Россия vs СССР vol 3

[Красный]

Сообщение от Sandy

По какой статье вот вопрос. хоть одну.

Был бы человек, а статья найдется.

на вот, просветись

Приморский бизнесмен обратился в краевое управление ФСБ с требованием принять "меры госбезопасности" при строительстве объектов саммита АТЭС-2012, пишет в пятницу, 21 января, "Независимая газета".
Согласно заявлению главы строительной компании "Экстрим" Рамира Галимова, в действиях строителей корпуса гостиницы, предназначенного для особо важных гостей, могут быть усмотрены признаки покушения на диверсию. "Работы выполняли люди с криминальным прошлым, недоброжелательно относящиеся к правопорядку и власти в России", - цитирует издание слова Галимова. Управление ФСБ перенаправило заявление предпринимателя в краевую прокуратуру.

Бизнесмен аргументировал свои подозрения тем, что скрытые строительные работы, по его словам, проводились подрядчиками без надзора заказчика, заливка бетона фундамента была проведена без добавления необходимых химикатов. По жалобе Галимова эксперты отдела Государственного строительного надзора департамента земельных отношений, государственного строительного надзора и контроля Приморского края проверили объект и подтвердили его выводы.

http://www.lenta.ru/news/2011/01/21/isle/

[Wally]

Сообщение от Balin вернулся

Тогда опрокинь и за меня рюмашку))) А я за тебя вечером выпью Blanc de blancs

А я уже
К тому же и повод имелся

[Sandy]

Сообщение от Красный

Был бы человек, а статья найдется

Это не ответ. вот есть конкретный арчи - по какой статье его сажать?

[Balin вернулся]

Сообщение от Wally

А я уже

Ма-ла-дец....

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

По какой статье вот вопрос. хоть одну.

По 58-й реанимированой.

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

По 58-й реанимированой.

Нормальная статья уголовного кодекса.
А сейчас - лганья-то развелось

58.10.Шпионаж, т.-е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально - охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контр - революционным организациям или частным лицам, - лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов государства - расстрел

http://www.solovki.ca/gulag_solovki/20_01.php

58-10 - шпионаж! Солженицын ржал бы.

[The_Thing]

Сообщение от Wally

Юноша, не делайте всем смешно
Ну кто Вам здесь будет рассказывать о том как куда и зачем были и есть нацелены ракеты?
Но в том, что такой план был и есть можно не сомневаться.

Угу, тока "он совершенно секретен". Так, да?
Особенно верится, что его не сказали бы вы))) Если бы знали конечно...

Сообщение от Wally

Само наличите системы Периметр, когда удар возмездия наносится автоматически, подразумевает уже разработанную систему целей, полетных заданий для нанесения вероятному противнику максимального ущерба
Включайте голову хоть иногда

Ещё раз вам повторяю, вы видите разницу между нападением (как это планировали США) и защитой (СССР)?

Сообщение от Wally

Я Вам дал. И другим. На серьезные научные исследования на английском языке. Вы их читать почему-то не захотели....

Не "почему-то", а по вполне конкретным причинам. В частности из-за довления политики над наукой, вследствии чего редко стоит изучать что-то из западных источников, описывающих советскую эпоху. Например на Сталина там табу. Несмотря на то, что многие сходятся во мнении, что это гениальная личность в истории человечества. Тем не менее абсолютное большинство западных исследователей описывает его исключительно как тирана и убийцу.
Хотя есть и исключения.

Я вижу, вы не можете предоставить соответствующих нейтральных источников. Чего и следовало ожидать.

Как-нибудь возможно сам найду.

Тем не менее, вы утверждаете о непреодолимом кризисе советской системы, но что же мы видим из статистики?

1) Второе место по ВВП после США (Россия по-вашему вышла лишь на 7-е).

2) СССР входил в десятку передовых стран по уровню жизни (Россия на 71-м месте в 2009г).

3) Продолжительность жизни в России упала после развала СССР.

4) Демография страны угрожающая.

5) В СССР в последние годы если не изменяе память, было зафиксировано около 30000 наркоманов. Сейчас в России ежегодно умирает около 30000 человек от наркомании.

В России по данным официальной статистики на 2009 год число наркоманов оценивается в 503000 человек, состоящих на диспансерном учёте, а реальное количество, рассчитанное по методике ООН, — более 2,5 млн.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Наркомания_в_России

Ну и так далее, эти сравнения можно продолжать до бесконечности, и все они не в пользу понятно кого...

Сообщение от Wally

И потом, климатически конечно США лучше чем Россия... но уже не так и заметно по сравнению с СССР

Тут много факторов. В США механизация выше. И не забывайте, что там трудовой день больше чем в среднем по Европе. Как грится, "солнце светит, негры пашут, вот такая доля наша". Эксплуатируют так сказать.

Поэтому чтобы объективно сравнивать ПТ капиталистическую и социалистическую надо сравнивать ПТ СССР и ПТ нынешней России. Вывод очевиден.

[The_Thing]

Сообщение от Wally

Но ведь и в промышленности советская производительность труда добралась лишь до ~50% от американской в лучшем 1975 году, а потом начала отставать опять. На сельское хозяйство неча кивать

Вы всё пытаетесь вывести свои рассуждения на кризис советской системы. Однако всё уже давно изучено, и на эти ваши песни клюют лишь недалёкие и ангажированные господа-товарищи.

Интересно пишет Селищев в своей "Микроэкономике":

Первое поколение пролетарской элиты (1917-1953 гг.) осуществляло доста точно эффективное управление системой. Сталин сделал верную ставку на инду стриализацию страны, т. е. на перевод экономики на производство продукции вы сокоэластичной по доходу} В результате этого советская экономика достигла наивысших темпов экономического развития, а СССР за годы правления велико го деспота передвинулся с 6го на 2е место в мире по объему валового националь ного продукта (ВНП).

Была создана система планирования, главным координирующим звеном которой был Госплан (1921—1991гг.). 2 Ныне принято полностью отрицать значение советской системы планирования. Однако она оказала огромное влияние на теорию и прак тику развития экономики во многих странах. Достаточно сказать, что в начале 1930х гг. опыту советского планирования в эпоху первой пятилетки приезжали учиться японские экономисты. В настоящее время планирование экономики на государственном уровне довольно активно осуществляется в Южной Корее, Япо нии, Франции и ряде других стран (не говоря о социалистическом Китае и Вьет наме). Послевоенные успехи экономического планирования в Южной Корее и Японии достигнуты во многом именно благодаря эффективной системе макро экономического планирования.

После смерти Сталина с политической сцены ушло первое поколение элиты (марксистсколенинские ортодоксы) с их лидерами: Берией, Кагановичем, Ма ленковым и т. п.

Пролетарская элита второго поколения (19531985 гг.), не оставив идеи ми ровой пролетарской революции, отказалась от наиболее одиозных антирыночных методов: репрессий и внеэкономического принуждения к труду, но не посмела вернуться к рыночным принципам развития экономики. К тому же, со второй половины 1970х гг. была сделана губительная ставка на развитие низкоэластичной по доходу продукции (добыча и экспорт нефти и газа и т. п.). Элита второго поко ления не сумела генерировать новых идей развития социалистической экономики. Во многом это объяснялось догматизмом в области разработки основ экономической теории. Марксистская политическая экономика перестала развиваться. Советская экономическая наука не смогла сформировать стратегию эффективно го экономического развития.

Результаты всего этого не заставили себя ждать: страна неумолимо теряла тем пы экономического роста, особенно после пагубного «нефтяного» выбора. Неуклюжие попытки встроить рыночные элементы в плановую социалистическую си стему (реформы 1958, 1965 и 1985 гг.) бесславно провалились.

Несмотря на этот губительный курс, к концу правления пролетарской элиты второго поколения (1985 г.) СССР входил в группу стран, величина национального дохода на душу населения которых находилась в границах от 7000 до 13 ООО долл. в год, что примерно соответствовало уровню Нидерландов, Австрии, Британии, Италии и т. п. 1

В 1985 г. положение СССР на мировой экономической арене не было катастрофическим. Страна делила с США первое место по военным расходам, устойчиво занимала второе место по объему промышленного производства и ВВП. Уровень жизни советских людей, правда, примерно втрое уступал американскому. 2 Даже если бы СССР продолжал придерживаться прежней экономической стратегии, то и в 2000 г. (по мнению американских аналитиков) существенно не утратил бы своих позиций в мире. По прогнозу американских специалистов, произведенному в 1980 г., с 1980 по 2000 гг. ежегодные темпы прироста ВНП в СССР должны были составить 3,1%, сельского хозяйства — 2,5, промышленности — 3,7, потребления на душу населения — 2,0%. 3 Эти данные не рисуют радужной картины динамичного развития советского общества, но ничего не говорят о якобы надвигающейся катастрофе, всеобщем упадке, как это было принято утверждать для обоснования курса «шоковой терапии», начатого в 1992 г. 4

К середине 1980х гг. советская элита, определяющая стратегию развития страны, имела три варианта выбора.

Вариант первый: не делать ничего и развиваться как прежде (этот вариант был просчитан американскими аналитиками в 1980 г.).

Вариант второй: инициировать институциональную экономическую реформу по аналогии с современной китайской. 5

Вариант третий: «шоковая терапия» под руководством МВФ и дальнейшие реформы по радикальнолиберальному сценарию. В конце концов советская элита избрала последний вариант, и это было не случайно.

В 1985 г. к власти пришла пролетарская элита третьего поколения, возглавляемая М. С. Горбачевым. По многим своим характеристикам она мало чем отличалась от элиты второго поколения эпохи Хрущева и Брежнева. Весьма квалифицированный портрет советской элиты был выполнен одним из ее прежних представителей, перебежчиком на Запад в 1970е гг. М. С. Восленским в его монографии «Номенклатура: господствующий класс Советского Союза». Восленский определил высшее звено советского общества в лице партаппаратчиков, руководителей госбезопасности, вооруженных сил и дипломатов в количестве 100 тыс. человек, плюс низшее — еще 150 тыс. чел. К элитным слоям были также отнесены руководители крупных предприятий (около 30 тыс. чел.), плюс 150 тыс. высших представителей науки и культуры, всего 750 тыс. чел., а с учетом ближайших родственников — около 3 млн человек, или менее 1,5% населения страны. 1

Не отличаясь от элиты первого и второго поколения количественно, третье поколение (в основном — дети и внуки первого и второго поколения) в качественном смысле было совершенно им чуждо. Элита первого поколения (1917-1953 гг.) воспитывалась в непримиримо антибуржуазном духе эпохи «железного занавеса», обладала сравнительно низкой социальной культурой, ненавидела Запад, чуралась роскоши (по крайней мере, демонстративно). Путеводной звездой для этой элиты являлась всемирная пролетарская революция. Именно она и определяла их общую стратегию поведения.

Пролетарская элита второго поколения (1953-1985 гг.) была более рафинированной, образованной; антизападные и антибуржуазные церемонии исполняла чисто ритуально. Дети элиты второго поколения эпохи «оттепели» и «соревнования двух систем» получили возможность учиться в лучших университетах Европы и Америки и, в отличие от других слоев советского общества, имели доступ к запрещенной «тлетворной» буржуазной культуре, не чурались роскоши, кулуарно поругивая «совок». Образ жизни элиты второго поколения принципиально отличался от первого, но, в силу действия социалистического табу, не афишировался. Доход высших звеньев пролетарской элиты второго поколения, по подсчетам того же Восленского, превосходил средний уровень трудящихся примерно в десять раз, 2 однако не во многие сотни, как на Западе. И именно такое положение элиту начало угнетать.

Пролетарская элита третьего поколения являлась уже полной противоположностью, антитезой поколения первого. Произошла переоценка «пролетарских идеалов», и продолжать прежний образ жизни элите третьего поколения стало невыносимо. Оставалось либо бежать на Запад (а многие так и делали), либо преобразовать советское общество. Третье поколение элиты еще могло смириться с тем, что по величине среднедушевого дохода советское общество в 2-4 раза уступало западному. Невыносимым для элиты был то, что разрыв между отечественным и зарубежным элитарным уровнем жизни отличался в сотни раз. Каждый раз, выезжая за рубеж и общаясь с представителями западной элиты, советская номенклатура чувствовала себя некими юными пионерами по сравнению со светскими львами передовых держав.

Советская элита третьего поколения постепенно утвердилась во мнении, что «больше так жить нельзя»: эмиграция в полном составе за рубеж была нереальна. Оставалось реформировать экономику либо «покитайски», эволюционно и осторожно, либо по рецептам «шоковой терапии» МВФ, радикальнолиберальными методами.

К 1987-1989му гг. советская элита сделала окончательный выбор в пользу «шоковой терапии». Причины этого заключались в следующем.

Вопервых, третье поколение элиты было воспитано «прозападно», и проведение «шоковой терапии» под руководством Запада ее вполне устраивало.

Вовторых, пропагандисты рыночных реформ методом «шоковой терапии» обещали получение скорых результатов (буквально в течение 36 месяцев).

Втретьих, подкупала кажущаяся простота рыночной реформы шоковыми методами: стоило якобы лишь сломать систему планового управления, отпустить цены и предоставить экономику рыночному механизму, как «все образовалось бы само собой». Никто из элиты не захотел вспомнить, что непродуманные реформаторские шараханья 1950-1970х гг. постоянно проваливались. Как тут не процитировать знаменитое высказывание одного из представителей советской элиты, В. С. Черномырдина: «Хотели как лучше, получилось как всегда».

Вчетвертых, тезис «Запад нам поможет» имел весьма конкретное значение, и в случае срыва либеральных реформ, озлобления населения страны элита вполне серьезно рассчитывала на благожелательную позицию и поддержку промышленноразвитых стран.

Впятых, эволюционный путь был менее желателен для элиты, так как в таком случае процесс «первоначального накопления капитала» растягивался бы на более длительный срок, в результате чего элите пришлось бы включиться в более жестокую и изнурительную борьбу с талантливыми выходцами неэлитарных слоев за сохранение общественного богатства и власти в своих руках. Механизм же стремительной «шоковой терапии» сводил к минимуму «временную фору» для конкурентов.

Что же дали экономике России либеральные реформы? По мнению кандидата экономических наук Леонида Пайдиева, любой честный и квалифицированный экономист любые рассуждения об экономике России и её перспективах должен начинать примерно с такой фразы: «Экономика России с 1990 по 2010 год подверглась чудовищному разграблению. Аналогов, которому не было в истории человечества ни по масштабам, ни по срокам.

[Homer S.]

Сообщение от The_Thing

с 1990 по 2010 год подверглась чудовищному разграблению. Аналогов, которому не было в истории человечества ни по масштабам, ни по срокам.

А как же начало 20 века? )) Когда одна из ведущих стран мира - РИ. была сведена к нулю? )) И потребовалось пару десятилетий чтобы по отдельным показателям выйти на тот де уровень? )

Сообщение от The_Thing

2) СССР входил в десятку передовых стран по уровню жизни (Россия на 71-м месте в 2009г).

В какую это десятку? Только в Европе было заведомо больше десятка стран с более высоким уровнем жизни, чем в совке.

Сообщение от The_Thing

1) Второе место по ВВП после США (Россия по-вашему вышла лишь на 7-е).

Как мы понимаем.. это - не показатель, оказывается.. так как ни тогда страна не жила на 2-е место по ВВП, ни сейчас - на 7-е. Так что. скорее стоит учитывать ВВП на душу.

Сообщение от The_Thing

5) В СССР в последние годы если не изменяе память, было зафиксировано около 30000 наркоманов. Сейчас в России ежегодно умирает около 30000 человек от наркомании.

А при Иване Грозном вообще никто не умирал от наркоты.. Вперед. в счастливый царизм? ))

Сообщение от The_Thing

Эксплуатируют так сказать.

А еще вы забыли ку-клукс-клан тогда уж.. а то как-то мало одной эксплуатации негров))

Сообщение от The_Thing

Поэтому чтобы объективно сравнивать ПТ капиталистическую и социалистическую надо сравнивать ПТ СССР и ПТ нынешней России. Вывод очевиден.

да. конечно очевиден. в далеко не лучшие годы РФ ее вполне можно сравнивать с лучшими годами СССР. так как в не лучшие годы СССР там просто с голоду умирали и жили по карточкам)) Что же тут не очевидного, вы правы. все очевидно. )

[Ustas]

Сообщение от Homer S.

А как же начало 20 века? )) Когда одна из ведущих стран мира - РИ. была сведена к нулю? )) И потребовалось пару десятилетий чтобы по отдельным показателям выйти на тот де уровень? )

хотя масштаб "разграблений" и схож, но не стоит забывать, что в начале века была мировая война, гражданская война, интервенция. в конце же века ничего подобного не было, наоборот, был вал дешевых кредитов и международная поддержка. значит процесс "разграбления" шел в 90-е активнее, чем в 20-е.

В какую это десятку? Только в Европе было заведомо больше десятка стран с более высоким уровнем жизни, чем в совке.

такая информация, как ни странно, есть. вокруг совка кормились несколько международных организаций при ООН (ЮНЕСКО и пр.), которые давали свою методику пересчета. если в "западных" схемах учитывалось прежде всего количество телевизоров, холодильников, телефонов и автомобилей, то для "советской" характерен был упор на потребление мяса и молока, что выводило совок на вполне приличное место. хотя, объективности ради, обе схемы были политически доктринированы и реальной ситуации не отражали.

[The_Thing]

Сообщение от Чёрный Дембель

Типа Мухина и Кара-Мурзы?! Так это с Суворовым одного поля ягоды, только с разным знаком.

Кара-Мурза занял 14 место в недавнем рейтинге социогуманитарных мыслителей по версии журнала "Интеллектуальная Россия" и первое в подобном же рейтинге по версии Института национальной стратегии…

Сообщение от Jaged2

Суверенных, те независимых, вот и получили СНГ.

Всё таки главным там было не "суверенных", а "социалистических".

Сообщение от Jaged2

В случае ответа НЕТ - что получаем ?? непонятно.

Союз тогда был на грани развала. Последней попыткой сохранения Союза было ГКЧП. Как показывает история, в том момент общество недопонимало его значения.

А потом был памятный 1993-й год.
Таково было становление российской "демократии". Если она базировалась на таких подходах, о какой демократии может идти речь? Скорее о фашизме.

Сообщение от Homer S.

Слова-то какие.. иуд, предателей.. ниче, что у истоков совка тогда получаются одни иуды и предатели своей страны? ))

Обычное явление. Если не чистить партаппарат как это делал Сталин, постепенно все карьеристы и рвачи наверху и окажутся.
Картина апофеоза этого явления -- нынешнее российское правительство.

Сообщение от Vadag

Она и тогла могла стать не только случайностью.

Не надо путать суть-разные явления. Ошибки (человеческий фактор) были есть и будут.
Сейчас же происходит развал системы из-за недофинансирования. Многие структуры упраздянются, потом мы наблюдаем лесные пожары как летом 2010.

Сообщение от Sandy

таки литовцы утверждают что был.

Серьёзный источник. "Литовцы"

[Homer S.]

Сообщение от The_Thing

Путеводной звездой для этой элиты являлась всемирная пролетарская революция.

Сообщение от The_Thing

вы видите разницу между нападением (как это планировали США) и защитой (СССР)?

вы бы эта.. определились бы, што ли.. а то в соседних постах такое пишите/цитируете))

Сообщение от The_Thing

Невыносимым для элиты был то, что разрыв между отечественным и зарубежным элитарным уровнем жизни отличался в сотни раз.

это не так)) более того, как правило, уровень жизни элиты Запада не связан напрямую с должностью.. то есть продюсер порно-фильмов вполне может жить лучше президента.. и. как не смешно, но это его деньги и он их заработал.. в совке же - уровень жизни - прямое следствие должности..

[Homer S.]

Сообщение от Ustas

хотя масштаб "разграблений" и схож, но не стоит забывать, что в начале века была мировая война, гражданская война, интервенция. в конце же века ничего подобного не было, наоборот, был вал дешевых кредитов и международная поддержка. значит процесс "разграбления" шел в 90-е активнее, чем в 20-е.

то есть, если бы у элиты 90-х хватило бы ума устроит гражданскую войну, то потом. в будущем, это оказалось бы. отчасти оправдывающим фактором? типа - ну вы же знаете - война была.. )) Занятно)

Сообщение от The_Thing

Обычное явление. Если не чистить партаппарат как это делал Сталин, постепенно все карьеристы и рвачи наверху и окажутся.
Картина апофеоза этого явления -- нынешнее российское правительство.

я. собственно , светлоокого Сталина и сравниваю с вашими "иудами и предателями"... чем он лучше?)) была страна - ри. по отношению к ней. он такой же Иуда. нет?

Сообщение от The_Thing

Как показывает история, в том момент общество недопонимало его значения.

сейчас понимает? и что? ))

[The_Thing]

Сообщение от Homer S.

вы бы эта.. определились бы, што ли.. а то в соседних постах такое пишите/цитируете))

Разницу между конкретным планом США по ядерным бомбардировкам СССР (и по вам в том числе) и теоретической социалистической революцией видите?

Сообщение от Homer S.

я. собственно , светлоокого Сталина и сравниваю с вашими "иудами и предателями"... чем он лучше?)) была страна - ри. по отношению к ней. он такой же Иуда. нет?)

А кого Сталин предал? Рвачей и троцкистов?

Лучше всего про Сталина говорит народ (не либероидную же общественность слушать):

[Homer S.]

Сообщение от The_Thing

Разницу между конкретным планом США по ядерным бомбардировкам СССР (и по вам в том числе) и теоретической социалистической революцией видите?

да, конечно, и что? "Теоретическая" социалистическая революция, хуже, конечно. Планы применения ЯО есть у каждой страны ею владеющей. Что такого? Странно иметь оружие и не иметь планов к его применению.

[Ustas]

Сообщение от Homer S.

то есть, если бы у элиты 90-х хватило бы ума устроит гражданскую войну, то потом. в будущем, это оказалось бы. отчасти оправдывающим фактором? типа - ну вы же знаете - война была.. )) Занятно)

именно так. сравнивать же потери страны в результате разграбления+двух войн+интервенции+голода с потерями в результате одного разграбления некорректно. именно на это я и указал.

[Homer S.]

Сообщение от The_Thing

А кого Сталин предал? Рвачей и троцкистов?

Свою родину. РИ. )

Сообщение от The_Thing

Лучше всего про Сталина говорит народ

Лично мне гражданка на фото. показалась весьма похожей на старую маразматичку. Во всяком случае есть сильные сомнения в ее адекватности. Точно такие же бабушки. ну разве что чуть-чуть помилее ходят и раздают журналы Свидетелй Иеговы. Если вы считаете это "гласом народа" - воля ваша.. меня же - увольте.

Впрочем. если вам угодно. можем и разобрать этот занятный плакат подробнее)

Сообщение от Ustas

именно так. сравнивать же потери страны в результате разграбления+двух войн+интервенции+голода с потерями в результате одного разграбления некорректно. именно на это я и указал.

Согласен. Сейчас - заметно меньше разграбление.

[The_Thing]

Сообщение от Homer S.

Свою родину. РИ. )

Несравнимые величины. Ни по абсолютному показателю (кратность думаю не меньше тысячи), ни по форме. То, что экспроприировалось у кулаков было направлено на построение общей экономики страны, и в конечном счёте помогло увеличить уровень жизни в целом, а не по типу нынешнего разорвалось стаей рвачей у власти и переправилось за бугор.

Несравнимо.

Что касается раскулачивания при коллективизации, то есть интересная инфа, что были несколько вариантов колхоза, но вначале прошёл вариант без подсобного хозяйства, кибуц (сельскохозяйственная коммуна в Израиле).

Интересно, откуда она пошла

[vinhester]

Сообщение от The_Thing

Разницу между конкретным планом США по ядерным бомбардировкам СССР (и по вам в том числе) и теоретической социалистической революцией видите?

Расмотрим подробнее.

[Homer S.]

Сообщение от The_Thing

Несравнимые величины. Ни по абсолютному показателю (кратность думаю не меньше тысячи), ни по форме.

С чего это несравнимые? и там и там - родина) и там и там. не смотря на фантазии некоторых господ, великая страна. наверняка как есть те, кому ссср дорого, так есть и те. кому дорога РИ.

[Archy]

Сообщение от Sandy

По какой статье вот вопрос. хоть одну.

а ему пофиг, лишь бы опять все были одинаковыми )))
и потом - что ему терять - нет же статьи за лень и дурь )))

[Красный]

Сообщение от Archy

а ему пофиг, лишь бы опять все были одинаковыми )))
и потом - что ему терять - нет же статьи за лень и дурь )))

Почему нет? Есть. Вот тебе за дурь десять лет без права переписки - и припаяют.

[Красный]

Сообщение от Homer S.

я. собственно , светлоокого Сталина и сравниваю с вашими "иудами и предателями"... чем он лучше?)) была страна - ри. по отношению к ней. он такой же Иуда. нет?

Нет. Потому, что он ее вернул почти в те же границы. А то, что ушло навсегда - он брать не стал, хотя все возможности были.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Нет. Потому, что он ее вернул почти в те же границы.

То есть, для вас Родина - это именно границы? )

[Archy]

Сообщение от Красный

Вот тебе за дурь десять лет без права переписки - и припаяют

помечтай - что тебе больше остается...

[Wally]

Сообщение от The_Thing

Угу, тока "он совершенно секретен". Так, да?
Особенно верится, что его не сказали бы вы))) Если бы знали конечно...

Естественно он секретен.
Я его не знаю, и никогда не пытался узнать, хотя близко и тесно встречался с людьми посвященными.

Сообщение от The_Thing

Ещё раз вам повторяю, вы видите разницу между нападением (как это планировали США) и защитой (СССР)?

А США планировали свою атаку в ответ на наступление СССР в западной Европе, или же в случае, когда было бы неизбежно нападение на собствено США, не слыхали об этом?

Сообщение от The_Thing

Не "почему-то", а по вполне конкретным причинам. В частности из-за довления политики над наукой, вследствии чего редко стоит изучать что-то из западных источников, описывающих советскую эпоху.

Одна из приведенных статей - это работа советского ученого Конторовича (член-кора, вроде бы тогда), просто ее легче было найти на английском в интернете. Русский вариант судя по всему не оцифрован.

Сообщение от The_Thing

1) Второе место по ВВП после США (Россия по-вашему вышла лишь на 7-е).

Поскольку Россия лишь половина Союза по населению, то для сравнения надо ВВП России удвоить. Результат - третье место, но за счет роста Китая (там почти полтора миллиарда населения о соответственно чертова прорва работников, не надо забывать).
Вывод - Россия сейчас уже экономически не хуже СССР... и это лишь начало
Как показано в литературе, СССР в 1928 году еще НЕ превзошел Россию 1913 года

Сообщение от The_Thing

2) СССР входил в десятку передовых стран по уровню жизни (Россия на 71-м месте в 2009г).

СССР НИКОГДА не входил в десятку по уровню жизни. В лучшем случае в 30ку.

Сообщение от The_Thing

) Продолжительность жизни в России упала после развала СССР.

Как показывает график, она начала падать еще с 1970х годов.
Зато сейчас она уже растет:
"Россияне стали жить на три года дольше"
http://medportal.ru/mednovosti/news/...21/expectancy/

Сообщение от The_Thing

4) Демография страны угрожающая.

Плодитесь и размножайтесь лучше.
Или думаете, резиновые изделия номер 2 Баковского завода плюс запрет всех абортов - это лучшие меры?

Сообщение от The_Thing

5) В СССР в последние годы если не изменяе память, было зафиксировано около 30000 наркоманов. Сейчас в России ежегодно умирает около 30000 человек от наркомании.

Это вопрос к советской статистике.
Наркоманов в СССР было, особенно после Афгана
В Чуйскую долину целые экспедиции были.
Но. Во всем мире наблюдается в последние десять-пятнадцать лет всплеск наркомании. Это не российская особеннность. Россия здесь в том же положении, что и остальные развитые страны. Там тоже рост в десятки раз.

Сообщение от The_Thing

Тут много факторов. В США механизация выше. И не забывайте, что там трудовой день больше чем в среднем по Европе. Как грится, "солнце светит, негры пашут, вот такая доля наша". Эксплуатируют так сказать.

Негры???
Во время страды, мол.чел, аграрии во всем мире работают не останавливаясь. Будь то фермеры в США, будь то наши крестьяне. Стараются использовать весь световой день. Я и сам, студентом, работая по колхозам через это прошел...
Это у Вас какие-то офисно-городские замашки - рабочий день там и т.д.
СЕзонным же рабочим платят сдельно

А у нас в механизацию вкладывали столько, что можно наверное было комбайны делать из золота. И где же они все? А более пол.сезона не вырабатывали, разваливались.... Как и многая другая техника.
Погуглите, комбайн Колос, наработка на отказ ~40 минут!!! Ага.

Сообщение от The_Thing

Поэтому чтобы объективно сравнивать ПТ капиталистическую и социалистическую надо сравнивать ПТ СССР и ПТ нынешней России. Вывод очевиден.

Конечно очевиден
Сейчас Россия куда меньшим количеством работников достигает сравнимых результатов.

[Iozhin]

http://www.davno.ru/posters/collections/androsov/

[Петер]

Сообщение от Wally

Вывод - Россия сейчас уже экономически не хуже СССР... и это лишь начало

Однако насмешили

[Homer S.]

Iozhin, шшшикарно)

[Wally]

Сообщение от Петер

Однако насмешили

Ну, можно и смеяться...
"Рост промпроизводства в России превысил 8 процентов за год"
http://lenta.ru/news/2011/01/24/prom/
"Франции в попытке реформировать мировую финансовую систему будут помогать премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон, канцлер Германии Ангела Меркель и президент России Дмитрий Медведев."
http://lenta.ru/news/2011/01/24/help/