний день

ннну, батенька, учебник истории для 8-го класса средней школы издания 1983 года, кагбе, авторитетом не является.

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Политический расклад в 1917 ясен, и НИКТО кроме большевиков не выступал за сепаратный мир, также, как НИКТО кроме большевиков не разгонял учредительное собрание.

Разогнали прогнившую элитку , в виде оккультных почитателей сумасбродного Гриши Распутина.

Сообщение от Vadag

проливавших за него кровь

Во как , при большевиках за родину , а там за него ....святейшего ....

Гм... почитал его дневничок в свое время , описание сколько ворон подстрелил в придворном саду , с самозабвением забавы каждый день , прекрасная иллюстрация шизы и вырождения.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

учебник истории для 8-го класса средней школы издания 1983 года, кагбе, авторитетом не является.

Иди евангелие читай тогда , там все правильно , по нему и преподавали историю в РИ.

Ну как четыре класса духовной семинарий хватило , чтоб покончить с мракобесием..

[Gorilla]

Сообщение от vinhester

Иди евангелие читай тогда , там все правильно , по нему и преподавали историю в РИ.

чего это там преподавали в РИ?
моей прабабке они ничего не преподавали

[vinhester]

Сообщение от Gorilla

моей прабабке они ничего не преподавали

Не ну у местного дьякона в приходе вроде была обязанность объяснять картину мира, ему виднее с колокольни, потому их повыше и строили.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

Иди евангелие читай

За этим - к Спектатору.

Сообщение от vinhester

Иди евангелие читай тогда , там все правильно , по нему и преподавали историю в РИ.

Вообще-то, в классической русской гимназии вместо Истории КПСС и Научного Атеизма преподавали свод классической истории, от античных авторов до трибунов Великой Французской Революции и её духовных предтеч, но вам, коммунизднутым, сие неведомо, так что, лучше молчите - авось, глядишь, и за умных сойдёте.