Прививки. ДЕЛАТЬ ИЛИ НЕ ДЕЛАТЬ?

[Almond]

Сообщение от ННатали

которые в угоду продвижения на российский рынок иностранных производителей вакцин Пфайзер и ГлаксоСмтитКляйн, готовы уничтожить собственного производителя вакцин.

Что-то этого ГлаксоСмитКляйн, т.е. его детища Инфанрикса, давно у нас нет. И если выбирать из Инфанрикса и нашей АКДС, то лучше уж Инфанрикс. Если наши производители не могут делать современные вакцины, зачем закрывать доступ на рынок иностранным?

[KOPERNIK]

HILARI, Так просветите.... Дайте мне конкретный иммунологический, биологический, биохимический ответ на внедрение чужеродного агента в организм. Фармококинетику и фармакодинамику компонентов каждой из вакцин...

[HILARI]

ННатали, я даже не знаю как с вами общатся и к чему вас призвать Открыв всеголишь вашу первую ссылку где присутствует желтушный НТВ канал, который не профессионально работает,незнает сути и несет всякую чушь в массы и подрывает и так лабильную психику нашего народа. Диагнез мне лично ясен.
п.с. Люблю я напоминать всё таки историю: вспоминаем советский союз со всеми нашим южноазиатскими странами у котрых ни культуры, не всех остальных благ не было и только благодаря прививкам не случилось пандемий.. дальше работает логика к вашим постам... Хочется написать еще что нибудь, но есть такое выражение "Будьте строги к себе и мягки к другим . Так вы оградите себя от людской неприязни." За сем, я отчаливаю на боковую и сплю сладко и не боюсь за своего ребенка и не переживаю за тех кто там облизывал соску.

[Artemida]

Сообщение от ННатали

А вот если их в развитые страны? А?

Насколько я знаю в штатах такая же вакцинация детей. Я списывалась с одноклассницей.

[KOPERNIK]

Сообщение от Artemida

Насколько я знаю в штатах такая же вакцинация детей. Я списывалась с одноклассницей.

Да но там контроль и ответсвенность врачей другая, там можно лицензии лишиться в пять секунд или сесть надолго за ненадлежащее исполнение обязанностей....

[Artemida]

Сообщение от KOPERNIK

а ненадлежащее исполнение обязанностей....

Человеческий фактор есть везде.

[ННатали]

Сообщение от Artemida

Человеческий фактор есть везде.

А у нас не просто фактор, а СИСТЕМА.....
Система наплевательского отношения, система замалчивания осложнений, система покрывательства товарищей по цеху и тп

HILARI, когда заканчиваются аргументы, переходим на пафос?
Вы по теме скажите - приведите исследования, доказывающие пользу и безвредность( это разные вещи) прививок на территории хотя бы нашей области.В определённом временном промежутке.
Их просто нет.
Выгодно продать вакцины? Выгодно впарить их людям? Значит, в данном вопросе весьма возможна необъективность )))
А врачи?-врачи крайние, потому что они одобряют массовую вакцинацию и не хотят менять систему здравоохранения, винтиками котрой они сами являются.

Сообщение от HILARI

сплю сладко и не боюсь за своего ребенка

Такая у вас вера в вакцины...что ж, уважаю ваши убеждения.

[Натухель]

Сообщение от Artemida

Насколько я знаю в штатах такая же вакцинация детей.

более того, там тоже есть антипрививочники, а в качестве промежуточного течения - приверженцы альтернативных календарей по Сирзам

[KOPERNIK]

Вопрос то не просто в тупом отрицании прививок.
Вопрос действительно в системе, ее организации, исполнении. Я не могу найти ни исследований, ни принципов действия, ни биотрансформации мед.веществ, нет отсроченных результатов, влияния на организм вообще мало кто изучал в динамике.
Тупо говорят нет эпидемий и пандемий,значит вакцина работает, иммунитет справляется и отлично. Это типа как на войне, не может быть без боевых потерь. 1000 вакцинировали одного потеряли, ну и черт с ним главное нет чрезвычайных потерь в популяции от эпидемии... А те которые потом неспособны учится, имеют хронические патологии, инвалидизацию ложатся обузой на государство, но их все равно меньше если бы напремер вымирло процентов 50 от туберкулеза....
И потом ко проверяет этити титры антител в крови, работает или не работает эта прививка, впендирили раствор в бедро и вали...

[HILARI]

Вообщем если не забанены в яндексе вводим волшебное слово клинические исследования, очень много научной литературы, исследования; основы разработки и введения препарата на фармацевтический рынок, сколько лет проходят исследования, (какие страны) виды исследования, как происходит указание побочек в анатации, ну и т.д. вообщем информации много, кто хочет тот найдет, а не будет слушать и смотреть бред...

[HILARI]

Сообщение от KOPERNIK

Фармококинетику и фармакодинамику компонентов каждой из вакцин...

не знание законов не освобождает от знаний, все это написано в анатаций.

Вообшем если не медик. зачем лезть туда что вы не поймете, для этого люди 5 лет учатся. я допусти не лезу в такие дела как строят мосты, если я что-то узнаю, я ведь не буду их строить и их ккомментировать))

[Sonnewko]

Сообщение от HILARI

Вообшем если не медик. зачем лезть туда что вы не поймете, для этого люди 5 лет учатся. я допусти не лезу в такие дела как строят мосты, если я что-то узнаю, я ведь не буду их строить и их ккомментировать))

золотые слова!!!

[Алёська]

уже почти середина сентября, инфанрикс там не появился на горизонте? никто не слышал? Хотя бы в Купавых. Вроде же обещали ограниченную партию на сентябрь...

[Горечь]

БуРаТиNa, Лен, у дистрибьюторов должен после 20 числа появиться. Это я на "материнстве" нашла инфу такую.

[Alsally]

Сообщение от HILARI

Вообшем если не медик. зачем лезть туда что вы не поймете, для этого люди 5 лет учатся. я допусти не лезу в такие дела как строят мосты, если я что-то узнаю, я ведь не буду их строить и их ккомментировать))

Вот так всегда: как решения принимать, так родители слишком неграмотные, те, если не врач, то не решай за своего ребенка, а вот как ответственность нести за это решение, лечить потом от последствий прививок - так попробуй добиться потом чего-то от государства!

Все таки медицина - это сфера услуг. Не нравится мне состав прививок, не нравится перечень побочных влияний на здоровье, не уверена я в их качестве и надежности. Родитель, а не врач принимает решения. И вне зависимости от того, привит или не привит ребенок, заболеть могут все, а могут и не заболеть.

[Alsally]

Сообщение от Sonnewko

золотые слова!!!

Вот всегда найдется кто-нибудь, кто скажет, не лезь в то, чему не учился. За своего ребенка я отвечаю раз в 50 больше чем врач. Да врач на 99% отмажется в случае вредных последствий прививок, напишут в карте что-то вроде "индивидуальная непереносимость, аллергическая реакция на..." . И все.

[HILARI]

Сообщение от Alsally

- это сфера услуг

только у нас не принято платить в России, хотят и рыбку съесть и накуй сесть. Менталитет у нас не тот, все всё делают по совету, по интернету, по книжке. И поэтому получаем мракобесие.

[Artemida]

Сообщение от Alsally

заболеть могут все, а могут и не заболеть.

Сообщение от Alsally

Родитель, а не врач принимает решения

Сообщение от Alsally

на 99% отмажется в случае вредных последствий прививок

А если заболеет, вы отмажитесь? От кого?

[Alsally]

Сообщение от Artemida

А если заболеет, вы отмажитесь? От кого?

Не поняла вопрос. Что значит отмажемся? Лечить будем естественно у лучших врачей, в лучших поликлиниках.
Отказ от прививок, это не отказ от консультаций с врачами, не отказ от медицины. С умом надо подходить к вопросам здоровья, а не со всей дури делать то, что тебе скажет первый попавшийся человек с дипломом врача.
PS. Слыхали про скандал со вторым медом в питере? Это вот по этой теме.

[Artemida]

Сообщение от Alsally

С умом надо подходить к вопросам здоровья

Сообщение от Alsally

Лечить будем естественно у лучших врачей, в лучших поликлиниках.

Это по Вашему с умом?

[Alsally]

Сообщение от Artemida

Это по Вашему с умом?

Ой, а разве глупо выбирать хороших врачей?

[_serebro_]

Сообщение от Alsally

PS. Слыхали про скандал со вторым медом в питере? Это вот по этой теме.

не слыхала, расскажите

[malina18]

Девочки, посмотрела фильм "Открытая книга" - ьам о том, как советские врачи и микробиологи с эридемиями боролись. И фоном идет историко-статистическая информация о масштабах заболеваний... Поняла, что многие болезни удалось вывести только прививочным путем. Нынешняя анти-прививочная кампания - это простор для новых эпидемий. Интересно, кем она заказана?

Если не прививают 10 из 100 - ничего страшного... А 30 из 100 - это уже много...

...Я пока не определилась полностью с прививками своему дитенку - внимательно изучаю информацию... Но, к сожалению надежных и убедительных доводов в одну, или другую сторону, не нашла.

[Astreya]

Сообщение от Alsally

у лучших врачей, в лучших поликлиниках.

это где? у кого?

[catdi]

Сообщение от Alsally

Да врач на 99% отмажется в случае вредных последствий прививок, напишут в карте что-то вроде "индивидуальная непереносимость, аллергическая реакция на..." . И все.

Первый раз делали прививку - 3 дня температура, врач запись в карточку не сделала, написали, что реакции нет и все. Второй раз делали прививку - 2 недели жидкий стул. Возможно, и не от прививки, но к врачу ходили. Сегодня ходили на прием уже к своему педиатру (она вышла из отпуска), смотрю, а в карточке даже записи нет, что мы были на приеме, снова отметки, что реакции нет. Спрашиваю у педиатра почему у нас нет даже записи, а мне ответили, что и правильно сделали...... И как потом можно доказать, что у нас были реакции на прививки, если о наших посещениях и жалобах нет записей, а вместо этого по 3 записи "реакции нет"?

[Nusho4ka]

Сообщение от malina18

Поняла, что многие болезни удалось вывести только прививочным путем.

многие болезни удалось вывести потому-что сильно улучшились условия жизни и еще люди стали мыться каждый день.

[KOPERNIK]

catdi, Более того у нас в карте написаны посещения патронажной сестрой на дому коих никогда не было.....

[KOPERNIK]

HILARI,

Сообщение от HILARI

не знание законов не освобождает от знаний, все это написано в анатаций.

Вообшем если не медик. зачем лезть туда что вы не поймете, для этого люди 5 лет учатся. я допусти не лезу в такие дела как строят мосты, если я что-то узнаю, я ведь не буду их строить и их ккомментировать))

Вообще то я врач.
Ну вот нашел http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/infanrix.htm нет фармакокинетики
http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/hiberix.htm ни динамики ни кинетики да и вообще эффективность не описана

БЦЖ http://www.ros-med.info/reestr-ls/in...ction=opisanie и на Википедии есть про эффективность...
а теперь задайте фармакокинетика вакцин..... (Не изучено не предоставлено, нет данных и т.д.)клинические исследования вакцин

По вашему совету задал "клинические исследования вакцин" к сожалению в основном криминальная хроника выходит.

[KOPERNIK]

Сообщение от HILARI

только у нас не принято платить в России, хотят и рыбку съесть и накуй сесть.

Надо убратьдавно графу в коституции РФ о бесплатном здравоохранении, т.к. давно все платят, но толку все равно мало....

Сообщение от HILARI

Менталитет у нас не тот, все всё делают по совету, по интернету, по книжке. И поэтому получаем мракобесие.

А вы хотите сказать что врача надо слушать? я работая в этой отрасли не могу в г. Воронеже найти грамотного ЛОРА (оперирующего с головой и руками), Иммунолога, Дерматолога по слизистой полости рта, нет их а вы коговорите врачей слушать, это капнись глубже совсем будет горестно. Я 5 лет оттарабанил в ВГМА и не надо мне сказки петь про наше чудо образование. Да раньше оно было эффективнее, так контроль и спрос был, а сейчас никому ничего не нужно, как вы говорите бесплатно никто никого учить не хочет.

[HILARI]

Сообщение от KOPERNIK

Вообще то я врач.

Глеб Сергеевич Пугач , ну блин я тогда вообще не знаю, что вы за врач и на какой специальности вы 5 лет отучились. Как говорится г. Воронеж маленькая деревня и все знают что у нас тоже проводятся клинические исследования, как проводятся, какая документация, где именнно и задавать такие вопросы, по крайний мере странно..