Россия vs СССР

[Красный]

Сообщение от Vadag

Вот жеж странно - реформы Столыпина были направлены на то, чтобы выдавить часть крестьянства в города, а вот реформы сталина много лет спустя, с несравнимым развитием с/х техники - чтобы удержать в деревне. Вот такое оно, эффективное с/х по "совку")))

Реформы Столыпина, любезный, были направлены вовсе не на выдавливание крестьянства в города, а на создание крупных частных фермерских хозяйств, в разрушении общины.

А никто и не спорил. Вопрос в другом - почему автомобиль класса "люкс" стоил столько же, сколько ведро?

Кто сказал, что он стоил столько же? Или что - "в попугаях он все-таки длиннее"?
Пытаемся сравнить килограмм железа и килограмм дерева?
Vadag, посчитайте доступность приобретения Волги в СССР и БМВ-730 в Германии.
Так цена будет определена точнее.

[CowboyHugges]

ioann999, а почему за первые десять лет советской власти появились Фок, Ландау, Александров, Гамов и многие другие, а вот в России не растут и не растут, хотя тогда как уверяют тоже все достойные ученые уехали за границу.

[grigor]

Сообщение от Красный

Ну, отбейте лишний поклончик Хрущеву. Зато крестьяне стали свободными! Во!

Тогда Никита был еще не при делах, просто сказывалась послевоенная разруха и неразбериха, психологически народ еще не пересел с танков на трактора. А рыб. флотилии собирали урожай во всех водах мирового океана... кто мог возбухнуть против СССР и его флота?

[Красный]

Сообщение от ZSky

Интересно как можно похерить то, чего не было? 70-80% населения безграмотных - что тут херить?

Что?)) в СССР 80% населения безграмотных? ZSky, Вы в курсе, что сейчас после аспирантуры люди на родном языке с ошибками пишут, а что там в школе творится - в наше время такого НИКОГДА не было. Какие 80% безграмотных?

[grigor]

Сообщение от Vadag

Во-первых, если вы не заметили ,мы сравнивали РИ, а не РФ с СССР.

Внимательно изучите название темы. плиз

[Красный]

Сообщение от grigor

Тогда Никита был еще не при делах, просто сказывалась послевоенная разруха и неразбериха, психологически народ еще не пересел с танков на трактора. А рыб. флотилии собирали урожай во всех водах мирового океана... кто мог возбухнуть против СССР и его флота?

Никита стал при делах с 1954 года. А до Новочеркасса он довел к 1962-му.

[ZSky]

Сообщение от Красный

Что?)) в СССР 80% населения безграмотных?

Почему в СССР? Это я про "великое наследие импереалистического образования".

[Красный]

Сообщение от ZSky

Почему в СССР? Это я про "великое наследие импереалистического образования".

А.. виноват, не понял сразу. Бывает.

[Sandy]

Сообщение от Красный

о сих пор не отличаешь курс валюты от ее покупательной способности?

прекрасно отличаю - это я к тому что курс доллара таки был получается фальшивым.

Сообщение от Красный

давайте посмотрим на доступность массам "Волги" в СССР, и на доступность массам же этой БМВ в Западной Германии

давайте в 105 раз посчитаем я не против
средние зарплаты возьмем и те де.. ну же?

Сообщение от ZSky

Засчитано.А теперь ещё 9

дальнейшая информация ДЛЯ ВАС - платная.
я вам не нанимался в благотворительные учителя для неграмотных.
читайте книги - они источник знаний.

Сообщение от ZSky

Угу планировались тысячи, а на деле выпускали единицы. Недавно по Звезде фильм был про развитие авиации в России там весьма наглядно показан уровень производства и разработок до и после. Жаль не помню как назывался.

это ничего что завод Анатра (тоже далеко не самый мелкий завод) выпускал сто самолетов в месяц?
читайте книги - они источник знаний.

[Vadag]

Сообщение от ZSky

Вся техника почти ныне стоящая на вооружении к примеру разработана в упомянутых тобой годах.

Иии? Где открытия мирового уровня? Или до сих пор засекречены?

Сообщение от ZSky

Космические исследования наиболее активно в те же годы шли.

Спрашиваю - открытия хиде? Шли-то шли. Ну и? куда пришли?

Сообщение от CowboyHugges

ioann999, а почему за первые десять лет советской власти появились Фок, Ландау, Александров, Гамов и многие другие, а вот в России не растут и не растут, хотя тогда как уверяют тоже все достойные ученые уехали за границу.

Потому что была мощнейшая царская школа. Ее не трогали годов до 30-х(руки не доходили. Также кстати, как и до медицины). Потом ее похерили. Ой, прошу прощения, реформировали.
А теперь задайте такой вопрос - если на обломках хреновых Виттевских университетов в безграмотной лапотной России смогли вырасти Ландау, Королев и т.д., то почему на обломках советских университетов(которые якобы в разы лучше) не растут новые Сикорские, Капицы и Иоффе? Кстати, тот же Иоффе был профессором еще в 1913 году, но считается выдающимся савецким ученым. Так где эти уберкрутые профессора, которые стали профессорами еще при совке, а щас совершают сотни открытий и прорывов?

Сообщение от Красный

Реформы Столыпина, любезный, были направлены вовсе не на выдавливание крестьянства в города, а на создание крупных частных фермерских хозяйств, в разрушении общины.

Мысль додумайте и поймете, о чем я говорил. Если что-то делается не напрямую(как невыдача паспортов, например), то вы, подозреваете, что это и не задумывалось. Ужасно. И такие люди были у власти, ндеее....

[ioann999]

Сообщение от CowboyHugges

ioann999, а почему за первые десять лет советской власти появились Фок, Ландау, Александров, Гамов и многие другие, а вот в России не растут и не растут, хотя тогда как уверяют тоже все достойные ученые уехали за границу.

Возможно, потому что половина этих фамилий активно стажировалась в Европе ???

[CowboyHugges]

Сообщение от ioann999

Возможно, потому что половина этих фамилий активно стажировалась в Европе ???

Стажировались, бесспорно, на государственные деньги. И что? А России что мешает отправлять на стажировку? Ещё раз спрошу: почему Союз за первые 20 лет стал мировым центром, как минимум в математике, теоретической физике и неорганической химии - а Российская наука за те же 20 лет ничего не добилась?

[grigor]

Сообщение от ioann999

Не выросли они еще, 20 лет знаешь слишком малый срок, дабы вырастить грамотных ученых,

Не понял почему не выросли - не удобряли. не поливали? Звучит как типовая отмазка вождей о неэффетивности борьбы с коррупцией, типа , а что вы хотели за такой короткий срок, как-будто жулики только прилетели с А Центавра и их еще толком не изучили.

[Sandy]

Сообщение от Vadag

почему на обломках советских университетов(которые якобы в разы лучше) не растут новые Сикорские, Капицы и Иоффе? Кстати, тот же Иоффе был профессором еще в 1913 году, но считается выдающимся савецким ученым. Так где эти уберкрутые профессора, которые стали профессорами еще при совке, а щас совершают сотни открытий и прорывов?

подозреваю что они растут за рубежом.

[Красный]

Сообщение от Sandy

прекрасно отличаю - это я к тому что курс доллара таки был получается фальшивым.

таки получается, что курс АМЕРИКАНСКОЙ валюты вообще не имеет никакого отношения к пересчету цены Советской и Западно-германской машины. Мошенничество detected!

давайте в 105 раз посчитаем я не против
средние зарплаты возьмем и те де.. ну же?

Давай.

это ничего что завод Анатра (тоже далеко не самый мелкий завод) выпускал сто самолетов в месяц?
читайте книги - они источник знаний.

Где? Где они были, эти самолеты? Куда улетели?

[Красный]

Сообщение от Vadag

Потому что была мощнейшая царская школа. Ее не трогали годов до 30-х(руки не доходили. Также кстати, как и до медицины). Потом ее похерили. Ой, прошу прощения, реформировали.
А теперь задайте такой вопрос - если на обломках хреновых Виттевских университетов в безграмотной лапотной России смогли вырасти Ландау, Королев и т.д., то почему на обломках советских университетов(которые якобы в разы лучше) не растут новые Сикорские, Капицы и Иоффе? Кстати, тот же Иоффе был профессором еще в 1913 году, но считается выдающимся савецким ученым. Так где эти уберкрутые профессора, которые стали профессорами еще при совке, а щас совершают сотни открытий и прорывов?

А, может, потому, что у коммунистов была цель действительно РЕФОРМИРОВАТЬ науку? А у нынешних - убить ее?

Мысль додумайте и поймете, о чем я говорил. Если что-то делается не напрямую(как невыдача паспортов, например), то вы, подозреваете, что это и не задумывалось. Ужасно. И такие люди были у власти, ндеее....

Так вот, уважаемый. Цель, которую я привел - декларировал лично Столыпин. Он вовсе не был заинтересован в создании класса безземельных крестьян и выращивании из них революционного городского пролетариата.

[борух]

Сообщение от Sandy

давайте в 105 раз посчитаем я не против

нафига? как только посчитаешь, сразу выясниться (в 105-й раз), что это не показатель

[ioann999]

Сообщение от grigor

Не понял почему не выросли - не удобряли. не поливали? Звучит как типовая отмазка вождей о неэффетивности борьбы с коррупцией, типа , а что вы хотели за такой короткий срок, как-будто жулики только прилетели с А Центавра и их еще толком не изучили.

Вот-вот жулики прилетели давным-давно, еще в те самые года, когда трава была зеленее, а все почему-то думают, что они с А Центавра прилетели 20 лет назад. Не выросли, потому что с началом перестройки в стране начался бардак и все, в т.ч. и те, кто должен был учить, (видимо заболели от избытка всего-всего) были заняты только одним - "неси с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость". На все остальное было насрать.

[Homer S.]

Сообщение от CowboyHugges

почему Союз за первые 20 лет стал мировым центром, как минимум в математике, теоретической физике и неорганической химии -

можете рассказать о значении этого для простых граждан СССР, как о прикладном этих достижений?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[ioann999]

Сообщение от Красный

А, может, потому, что у коммунистов была цель действительно РЕФОРМИРОВАТЬ науку? А у нынешних - убить ее?

А почему не наоборот ??? И там и там, разрушение предшествующей школы. Чем оно принципиально отличается ?

[Sandy]

Сообщение от Красный

Где? Где они были, эти самолеты? Куда улетели?

Никуда не улетели - завод благополучно был сдан в 1918 году венграм они его и растащили в основном.

Сообщение от Красный

Давай.

ну тебе и карты в руки считай... среднюю з/п в 1980 году в СССР среднюю з/п в Гермнии среднюю з/п в США
ну же.
обосновывай свой тезис.

[ZSky]

Сообщение от Sandy

дальнейшая информация ДЛЯ ВАС - платная.
я вам не нанимался в благотворительные учителя для неграмотных.
читайте книги - они источник знаний.

В общем про 10 крупных заводов ты от балды ляпнул. Так бы и сказал. Вопросов больше нет.

Сообщение от Sandy

это ничего что завод Анатра (тоже далеко не самый мелкий завод) выпускал сто самолетов в месяц?

Конечно ничего. Учитывая что начинал он с производства французских моделей, что как бы недвусмыленно говорит о том, что во Франции дело с авиапромышленностью обстояло получше.

Сообщение от Vadag

Иии? Где открытия мирового уровня? Или до сих пор засекречены?

Может приведешь открытия аналогичные за рубежом за тот же период, чтобы понять что такое "мировой уровень". Что там можно было велосипед заново изобрести или жизнь на Марсе обнаружить?

Сообщение от Vadag

Спрашиваю - открытия хиде? Шли-то шли. Ну и? куда пришли?

Причем тут блЪ какие-то открытия? Пришли к тому, что за 20 лет не могут нихера создать лучше (в том числе за бугром) того, что люди в 70-80-е разработали. Сейчас их что один за одним штампуют или может это в РИ изобрели велосипед, автомобиль, самолет? Развитие науки не определятся окрытием атома или электрона или наличием в определенный период гениев типа Ньютона, Да Вични, Менделева, Королева и прочих. Она определяется наличием условий для этих исследований, которые создает ГОСУДАРСТВО и воплощением идей на практике, опять же благодаря помощи государства на испытания. Ты же не будешь утверждать, что во времена Бруно в Италии скажем была развита наука?

[telobezumnoe]

Сообщение от Красный

А это, кстати, вполне нормальный лозунг. Только надо сделать перевод слова "Работать" из одной идеологической системы в другую. Так вот, в коммунистической системе значение этого слова означает "давать требуемый результат". Я, кстати, именно этим и занимаюсь - обеспечиваю людям возможность давать больший результат при меньших трудозатратах. Коммунизм строю потихоньку.

одно дело меньше делать больше получать, и совсем другое делать больше и эффективнее

[Sandy]

Сообщение от ZSky

В общем про 10 крупных заводов ты от балды ляпнул. Так бы и сказал. Вопросов больше нет

денег зажал? бывает..
я то их назову.. да и Мухин про них пишет правда он называет цифру 19 но там мелкие еще как раз кустарные включены.
другой вопрос что неграмотных надо учить за деньги.
ну ты как готов будешь скажи, с другой стороны я тебе дам БЕСПЛАТНО книжку почитать даже где это все написано.
читайте книги - они источник знаний

Сообщение от ZSky

Учитывая что начинал он с производства французских моделей, что как бы недвусмыленно говорит о том, что во франции дело с авиапромышленностью обстояло получше.

учитывая что в СССР практически все двигатели были иностранной разработки не вижу ничего удивительного в изделиях по лицензии..
тем не менее 100 самолетов в месяц это отнюдь не единицы.

[CowboyHugges]

Сообщение от Vadag

Потому что была мощнейшая царская школа. Ее не трогали годов до 30-х(руки не доходили. Также кстати, как и до медицины). Потом ее похерили. Ой, прошу прощения, реформировали.

А что же тогда в царской России в начале века не было физиков-теоретиков и математиков сравнимых с Ландау или Колмогоровым - ну назовите хотя бы с десяток физиков работавших в РИ в 1916 году, акромя Иоффе?

Сообщение от Vadag

то почему на обломках советских университетов(которые якобы в разы лучше) не растут новые Сикорские, Капицы и Иоффе?

Да вот тоже для меня загадка... В такой свободной и развитой стране и не растут - ни тебе репрессий, ни совесткой пропаганды, ни Лысенко всяких - а на те ж не растут и все

Сообщение от Vadag

Так где эти уберкрутые профессора, которые стали профессорами еще при совке, а щас совершают сотни открытий и прорывов?

Громов (Франция), Концевич (Франция), Дринфельд (Англия), Воеводин (США), Окуньков (США), продолжать?

[Vadag]

Сообщение от Красный

А, может, потому, что у коммунистов была цель действительно РЕФОРМИРОВАТЬ науку? А у нынешних - убить ее?

Куда ее надо было РЕФОРМИРОВАТЬ? Наука была на мировом уровне. Языками науки были немецкий и, как ни странно, русский. После ПМВ - английский и русский. А к концу 60-х русский перестал быть языком науки. Реформаторы, блин.
Также интересны реформы таких наук как кибернетика и генетика. До сих пор расхлебываем эти реформы.

[Красный]

Сообщение от борух

нафига? как только посчитаешь, сразу выясниться (в 105-й раз), что это не показатель

Просто подсчет будет сильно притянутый за уши, если не сказать - лживый. Лучшим подсчетом было бы - сравнить количество Волг в собственности у населения в СССР и количество БМВ-730 / 750 у населения в Германии.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Лучшим подсчетом было бы - сравнить количество Волг в собственности у населения в СССР и количество БМВ-730 / 750 у населения в Германии.

считай кто то не дает? год 1980 как мы помним.

[Красный]

Сообщение от telobezumnoe

одно дело меньше делать больше получать, и совсем другое делать больше и эффективнее

Скажем так - больше делать при меньших трудозатратах.

[Красный]

Сообщение от Sandy

считай кто то не дает? год 1980 как мы помним.

В общем, я так понимаю, что до сих пор обида ест, что к 1980 году коммунизм не построили для некоторых?