СВО уже сегодня

[Salt]

Сообщение от vitus

Это не счетово.

У Сэнди все, что Сталин не делал - то во благо всех без исключения, даже тех кто погибал в муках.
Ведь они погибли за Родину и за Сталина, значит, им нужна была эта смерть))

[Sandy]

Сообщение от Salt

Да любая

вот тут то собака и зарыта
По твоему людей можно посылать на смерть ради любой цели, я же считаю что только ради достойной.

Сообщение от Salt

Мы же говорили именно про отправку армии на территорию чужих стран, на СССР не нападавших.

Защищать свой дом и свою страну можно не только на своей территории.
СССР вел борьбу с империалистическим миром, так лучше пусть война будет в Анголе чем на территории СССР.
Логично не?

Сообщение от Salt

Весь цимес в том, что в данном конкретном случае Сталин издал приказ (правильный приказ) отправить солдат в ЧУЖУЮ страну, на СССР не нападавших, то есть распорядился чужими жизнями.

И в чем проблема то?

Сообщение от vitus

Красная Армия вошла в Польшу 17 сентября, Польская армия капитулировала 6 октября.

Ага ага..
А теперь внимание ВАПРОС - где же находилось командование польской армии 17 сентября?
И кто командовал армией?

Сообщение от vitus

Мне кажется

Когда кажется - крестится надо.

Сообщение от Salt

У Сэнди все, что Сталин не делал - то во благо всех без исключения

Далеко не все. Но то что в Финляндию отправили войска на благо страны - это факт который даже ты признаешь.

[Salt]

Сообщение от Sandy

вот тут то собака и зарыта
По твоему людей можно посылать на смерть ради любой цели, я же считаю что только ради достойной.

Я тебе уже 10 раз объяснял, что для того чтобы отправить людей на смерть, нужно как минимум через себя переступить, хоть какая это цель - достойная, благородная, наживная или капиталистическая. Так же как и 10 раз писал, что отправить людей на смерть я не смогу, но чукча видимо не читатель.

Сообщение от Sandy

Защищать свой дом и свою страну можно не только на своей территории.

Хехе. Не ты ли здесь в дискуссиях про Украину напирал, что защита своей страны на территории иностранного государства вестись в принципе не может?

Сообщение от Sandy

СССР вел борьбу с империалистическим миром, так лучше пусть война будет в Анголе чем на территории СССР.

Только в итоге Советский Союз развалился - и не в последнюю очередь "благодаря" интернациональной помощи в локальных войнах, в особенности , в Афганистане.

Сообщение от Sandy

Логично не?

Нихрена не логично.

Сообщение от Sandy

И в чем проблема то?

В том, что поступок такой - сучьий, требующий отказаться от некоторых моральных принципов и закона "ниубий". Все политики в той или иной мере - суки. Никто не является исключением, даже Сталин.

Сообщение от Sandy

Далеко не все. Но то что в Финляндию отправили войска на благо страны - это факт который даже ты признаешь.

А я против Сталина ничего и не имею (как политика). Мой посыл был совершенно в другом. Ты либо его игнорируешь, либо вообще услышать не хочешь.

[Sandy]

Сообщение от Salt

Я тебе уже 10 раз объяснял, что для того чтобы отправить людей на смерть, нужно как минимум через себя переступить

При этом ты то пишешь что отправлять можно ради любой цели.

Сообщение от Salt

Не ты ли здесь в дискуссиях про Украину напирал, что защита своей страны на территории иностранного государства вестись в принципе не может?

Цитатку приведешь? желательно дословно.

Сообщение от Salt

В том, что поступок такой - сучьий, требующий отказаться от некоторых моральных принципов и закона "ниубий"

И в чем проблема то я не пойму?

Сообщение от Salt

Мой посыл был совершенно в другом

Алле гараж, я разве СПОРЮ с тем что политика требует жертв?
Ты либо не игнорируешь либо услышать не хочешь.
Я тебе в сотый раз пишу - вопрос не в жертвах, жертвы будут всегда.
Вопрос исключительно в том ради чего эти жертвы.
И тут ты виляя задом уходишь от этой постановки вопроса - ради чего?

[Salt]

Сообщение от Sandy

При этом ты то пишешь что отправлять можно ради любой цели.

Где я писал, что МОЖНО человека отправлять умирать ради любой цели? Я если и писал, то в том контексте, что ты в любом случае отправляешь его умирать, и какая бы цель не была, он погибнет.

Сообщение от Sandy

Цитатку приведешь? желательно дословно.

У тебя 101000 сообщений, если получится, найду.

Сообщение от Sandy

И в чем проблема то я не пойму?

Повторяю в очередной раз, нужно быть сволочью, чтобы пойти на такой поступок. Цели - второстепенны, первично то, что ТЫ его отправил умирать.
Ты вот как я понял себя сволочью не считаешь, но ребят отправить умирать в Анголу и Афганистан тебе не западло, как я понял.

Сообщение от Sandy

Алле гараж, я разве СПОРЮ с тем что политика требует жертв?
Ты либо не игнорируешь либо услышать не хочешь.
Я тебе в сотый раз пишу - вопрос не в жертвах, жертвы будут всегда.
Вопрос исключительно в том ради чего эти жертвы.

Ну значит, я тебе про Фому, ты мне про Ерему.
Я как раз и говорил, что в политику НЕсуки и НЕсволочи не пойдут. Дальнейшую дискуссию вести смысла не вижу, так как мы говорим на разных языках.
Мною была озвучена позиция, что я абсолютно ВСЕХ политиков считаю суками, в том числе и Сталина. Кто-то сука большая, которая заставляет умирать людей ради капиталистических интересов, кто-то сука меньшая, которая заботится о сохранении своей страны и народа. Но сукой он от этого быть не перестает.

Сообщение от Sandy

И тут ты виляя задом уходишь от этой постановки вопроса - ради чего?

В чём мое виляние было? От какой постановки я ухожу? Яуже неоднократно здесь талдычу, что вопрос "для чего" в данном контексте второстепенен.
Поставлю вопрос иначе тогда - своих родственников готов отправить гибнуть ради построения коммунистического государства и мира во всём мире? Раз левых солдат для тебя не жалко?

[Sandy]

Так ты у нас типа из толстовцев? типа неубий и все такое? Непротивление злу насилием? подставь левую щеку когда вдарят по правой?
Ну тогда об чем спор вообще?
Тогда СВО для тебя в принципе неприемлемо.

или ЭТАДРУГОЕ?

ЗЫ: Лично я ни Жукова ни Рокоссовского сволочами и суками не считаю. Но у тебя может быть и другое мнение.

[Праведник]

Сообщение от Archy

И в руках этих бойцов сейчас то, как к ним потом относиться будут

Это прям смешно.
Если бы эти бойцы что то понимали и могли сами принимать решения, то они поняли бы где на самом деле проблема...

Вон до одного дошло, но очко сыграло в последний момент.

[Праведник]

Сообщение от Sandy

Лично я ни Жукова ни Рокоссовского сволочами и суками не считаю.

А в СССР считали)

3 ноября 1957 года в печатном органе ЦК КПСС газете «Правда» опубликована статья, подписанная первым заместителем министра обороны маршалом Иваном Коневым, — «Сила Советской Армии и Флота — в руководстве партии, в неразрывной связи с народом». В ней, в частности, утверждалось, что Жуков, «как военный и государственный деятель, неправильно, не по-партийному осуществлял руководство таким сложным организмом, каким являются современные Вооруженные Силы Советского государства, грубо нарушал ленинские принципы руководства Вооруженными Силами», «незаслуженно приписывает себе особую роль в разработке плана стратегической наступательной операции по разгрому немецко-фашистских войск под Сталинградом», «как человек необычайно тщеславный и не обладающий партийной скромностью, использовал свое положение министра обороны и насаждал в Вооруженных Силах культ своей личности»

Ну это они его еще легонечко... Дабы не позорить себя через него.

[HMMF]

Ай-яй, какие говорящие фотографии. Великий геополитик и стратег спустя полтора года свой 3-дневной спецоперации, которая идет в полном соответствии всем планам.

[Sandy]

Сообщение от Праведник

в СССР считали)

Там написано что он не справился с руководством и страдал бонопартизмом.
Про то что он сволоч и сука - не написано.

[Schumi]

Сообщение от vitus

Похоже про обдолбышей в клубе я точно попал. )))) Задело.

Дед-пердед, я как тебя послушаю, мне кажется, что я рептилоида с Нибиру проще пойму.
Мои знакомые обдолбыши из клуба кто потупее, те в Созвездии начальники, кто поумнее - те давно в Москве (именно в Москве, а не в Мос.области) квартирку и работу имеют и в ус не дуют. Все патриоты, но как ты - патриоты Шрёдингера. На диване патриот, не на диване не патриот, ибо патриотизм на хлеб не намажешь, дитю не подаришь и жену им не накормишь.
Одного "шахтера" виртуально знавал, с осени 22-го полгода лежал в морге Ростова без головы, сейчас на два метра под землю перенесли.
Мне вот интересно, разрешат на моем веку дрочь продавать и покупать, как при тсоре-батюшке было. Пока склоняюсь к мысли, что разрешат.

[Salt]

Сообщение от Sandy

Так ты у нас типа из толстовцев? типа неубий и все такое? Непротивление злу насилием? подставь левую щеку когда вдарят по правой?
Ну тогда об чем спор вообще?
Тогда СВО для тебя в принципе неприемлемо.

или ЭТАДРУГОЕ?

ЗЫ: Лично я ни Жукова ни Рокоссовского сволочами и суками не считаю. Но у тебя может быть и другое мнение.

Опять ты додумал за меня то, чего я не говорил.
Ещё раз для упоротых - принципы толстовца в принципе в политике не применимы и это прописные истина.
Я говорил только то, что если человек не хочет отвечать за чужие смерти ни в какой мере, он в политику не идёт.
Если он к этому готов, добро пожаловать.
Но факт остаётся фактом - он переступил через определённые принципы. Всё остальное - а ради чего, а почему, а другого выхода не было - софистика. Именно поэтому ещё раз повторяю - те, кто идёт в политику, суки в той или иной мере. Но тебя видно коробит изрядно, что я Сталина так называю)))

[Праведник]

Там в крыму второй за месяц С-400 все...
ИЧСХ - с воздуха их ложат.

[strangеfruit]

Сообщение от Salt

Я тебе уже 10 раз объяснял, что для того чтобы отправить людей на смерть, нужно как минимум через себя переступить, хоть какая это цель

Странно это вот так заявлять в виде аксиомы. Кому нужно? Люди — разные, внезапно! У каждого свои особенности работы психики, свои травмы, свои диагнозы. Кто-то, например, свою собаку с балкона сбрасывает, а кто-то бездомным барбосам помогает.
Так и представляю: лежит в бункере, ночами плачет, подушку кусает от осознания, сколько тыщ людей отправил на фарш.

[Eвгений]

Сообщение от strangеfruit

Так и представляю: лежит в бункере, ночами плачет, подушку кусает от осознания, сколько тыщ людей отправил на фарш.

Он умней тебя. Понимает, на перспективу, скольких граждан его действия спасут от превращения в фарш. Примерно, как во время Норд-Оста. Так что ему есть о чем подумать.

[strangеfruit]

Сообщение от Eвгений

Он умней тебя. Понимает, на перспективу, скольких граждан его действия спасут от превращения в фарш. Примерно, как во время Норд-Оста. Так что ему есть о чем подумать.

Граждане — это последнее, о чем он думает. Годы его правления это доказывают. Но, блажен, кто верует, как говорится…

[Eвгений]

Сообщение от strangеfruit

Граждане — это последнее, о чем он думает. Годы его правления это доказывают.

Аналитика - не твое.
Может ты все-таки борща на весь дискоклуб наваришь? От каждого по способности)

[DAMON]

Eвгений, ты реально веришь, что кто-то думает о гражданах? если да, то ты дЭбил?

[Iozhin]

Сообщение от Eвгений

Так что ему есть о чем подумать.

Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!

[Eвгений]

Сообщение от DAMON

Eвгений, ты реально веришь, что кто-то думает о гражданах? если да, то ты дЭбил?

Сам ты дЭбил. В фразу "думает о гражданах" можно вложить что угодно.
Одно дело не думать о тома, как граждане живут. Другое дело не думать о том, что в случае вооруженной атаки НАТО будут миллионные жертвы.
И ты не такой дурак, чтоб не понимать, что я имел в виду. Хотя наверное и дурак.

[strangеfruit]

Сообщение от Eвгений

Аналитика - не твое.
Может ты все-таки борща на весь дискоклуб наваришь? От каждого по способности)

Я как-то писала здесь пост, но найти не могу.
Там с цифрами данные: как упала рождаемость в России, как повысилась смертность, сколько больниц-школ позакрывалось, как упал уровень жизни населения, как выросла закредитованность. Заново писать не буду, в интернетах можно загуглить и посмотреть цифры. Сюда же можно приплюсовать невыполненные обещания. Если для тебя это радение и забота о своем народе, то тут даже спорить не о чем. Только и остается, что на гендер переходить, от отсутствия аргументов.

[strangеfruit]

Сообщение от Eвгений

Сам ты дЭбил. В фразу "думает о гражданах" можно вложить что угодно. И ты не такой дурак, чтоб не понимать, что я имел в виду. Хотя наверное и дурак.

Так в твоей картине мира — думать не равно заботиться?
А как он думает о гражданах? Сколько и откуда и куда послать?

О! Увидела, дописал. Предсказуемый ответ. У меня есть знакомая учитель истории, которая на полном серьезе утверждает, что гарант не занимается внутренней политикой, тк сконцентрирован на внешней: кругом враги, так и мечтают на Россиюшку напасть. Детей, очевидно, именно этому в школе учит.

[Eвгений]

Сообщение от strangеfruit

Там с цифрами данные: как упала рождаемость в России, как повысилась смертность, сколько больниц-школ позакрывалось, как упал уровень жизни населения, как выросла закредитованность. Заново писать не буду, в интернетах можно загуглить и посмотреть цифры. Сюда же можно приплюсовать невыполненные обещания. Если для тебя это радение и забота о своем народе, то тут даже спорить не о чем.

Етить, ну я же сказал, тебе борщ варить надо.

Повторю для тебя:

Сообщение от Eвгений

Одно дело не думать о тома, как граждане живут. Другое дело не думать о том, что в случае вооруженной атаки НАТО будут миллионные жертвы.

[Eвгений]

Сообщение от strangеfruit

Так в твоей картине мира — думать не равно заботиться?
А как он думает о гражданах? Сколько и откуда и куда послать?

Чтоб не убили миллион, нужно послать тысячу. Это грубо, не цепляйся к пропорциям.
Борщ вари.

[vitus]

Сообщение от Schumi

Дед-пердед, я как тебя послушаю, мне кажется, что я рептилоида с Нибиру проще пойму.

Как тебя почитаю, так мне кажется чо жлобом общаюсь.

[strangеfruit]

Сообщение от Eвгений

Чтоб не убили миллион, нужно послать тысячу. Это грубо, не цепляйся к пропорциям.
Борщ вари.

А ты иди Соловьева со Скабеевой смотри, не отвлекайся.
А то вдруг ната и злобный запад опять что-то новое замышляют, а ты не в курсе.

[Eвгений]

Сообщение от strangеfruit

У меня есть знакомая учитель истории, которая на полном серьезе утверждает, что гарант не занимается внутренней политикой, тк сконцентрирован на внешней: кругом враги, так и мечтают на Россиюшку напасть

Ты всерьез думаешь, что если забить на внешнюю политику и заниматься только внутренней, то заживем как шейхи?
Тебе не приходит в голову, что любимые тобой американцы живут кучеряво не потому, что у них акуенная внутренняя политика, а потому что они внешнюю умудрились выстроить так, что с каждого чиха в их "колониях" им бакс в бюджет падает?

P.S. Капусту в борщ уже порезала? Иди режь.

[Eвгений]

Сообщение от strangеfruit

А ты иди Соловьева со Скабеевой смотри, не отвлекайся.

Открою тебе секрет - чем патриотичнее человек, тем меньше вероятность того, что он вообще знает кто такой Соловьев и Скабеева. Я об их высказываниях узнаю либо от хохлов, либо от нашей либерасни. Как так получается?

[vitus]

Сообщение от Sandy

И кто командовал армией?

Какая разница? У некоторых странах вообще нет армии.
Вторжение в Польшу нарушило ленинские принцыпы. Каки в Финляндию.

[Iozhin]

Сообщение от Eвгений

Как так получается?

Значит ты не патриот.