Дрессировка собак

[Sandra Dey]

stimulatorrrr, кинологи работают со всеми породами Результат будет зависеть от того, что вы представляете под результатом

[stimulatorrrr]

Сообщение от foxxx

stimulatorrrr, что вы понимаете под результатом? Какой результат, конкретно вы, хотите?

ну конечно же 99% выполнение команд.т.к эта у меня первая собака и хотелось бы научить ее по максимуму .

[Дарси]

Сообщение от stimulatorrrr

ну конечно же 99% выполнение команд.т.к эта у меня первая собака и хотелось бы научить ее по максимуму .

Мы ходили к Зениной Галине Георгиевне. Результат будет зависеть в большей степени от вас! Инструктор показывает КАК надо, а вы потом дома отрабатываете, если не будете заниматься дома то и результат...

[Курбатов]

stimulatorrrr,В общем абсолютно правильно:

Сообщение от Дарси

Инструктор показывает КАК надо, а вы потом дома отрабатываете, если не будете заниматься дома то и результат...

А по поводу инструкторов - можете посмотреть здесь.

[Кора Фокс]

Скажите, пожалуйста, тренируют ли фоксов для ЗКС?

[Курбатов]

Кора Фокс, В общем - ничего невозможного нет. Но вот надо ли? А Вы с какой целью интересуетесь?

[Кора Фокс]

Ребенка чтобы можно было в перспективе отпускать гулять, чтобы не лезла облизывать каждого встречного. А-то уж очень дружелюбна и любвиобильна.

[Кора Фокс]

Понимаю, что она еще мала, что, наверное, с возрастом будет умнее, хотя она и сейчас на фоне других собак очень выигрывает (умничка, послушная). Но очень напрягает, когда 9 из 10 - "Ути-пути, какая хорошая собачка", а десятый - "Уберите собаку!!!". А для нее различий нет: на улице прохожий, соседи в доме или случайные визитеры. Всех любит!!!

[dushka]

Кора Фокс, во-первых, не нужно подпускать собаку к чужим людям, если люди не выражают желания общаться с вашей собакой. это как минимум вежливо, а как максимум - продлит спокойную жизнь вам и вашей собаке. во вторых, вы как себе представляете прогулки ребенка с агрессивной собакой?)) а если пес покусает кого то - вы готовы нести ответственность? а если тот, кого она соберется покусать, выпишет ей пинка - вы готовы потом лечить собаку? и хорошо, если полученные травмы будут излечимы. я недавно видела как собирали такого мелкого охранника по частям в ветклинике: собака, если и выживет, то останется гарантированно инвалидом.
и еще я не поняла: почему вас раздражает, что ваша собака всех любит? разве это плохо? это не не ротвейлер, не овчарка. вы читали про эту породу, прежде, чем ее взять?

[dushka]

cпециально для вас копирую из породного стандарта фокстерьера:
ПОВЕДЕНИЕ. Дружелюбный, общительный и бесстрашный.
у вас нормальное, с породным поведением животное.

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Кора Фокс

Ребенка чтобы можно было в перспективе отпускать гулять,

С ума сойти! Отпускать с ребёнком на улицу собаку, обученную борьбе с человеком?! Вы хорошо подумали?..

Сообщение от Кора Фокс

чтобы не лезла облизывать каждого встречного

Чтобы собака не лезла облизывать каждого встречного, её совершенно не обязательно учить кусаться. Достаточно просто приучить спокойно относиться к чужим людям. Ну почему же народ так бросает из крайности в крайность? Почему - либо кусать, либо облизывать с ног до головы? Ведь существует золотая середина!

[PolitRuk]

Внимание!
С 22 по 25 ноября, в Воронеж снова приезжает фигурант, Алексей Латынкин.

Запись на занятия:
тел. +7 (910)247-15-81
icq 234175267
Алексей Попов.

[Кора Фокс]

Всем спасибо за внимание и интерес. Наверное я не правильно выразила свои мысли. По поводу породного поведения. Конечно мы знали, кого брали. Второе, в породном поведении указывается, что это собаки - очень хорошие охранники и защитники хозяев. Никто не хочет агрессивную, несдержанную собаку. Но, с моей точки зрения, возможно не сильно продвинутой, как у большинства здесь присутствующих, собака - охранник хозяина, и собака - агрессор, это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Агрессия - это признак невротического расстройства собаки, которое часто провоцирует сам хозяин. Третье, по поводу ребенка. Я не понимаю, почему такой ажиотаж. В подростковом возрасте ребенок может и должен нести ответственность по уходу за собакой. А прогулка является одной из форм ухода. Просто время сейчас такое, что как в песне "прогулка в парке без дога может стать тебе слишком дорого". Так или иначе, Вы все ответили на мой вопрос, я сделала выводы, которые помогут мне воспитать мою собаку. Спасибо) P.S. В собаководстве мы не новички. Просто фокс в нашей жизни первый.

[Кора Фокс]

И еще. Я - собачница с 1991 года. И, это опять же мое субъективное мнение, что раньше владельцы собак были сплоченнее и добрее, как минимум, друг к другу. И, как следствие этого, собаки были менее агрессивные. Играли все вместе: нем. и в.-е. овчарки, ризены, спаниели, миттели, доги, таксы, стафорды и т.п. Да, были агрессивные собаки, но это не поощрялось. Пять лет собаки не было, был переезд в другой район города. И что? Даже обнюхаться собакам многие хозяева не дают. А ведь это базовая поведенческая потребность собаки. Что это? Зеркало градуса напряженности в обществе или что-то другое?

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Кора Фокс

Агрессия - это признак невротического расстройства собаки, которое часто провоцирует сам хозяин.

Агрессия - это одна из базовых, НОРМАЛЬНЫХ реакций живого существа, обладающего сложной нервной системой. Рекомендую к чтению: Конрад Лоренц, "Агрессия".

[Sobaka_Gav]

PS. Охраны хозяина без проявления агрессии по определению быть не может.

[dushka]

Сообщение от Кора Фокс

Второе, в породном поведении указывается, что это собаки - очень хорошие охранники и защитники хозяев.

где именно это указывается? я вам цитировала стандарт породы FCI. откуда информацию про "защитников и охранников" взяли вы? фоксы - охотничьи собаки, не служебные, с чего им вдруг быть охранниками и защитниками? как может бытть охранником и защитником собака такого веса и размера?
или под защитой и охраной вы имеете в виду облаивание всех подряд?

Сообщение от Кора Фокс

Я не понимаю, почему такой ажиотаж.

что вы называете ажиотажем? 2 реплики вам в ответ? ну, так тут форум, предполагающий, что не только вы высказываете вашу точку зрения, но и оппоненты. и она не всегда может совпадать с вашей.

Сообщение от Кора Фокс

Просто время сейчас такое, что как в песне "прогулка в парке без дога может стать тебе слишком дорого".

если в случае криминальной ситуации со спокойным фоксом у вашего ребенка будет шанс хотя бы убежать, то с агрессором - огребут оба.

[dushka]

Сообщение от Кора Фокс

И что? Даже обнюхаться собакам многие хозяева не дают. А ведь это базовая поведенческая потребность собаки.

откуда вы черпаете эти сведения?)) то фоксы у вас "по породному поведению защитники и охранники", то без обнюхивания никуда.
зачем мне подпускать своего взрослого кобеля к другому кобелю - чтобы ждать, подерутся они или нет? ну, так я на своих собаках опытов не ставлю. к сукам он подходит, играет, общается. я не подпускаю своего кобеля ни к ягдам, например, ни к фоксам - среди них много агрессивных, темпераментных собак, зачем провоцировать драку? а еще есть больные животные, которых не подпускают к другим. и еще много-много вариантов. а вы тут сразу философские соображения об ухудшении общества включили))
находите себе компанию для гуляния, иногда это не быстро получается. и будет у вас и обнюхивание как удовлетворение базовой потребности, и все остальное))

[Ириssка]

Про странности хозяев - это да! Полтора месяца, как переехали в другой район, до сих пор в шоке: почти все хозяева уводят собак в сторону, ждут, пока мы пройдем мимо (у меня не самый мелкий, но очень дружелюбный и активный щенок)... хотя есть возможность (место) пустить собак побегать... дети сидят по домам (хотя я уверена, у многих собаковладельцев они есть, и можно было бы вечером гулять вместе), собакам друг друга нюхать нельзя... все чудесатей и чудесатей

[dushka]

Ириssка, вы знаете, если выбирать между бесповодочными взрослыми ротвейлерами и овчарками, которые на выгуле подбегают ко всем подряд без разбору, а хозяина и на горизонте не видно, и тем, как вы описываете - лучше уж второй вариант...

[Ириssка]

грустно... просидит бедный зверь целый день дома, а злая мама не дает даже близко к другим подойти... как-то раз нас предупредили, что сломан хвост - тут понятно, мешать мы не будем, а так...

[Poodle]

Кора Фокс, а сколько возраст то у ребетенка??? до определенного возраста они все по определению дружелюбны и доверчивы, с возрастом становятся более осторожными...
Гуляет у нас один фокс, хозяева с ним не справляются - кидается на собак, кидался на моих пуделюшек, в то время как ребенок хозяйки бегал вокруг нас кругами и причитал... От меня лично это собака получила пару хороших пинков (я не буду спокойно смотреть как моих собак грызут), а мальчик пару "ласковых"слов. Хотите такого для своего ребенка и собаки? По-моему дружелюбие во сто раз лучше.
Подумайте сто раз прежде чем расстравливать собаку.

[dushka]

Сообщение от Ириssка

грустно... просидит бедный зверь целый день дома, а злая мама не дает даже близко к другим подойти... как-то раз нас предупредили, что сломан хвост - тут понятно, мешать мы не будем, а так...

вы преувеличиваете потребность собаки в общении с себе подобными)) гораздо важнее и полезнее для жизни собаки - правильно налаженный контакт с хозяином, игра и общение с ним. жить ей среди людей, а не в стае.
и не в злой маме дело. у меня например старший кобель очень любит щенков. но у него вес 30кг и темперамент щенка - мне просто страшно за чужого малыша: вдруг наступит, собьет с ног?
общения с другими собаками моим вполне хватает на регулярно посещаемых выставках, дрессировке. на выгуле я предпочитаю не отпускать собаку в неконтролируемые бесилки, а заняться с псами чем то полезным и интересным для них.

[Кора Фокс]

Poodle, такая ситуация вполне могла бы быть. Связано это, как говорят владельцы норных собак, с природной агрессией этой разновидности. Норная собака предназначена для нападения на другого зверя. И в "подростковом" возрасте собаки этих пород начинают осознавать это. Поэтому если агрессия не направляема хозяином, то она направляется самой собакой на все встречающиеся объекты (людей, собак, кошек). Прибавьте к этому бесстрашие и ум, присущие этим маленьким собакам, и получите неуправляемого в своей агрессии монстра. Поэтому, я считаю, что природные задатки нужно развивать и жестко управлять ими. Конечно, я не хочу, чтобы моя собака кусала других, поэтому уже сейчас ей не позволяется "заигрываться", я спокойно отношусь к тому, что более взрослые собаки демонстрируют ей свое превосходство. Ну и, конечно, я понимаю необходимость в перспективе поездок на нору. По этому вопросу я уже консультировалась. А по поводу ребенка, он еще младший школьник, и никто не собирается его сейчас выгонять на улицу с собакой. Просто воспитание собаки и воспитание ребенка в данном случае процессы взаимопроникающие. Управлять и подчиняться надо тоже учить. Пытаюсь

[xa-ax]

Про странности хозяев - это да! Полтора месяца, как переехали в другой район, до сих пор в шоке: почти все хозяева уводят собак в сторону, ждут, пока мы пройдем мимо (у меня не самый мелкий, но очень дружелюбный и активный щенок)... хотя есть возможность (место) пустить собак побегать... дети сидят по домам (хотя я уверена, у многих собаковладельцев они есть, и можно было бы вечером гулять вместе), собакам друг друга нюхать нельзя... все чудесатей и чудесатей

Ириssка, социализация и общение с другими собаками вещь конечно нужная и хорошая. Но я вот предпочитаю, чтоб моим собакам в первую очередь было интересно общение со мной. А не отпускать находить развлечения с другими собаками, пока хозяева стоят общаются(хотя и такой вариант досуга тоже в свое время был) Я вывожу собаку на прогулку чтоб с ней контактировать и общаться. Чему то учить, хорошо проводить время...а не разговаривать с подружками. С подружками поговорить и потом можно
Мне нравится что собака выбирает меня игру и бесилово в моем обществе, а не общение с другими собаками. И да, на прогулке при встрече с незнакомыми собаками, я стараюсь пропустить их. Кто его знает, это чудо рвется облизать, или сожрать? Да и облизуны разные бывают. очень эмоциональные могут одним своим энтузиазмом так напугать собаку(особенно если это молодняк), что бедному щену потом успокоительное давать придется. К рвущейся и орущей на поводке собаке. тем более не маленькой пусть даже и рвущейся именно поиграть и пообщаться, я тоже не подведу своих.
Так что не удивительно что некоторые обходят "собачьи тусовки" стороной. Каждый выбирает сам для себя какие правила в своей стае устанавливать. и не гулять в собачьей тусовке это не обязательно что собака не получает достаточной нагрузки и развития, а только сидит бедная дома и выходит на 5 минут на поис
Вам удачи найти друга по прогулкам. Наверняка такой найдется, особенно если как вы говорите, у вас в округе много собачников

[Курбатов]

Справедливости ради: Вот многие здесь занимались со своими собаками защитной дрессировкой. поднимите руку - чья собака, в результате занятий, стала агрессором? Я говорю не про срывание башни собаке, которое принято называть дебильным словом "растравливать", а о грамотной, планомерной работе с собакой.
Кора Фокс, Вы, на мой взгляд, излишне радикально поставили вопрос. Отсюда и столь бурное его восприятие.
Если говорить о защитных нормативах, то где-то на форуме я выкладывал, помнится, ролик с работой фокса в защитном разделе ИПО. Видел фоксов в большом ринге... В конце концов - если подходить к вопросу грамотно, то занятиями по защите можно даже снять излишек агрессивности. Если вспоминать Лоренца, то лишение агрессивного животного возможности проявить агрессию (как вариант - убрать раздражители её вызывающие), то порог её включения, за счёт накапливаемого напряжения понижается и раньше или позже, но она (агрессия) включится в ответ на очень слабый раздражитель.
Другое дело, что до начала занятий по защите необходимо, чтобы собака была управляемой. Поэтому берёте собаку, ребёнка и выгоняете их на занятия послушанием (желательно в группе).
Если говорить об общении с себе подобными, то меня, например, очень радуют люди которые, прежде чем подойти пообщаться интересуются, а можно ли к нам подойти. Самый странный вариант - Самоуверенный идиот. Обычно это так:
- Уберите пожалуйста собаку.
- А она не кусается...
А у меня на поводке бойцовый пит, например. Или ещё какой монстр...
Вот как-то так.

[foxxx]

Кора Фокс,почитала все , что вы написали-все смешали в одну кучу.Где вы такое вычитали, что агрессия-это признак невротического расстройства?Зачем заниматься ЗКС с фоксом? Это порода не выводилась для этого.Вы же болонку в нору загонять не собираетесь.
У вас отличная собака ,с нормальной психикой, с хорошим темпераментом, дружелюбная к людям. Есть только один минус-вы не можете ее контролировать.Уделяйте больше времени на занятия, игры и прогулки, возите на притравку, дайте ему возможность поработать.Нет таких возможностей-походите хотя бы на аджилити.Хоть как-то животное будет тратить свою энергию, а вы и ребенок найдете контакт с собакой.

[dushka]

Курбатов, Андрюш, из 3х моих собак (ты это знаешь как никто))) 2 занимались защитой. сыну моему 14 лет, нынешний его рост 182 см, вес - соответствующий. я не пущу его одного гулять ни с одним из обученных мною на защиту кобелей. и как ты понимаешь не потому, что он физически не сможет их удержать - его физические возможности куда больше моих)) потому, что там, где я разрулю ситуацию словами - он пострадает, или собака пострадает или пострадает неловкий и неумный пьяный дурачок какой нибудь, который решит дать моему парню подзатыльник в присутствии Бубы, например. если тот же пьяный дурачок даст сыну подзатыльник в присутствии Арчера - пострадают уже и сын, и Арчик))
я сама начала заниматься защитой со своей собакой в 14 лет, предварительно сдав с нею ОКД. но с тех пор и общество наше несколько изменилось, и количество оружия на руках у населения, и вопросы охраны правопорядка на улицах города.
и да, мне претит постановка вопроса "а почему это моя собака не агрессивна к посторонним" и "как научить ее защите" вместо того, чтобы задаться вопросом как научить собаку послушке и т.п. закономерные вопросы для владельца молодой собаки. возможно, я тоже в некотором смысле жертва современности и стала чересчур подозрительной))

[foxxx]

Профессиональная работа с фоксом
http://www.youtube.com/watch?v=-YBfZ...eature=related

[fotograf5]

Курбатов, там намешали всё в кучу - и агрессию,и защиту ребёнка с его же воспитанием.Непонятно,зачем брать фокса,ставить его на защиту(типа чтобы ребёнка охранял на прогулке? И тут же нежелание оценивать реалии при встречах с собаками и людьми.
Ну поставят и послушку и защиту...А без ежедневной нагрузки,хорошо выматывающей такую подвижную и любознательную собаку чего хорошего получится?Как уже выше писали,постоять и поболтать,отпустив собачку в "свободный полёт" уж точно не получится.С собакой,поставленной на защиту,сам хозяин должен заранее просчитывать ситуации возможные.
Защита снимает излишек агрессии и придаёт уверенности собаке в своих силах,отчего она становится более уравновешенной.Но насколько нужно терьера-охотника по такому принципу воспитывать?