Дверь входную металлическую

[GrafD]

Сообщение от Nikolai4

AgentN,доставка до подъезда и установка должна быть бесплатна типо у них такая акция была...

Ну все правильно в лучших традициях воронежского бизнеса .. задрать цену а потом устроить акцию по установке "бесплатно" или там второй утюг в подарок.. Не обращайте внимания на акции.. смотрите на цену и качество..

[Алекс-NEMAN]

Сообщение от Nikolai4

Алекс-NEMAN, расскажу я свою маленькую историю.....
читал я читал всё эту тему и представлял какой этот салон безопасности хороший прихороший....

Здравствуйте! То что мы с Вами не сошлись по ценам, это не значит, что Салон Безопасности плохой преплохой.

Сообщение от Nikolai4

...после первого моего посещения правда осталось такое впечатление, красиво ваш консультант пел то установка и доставка у нас бесплатно и гарантия и пятое десятое, ну я уши и развесил. ....

Да, правильно. Установка, доставка, замер, запенивание проёма - БЕСПЛАТНО. Гарантия 5-10 лет, страховка от кражи со взломом на 300 т.руб.- БЕСПЛАТНО.
В чём обман?

Сообщение от Nikolai4

...Приехав через неделю с денюжкой с полным желанием заказывать дверку я так и сделал, а теперь самое интересное считаем сколько я должен был за неё заплатить дверка К-8М цена 23900 с комплектным замком бордер и стандартной отделкой, и был второй заказан второй замок бордер за 2800.... в сумме должно было получиться 26700 так? ....

Нет, не так. К-8м 23900- цена БЕЗ ЗАМКОВ. НА всех ценниках, указана цена двери с минимальной отделкой и без замков. Где обман?

Сообщение от Nikolai4

.................... что в вашу как бы бесплатную установку и доставку выяснилось не входит подъём двери и демонтаж старой тоже очень интересно, ну да ладно это мелочи.....

Вам мне кажется, что существует разница между словами установка, доставка и подъём и демонтаж? Естественно - это разные работы и оплачиваются по разному.
Где обман?

Сообщение от Nikolai4

...Приехав домой и внимательней разгледев договор, понял что обсчитались. На следующий день мой батя не замедлительно проследовал к вам на тему разговора что за не точности. В итоге после разговора с вашим консультантом который не смог привести внятных доводов о причине этой неточности, и зачем то потом начал ещё психовать. В итоге нам вернули деньги за дверку.....Большое спасибо за потраченое время и нервы.....

Пересказывать наш разговор, с Вашим отцом я не буду.... НЕ вижу смысла, он занял всего лишь 1,5 минуты и у Вашего отца не было ни малейшего желания понять, что к чему. Внятные доводы я привёл Вам выше. Обмана не было. Если мы друг друга не так поняли, это не повод для оскорблений в виде: обманщиков и лгунов и повышенного тона ВЕРНИТЕ ДЕНЬГИ!
з.ы. консультант - это я

Сообщение от Nikolai4

...А теперь реклама от меня кто хочет закать дверки от неман всех милости прошу на ул. 60 Армии, 27 корпорация гросс, там даже цены ниже что на двери, что на замки. Например К8 в стандартной отделки с замком бордер в салоне безопасности стоит 21700 а в гроссе 19900. разница есть? вообщем мне к8 с двумя бордерами у них обошлась вместе с доставкой и установкой и всеми там подъёмами около 23 тыщ...
спасибо за внимание всем удачи и в особенности вам
Алекс-NEMAN,

У нас дверка К-8 21700 руб - БЕЗ ЗАМКОВ. Тот кто заказывает двери у нас, заказывает не из-за того, что двери НЕМАН у нас дешевле. На рынке существуют клиенты, у которых кроме приоритета цена, существуют и другие потребности. Просто, ВЫ извините, не наш клиент.
Вы всё равно сделали, хороший выбор.Удачи Вам

[Алекс-NEMAN]

Сообщение от AgentN

Nikolai4, так что выходит у них (Салон безопасности) не входит доставка, установки и пр.? я думал иначе по-моему (точно не помню уже столько магазинов обошел) они говорили что это окончательная стоимость двери, в которую все включено...

Установка, доставка, замер, запенивание проёма, сбитие штукатурки - У НАС БЕСПЛАТНО
Цены на доп услуги по городу на 17 апреля 2009 года:
установка: от 1300 до 2000
демонтаж: от 150 до 400
доставка: от - до 500
подъём: от 50 до 400
расширение проёма бетон от 1000 до 2500
расширение кирпич от 500 до 1000
сбитие штукатурки от - до 200
На данный момент, я не знаю ни одной фирмы, у которой бы допуслуги были бы бесплатны.

[Алекс-NEMAN]

Сообщение от GrafD

Ну все правильно в лучших традициях воронежского бизнеса .. задрать цену а потом устроить акцию по установке "бесплатно" или там второй утюг в подарок.. Не обращайте внимания на акции.. смотрите на цену и качество..

"Салон Безопасности" не ориентируется на клиентов, которым важна цена. Это не наш "конёк". У нас не дёшево.

[Nikolai4]

Алекс-NEMAN, ладно про историю мы забудем. Давайте подискутируем если вы говорите

Сообщение от Алекс-NEMAN

"Салон Безопасности" не ориентируется на клиентов, которым важна цена. Это не наш "конёк". У нас не дёшево.

а на кого он по вашему ориентирован?

[Vital_N]

Сообщение от Алекс-NEMAN

не ориентируется на клиентов, которым важна цена.

вот это понт ))
Вобсче-то цена неважна только идиотам, просто есть люди которые легко могут себе позволить что-то, а другие - нет

[jeck]

в условиях кризиса такая реклама - приговор...

[Алекс-NEMAN]

Добрый вечерок
Nikolai4, Забыли историю, без обид Всё равно сделали хороший выбор, поздравляю.
"Салон Безопасности" позиционирует себя для людей, которым нужно купить дверь и забыть о всех проблемах касающихся двери. То бишь бесплатный сервис, гарантия, страховка и т.п. Чтобы не дай бог при возникновении какого-нибудь гарантийного случая не метаться в поиске дяди Васи или МЧС, а всего лишь навсего позвонить нам и всё Все проблемы касающиеся двери мы берём на себя. Такие мы на рынке дверей одни.
А таких демпингистов, которые сорят везде акциями и скидками пруд пруди, быть одним из многих...извините уж...не охота. Вон посмотрите что твориться.... Торэкс Омега1 стоила под 15000, сейчас знаю где по 11600 купить можно И что..как чувствует себя купившей, сей продукт за 15000, всего лишь месяц назад

Vital_N, Насчёт цены и идиотов. Существуют люди которым в первую очередь важен такой фактор двери как взломостойкость, или отделка, или тепло-звукоизоляция, или гарантия, или труднокопируемость ключей, или цена. Цена должна быть сопостовима с теми факторами-свойствами двери на которую ориентируется клиент. Вот например Nikolai4, он не на цену ориентировался, а на безопасность двери. Ему не нужны особые условия по гарантии, сервису, страховки поэтому мы с ним и не сошлись в цене. А на цену ориентируются покупатели КИТАЯ, ну или низший-гаражный диапазон пр-лей г.Воронежа.

jeck, Вы не правы Вы знаете, кого-нибудь в городе кто бы не ориентировался на цену? Нет таких. "Салон Безопасности" не стремится снизить и сделать дешёвыми цены на двери, мы стремимся улучшить свои услуги. Так как у нас много минусов в этом направлении, да ещё и кризис усугубил их Недостатки - сроки, не вовремя приезд сервиса и установщиков - это наше слабое место над которым мы работаем. И огромное спасибо тем заказчикам, кто понимает нас. Мы не снижаем цены, мы работаем над улучшением обслуживания клиентов. Чтобы этим отличаться от других.
Так что это не приговор

з.ы. Вы посмотрите сколько магазинов закрылось и планирует закрыться в ближайшее время А многие из них ориентируется на дешёвые цены или дешёвые двери....... А мы слава богу, идём по графику того года. Трудный период декабрь-январь пройден.....Ещё раз спасибо всем заказчикам, заказавшим у нас двери, и понявшие нас.

[jeck]

Сообщение от Nikolai4

там даже цены ниже что на двери, что на замки. Например К8 в стандартной отделки с замком бордер в салоне безопасности стоит 21700 а в гроссе 19900. разница есть? вообщем мне к8 с двумя бордерами у них обошлась вместе с доставкой и установкой и всеми там подъёмами около 23 тыщ...

и

Сообщение от Алекс-NEMAN

У нас дверка К-8 21700 руб - БЕЗ ЗАМКОВ. Тот кто заказывает двери у нас, заказывает не из-за того, что двери НЕМАН у нас дешевле. На рынке существуют клиенты, у которых кроме приоритета цена, существуют и другие потребности. Просто, ВЫ извините, не наш клиент.

вот пример. двери одинаковые, замки одинаковые, с установкой. цена получается разная....
что дополнительного получит клиент заказав у вас?
ps без претензий. только любопытство.

[AgentN]

Смотрел разные двери по городу (ситуация такая сложилась что у меня появилось время повыбирать так скажем), Неман - лучшее что я видел, по цене нельзя сказать что сильно дорогие, потому как то, что я видел по 14-16тр. хуже, эльбор за 21тр. в принципе неплохая дверь но они под заказ не делают.
Гардиан ДС-2 (самая дешевая которая) неясно про металл: 2 там листа по 2 или 1 все же? Где как в магазинах говорили. Есть еще Воронежская дверь какая-то очень похожа на ДС-2 только улучшенная как бы, СТМ-двери фирма называется, ЕВРО-1 дверь, но опять же сколько в ней листов металла и какой толщины остается загадкой. Может кто знает?

И никак не пойму, чем хуже двери по ВЗЛОМОСТОЙКОСТИ (отбросим отделку и покарску пока) сделанные сварщиком, по объявлению из квадрата (40 -50 го) и 2 листов металла (2-3мм) ? По прочности на изгиб топустим если отогнуть пытаются или еще что?
Просто в заводских дверях чуть ли не половина цены приходится именно на отделку, покраску порошковую, при том что для меня куда важнее взломостойкость.

[pavel_b]

Пользуюсь дверью СТМ (воронежской фирмы СтройТеплоМонтаж).
Доволен полностью.
При покупке выбирал по соотношению цена/качество.Китайские варианты отбросил сразу (замки говорят провисают, и т.д.).
Дверь СТМ как мне показалась ни чем не уступает Гардиану, а на 5-7т.р. дешевле.
Минимальная цена двери 11,5т.р., я купил за 14т.р., чуть облагороженный изнутри вариант.
Плюсы:
1. приемлемой толщины метал,
2. надежные внешние петли на подшипниках. Хорошо закрываются, провисать не должны.
для защиты от вырезки петель сделаны ригели,
3. два резиновых уплотнителя!!!! (как в Гардиан),
4. внутни утеплитель УРСА.
5. замки -по выбору любые,
6. как рузуьлтат отличная шумоизоляция. Когда в подъезде нажимаешь кнопку звонка, то нужно прислушаться звонит от или нет. А звонок в квартире громикий!
Вообще мое мнение не нужно придавать много значения взломостойкости!!!
Ни кто вам ее ломать не будет!
за два года из моих знакомых и колег троих ограбили.
ни разу дверь не ломали, открываю чем то и спокойно выносят....
если есть, что воровать ставьте сигнализацию!
А если нечего, то хороший замок, что бы кто попало в квартиру не залез.....

[Vital_N]

Сообщение от pavel_b

Вообще мое мнение не нужно придавать много значения взломостойкости!!!
Ни кто вам ее ломать не будет!

Вот с этим огласен на все 100 ))

[desae]

Звоните по тел.:38-04-53 или 8-920-226-18-17. Я заказывала у них двери и металлическую и деревянные. Качество нормальное, цены не очень дерут. Да и подарки дают... Это предприниматель... Лично мне понравилось. Скоро окна закажу у них же!

[Алекс-NEMAN]

Сообщение от jeck

и
вот пример. двери одинаковые, замки одинаковые, с установкой. цена получается разная....
что дополнительного получит клиент заказав у вас?
ps без претензий. только любопытство.

Какие притензии...
Клиент, заказав у нас двери НЕМАН, получает дополнительный бонус в виде страховки на имущество на 300 000 руб, бесплатный круглосуточный сервис.

з.ы. забыл про бесплатную установку, доставку, замер, запенивание.

[Алекс-NEMAN]

Сообщение от AgentN

Смотрел разные двери по городу (ситуация такая сложилась что у меня появилось время повыбирать так скажем), Неман - лучшее что я видел, по цене нельзя сказать что сильно дорогие, потому как то, что я видел по 14-16тр. хуже, эльбор за 21тр. в принципе неплохая дверь но они под заказ не делают.
Гардиан ДС-2 (самая дешевая которая) неясно про металл: 2 там листа по 2 или 1 все же? Где как в магазинах говорили. Есть еще Воронежская дверь какая-то очень похожа на ДС-2 только улучшенная как бы, СТМ-двери фирма называется, ЕВРО-1 дверь, но опять же сколько в ней листов металла и какой толщины остается загадкой. Может кто знает?.

ДС2 - металл 1,5 мм снаружи и внутри 1,2 мм.
Двери пр-ля г.Воронежа остаются дверьми пр-ля г.Воронежа. Если выбирать из Торэкс, Гардиан и СТМ-Форт, то воронежцев выбрал бы в последнюю очередь. Уж, извините.

Сообщение от AgentN

И никак не пойму, чем хуже двери по ВЗЛОМОСТОЙКОСТИ (отбросим отделку и покарску пока) сделанные сварщиком, по объявлению из квадрата (40 -50 го) и 2 листов металла (2-3мм) ? По прочности на изгиб топустим если отогнуть пытаются или еще что?
Просто в заводских дверях чуть ли не половина цены приходится именно на отделку, покраску порошковую, при том что для меня куда важнее взломостойкость.

Вы с какими дверьми, гаражный вариант сравнить хотите? Если сварщик свой, то в 15 т.руб без изысков, можно такое наворотить......мало не покажется, но если это знакомый ВАш. На стороне, морочиться с дверью никто не будет.

[Алекс-NEMAN]

Сообщение от pavel_b

Пользуюсь дверью СТМ (воронежской фирмы СтройТеплоМонтаж).
Доволен полностью.
...............

Не самый плохой выбор. Поздравляю

Сообщение от pavel_b

Дверь СТМ как мне показалась ни чем не уступает Гардиану, а на 5-7т.р. дешевле.
Минимальная цена двери 11,5т.р., я купил за 14т.р., чуть облагороженный изнутри вариант......

ДС2 - 13900 руб. Так что разница не в 5-7 т.руб

Сообщение от pavel_b

Вообще мое мнение не нужно придавать много значения взломостойкости!!!
Ни кто вам ее ломать не будет!
за два года из моих знакомых и колег троих ограбили.
ни разу дверь не ломали, открываю чем то и спокойно выносят....
если есть, что воровать ставьте сигнализацию!
А если нечего, то хороший замок, что бы кто попало в квартиру не залез.....

ИЗвините...глупость полнейшая. Исходя из Вашего мнения, я тогда не понимаю Вас.... А Вы-то нафига себе дверь металлическую поставили? Жили бы за деревяхой, да и всё..... Зачем придавать значение взломостойкости двери? Зачем ставить нормальные замки? Как это брать нечего.....Да у Вас сто пудово комп стоит, дороже чем дверь! )
Знаете почему не ломали дверь у Ваших знакомых, потому что легче через замки войти было. А если замки стоят нормальные, то тогда бы ломали дверь бы...Ну если дверь слабая, тогда на взлом попробовали.
Вот у Вас замки какие стоят? 99% стоят замки, добро пожаловать )
з.ы. Единственная правда у Вас, правильно..... хорошие замки надо ставить, чтобы кто попало не полез ) и двери с нормальной взломостойкостью, чтобы кто попало и чем попало не взломал )

[Алекс-NEMAN]

Сообщение от Vital_N

Вот с этим огласен на все 100 ))

Дай бог, дай бог......чтобы Вас не коснулось.....Русский Авось в действии.

[Алекс-NEMAN]

Сообщение от desae

Звоните по тел.:38-04-53 или 8-920-226-18-17. Я заказывала у них двери и металлическую и деревянные. Качество нормальное, цены не очень дерут. Да и подарки дают... Это предприниматель... Лично мне понравилось. Скоро окна закажу у них же!

Что за дверка хоть расскажите. Название, пр-ль кто. Кто фирма продавец? А то обычно кто окна пластик продаёт, тот и дверки Китайские толкает.

[Ly из Воронежа]

Какую входную дверь поставить в частный дом?
Думаю,бронь и взломостойкость особо не важны, т. к. если что можно через окно залезть.
главное теплоизоляция и звукоизоляция, а вобще кто какую дверь себе ставил в частный дом?
Двери неман не предлагать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Интересуют Гардиан, цитадель, эльбор,стал и т.д кроме китайских.

[Алекс-NEMAN]

Ly из Воронежа, А что так, про НЕМАН? Звукоизоляция превышает ГОСТ по пластиковым окнам в 2 раза.
Вы немножко разные ценовые диапазоны назвали. У Вас тамбур холодный есть? Отделка хорошая нужна? Размер проёма какой у Вас?

[AgentN]

Сообщение от pavel_b

Дверь СТМ как мне показалась ни чем не уступает Гардиану, а на 5-7т.р. дешевле.
Минимальная цена двери 11,5т.р., я купил за 14т.р., чуть облагороженный изнутри вариант.

Нет, воронежская в ту же цену идет что и Гардиан дс2, внешне - выглядит даже получше

Сообщение от pavel_b

приемлемой толщины метал,

сколько мм и в 1 или 2 листа?

Сообщение от pavel_b

Вообще мое мнение не нужно придавать много значения взломостойкости!!!
Ни кто вам ее ломать не будет!
за два года из моих знакомых и колег троих ограбили.
ни разу дверь не ломали, открываю чем то и спокойно выносят....

Не согласен. Дверь должна быть взломостойкой, иначе проще ее сломать. Ведь деревянные двери уже не ставит никто как входные, если б как вы говорите ломать никто не стал.
Что касается открыть замок - тоже не совсем согласен. Если не брать способы взлома самого замка (коих немало), то просто открыть подбором не так уж и просто даже профессионалу. Качественный сувальдный замок с несколькими млн. комбинациями далко не каждый откроет по тихому.

Сообщение от Алекс-NEMAN

ДС2 - металл 1,5 мм снаружи и внутри 1,2 мм.

как это? все же 2 листа по 1,2 мм или по 1,5? по 1,2 если то это с покраской видимо, а чистого металла 1мм будет, как в китайских почти что получается. При аткой толщие консервным ключем не сложно будет вскрыть считаю что не меньше 2мм металл должен быть.

Сообщение от Алекс-NEMAN

Двери пр-ля г.Воронежа остаются дверьми пр-ля г.Воронежа. Если выбирать из Торэкс, Гардиан и СТМ-Форт, то воронежцев выбрал бы в последнюю очередь. Уж, извините.

А чем СТМ эти плохи так? Торекс смотрел тоже не понравилились металл тонкий, легкая на вид. Судя по всему сварку вообще не применяют а все на заклепках что тоже не гуд...

Сообщение от Ly из Воронежа

Двери неман не предлагать!!

Чем Неман так не понравились вам то?

[jeck]

Сообщение от AgentN

внешне - выглядит даже получше

а вы обращайте внимание на нюансы... к примеру отверстия под ригеля, сравните их. сравните как сделана коробка двери и остальные детали. да же на самой дешевой двери гардиановской видно, что это пром.производство, а на самой дорогой СТМ, что это все равно мелкая серия, практически ручная работа...

[GrafD]

Сообщение от AgentN

Судя по всему сварку вообще не применяют а все на заклепках что тоже не гуд...

там все сварка кроме крепления декоративной обшивки, просто сварка фабричная аккуратная с ровными швами.. профиль металла коробки тож видно сделан на заводе очень добротно... а воронежские двери сделаны топорно..швы от сварки большие и видно варили вручную.. а торэкс это все таки завод стальных дверей с импортным оборудованием.. и у торэкса есть элит модели не уступающие неману.. все дело в цене..

[Ly из Воронежа]

Сообщение от Алекс-NEMAN

Ly из Воронежа, А что так, про НЕМАН? Звукоизоляция превышает ГОСТ по пластиковым окнам в 2 раза.
Вы немножко разные ценовые диапазоны назвали. У Вас тамбур холодный есть? Отделка хорошая нужна? Размер проёма какой у Вас?

Ну скажите,зачем ставить супер взломостойкую и навороченныю дверь в частный дом?
Я бы поставила может неман,живи я в квартире...
Померили сегодня проем-высота 1,9, ширина 0,8,можно наверно еще расширить чуть проем.
Какую дверь посоветуете,чтобы можно было изготовить под наши размеры,а бюджет наверно до 14 тыс.

[mytry13]

а чем в дс2 плохие замки? можете по рекомендовать чем улучшить так как я уже такую купил

[Lampa220]

а про двери алмаз кто что знает?продаются в ТД квартал вроде
http://www.almazkey.ru/article.php

[Алекс-NEMAN]

Сообщение от AgentN

Что касается открыть замок - тоже не совсем согласен. Если не брать способы взлома самого замка (коих немало), то просто открыть подбором не так уж и просто даже профессионалу. Качественный сувальдный замок с несколькими млн. комбинациями далко не каждый откроет по тихому.

На самом деле, сувальдный замок, за исключением нескольких моделей Чиза-Антипикинг, Моттура Май Кей и ещё пару замочков, очень легко открыть по тихому На данный момент в среде профи аварийщиков-замочников, идут споры о противостоянии этому методу.....И насколько легко его, метод, смогут воспроизвести на "коленке", то бишь массово. Вот так-то...грустнова-то. Поэтому ставьте нормальные цилиндры, с нормальной броней.

Сообщение от AgentN

как это? все же 2 листа по 1,2 мм или по 1,5? по 1,2 если то это с покраской видимо, а чистого металла 1мм будет, как в китайских почти что получается. При аткой толщие консервным ключем не сложно будет вскрыть считаю что не меньше 2мм металл должен быть.

ГАРДИАН ДС 2 Снаружи 1,5 мм, изнутри 1,2 мм. Торэкс Омега снаружи 1,5 мм, изнутри нет листа, только ламинат.
Если использовать 2 мм сталь, то цена автоматом вылезает поболее Поэтому, всегда и говорю в этом сегменте рынка, без компромисов не обойтись...Безопасность или в конструкции или в замковой части страдать будет.

Сообщение от AgentN

А чем СТМ эти плохи так? Торекс смотрел тоже не понравилились металл тонкий, легкая на вид. Судя по всему сварку вообще не применяют а все на заклепках что тоже не гуд...

Торэкс, Гардиан - большие заводы, с большими объёмами. Качество изделия гораздо выше, чем у СТМ.
з.ы. 1,5 года назад пробывал продавать СТМ-Форт.

[Алекс-NEMAN]

Сообщение от Ly из Воронежа

Ну скажите,зачем ставить супер взломостойкую и навороченныю дверь в частный дом?
Я бы поставила может неман,живи я в квартире...
Померили сегодня проем-высота 1,9, ширина 0,8,можно наверно еще расширить чуть проем.
Какую дверь посоветуете,чтобы можно было изготовить под наши размеры,а бюджет наверно до 14 тыс.

Хм......до 14000 руб........И конечно, теплозвукоизоляцию надо хорошую? Если не будет тамбура за этой дверью, то никакую не порекомендую, либо НЕМАН. Если будет две двери: первая металл, вторая деревяха или это вход не в тёплое помещение, а как на веранду, тогда можно установить и Гардиан, и Торэкс, и Цитадель.
Походите по фирмам, обратите внимание на ГАРАНТИЮ на замки и дверь, на КОНЕЧНУЮ ЦЕНУ с установкой, доставкой и т.д. Да кстати, а козырёк у Вас будет над дверью?

[Алекс-NEMAN]

Сообщение от mytry13

а чем в дс2 плохие замки? можете по рекомендовать чем улучшить так как я уже такую купил

Вскрыть такие замки, 2-го класса секретности, очень просто, никакого труда не составит. Достаточно знать устройство замка. Никаких защит от вскрытия, там нет.
Улучшить можно так:
- установить третий замок. Замок 1500-1600 и работа 600 руб.
- Сделать апгрейд верхнего замка. установить броненакладку и поставить цилиндр более менее взломостойкий. Но в Вашем случае, наверное дорогова-то станет.
Цилиндр не менее 2000 руб, броненакладка 2000 руб. Работа под 1000 руб. Не знаю есть ли смысл.......

[jeck]

Сообщение от Алекс-NEMAN

На самом деле, сувальдный замок, за исключением нескольких моделей Чиза-Антипикинг, Моттура Май Кей и ещё пару замочков, очень легко открыть по тихому На данный момент в среде профи аварийщиков-замочников, идут споры о противостоянии этому методу.....И насколько легко его, метод, смогут воспроизвести на "коленке", то бишь массово. Вот так-то...грустнова-то. Поэтому ставьте нормальные цилиндры, с нормальной броней.

странно эти "профи" прошлые года нас убеждали, что цилиндры - кавно, против бампинга нету лома, сувальдные - рулят. А сейчас, что? мнение поменялось?