сторонникам Навального и тем кому надоела Единая Россия

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Какие еще нужны аргументы ?

Самым железным аргументом будет признание Белорусского диплома в Европе.
Оно и за Российскими дипломами из Индии едут и из Ирана.
И что?

[Sierra_]

Сообщение от CLUBEN

О ну как будучи так же историком по первому образованию и защитившим кандитатскую могу вам сказать,что вы или сознательно уходите от ответа или просто забыли требования работам.
И кстати а где его кандидатская??
Он хороший ****абол но не историк...

Уверяю Вас, я никогда не ухожу от ответа, и неправоту собственную (при её наличии) признаЮ всегда. Что касается личности самого Мединского и научной ценности его диссертации - то они мне очень сильно ниже пояса, равно как и его кандидатская. Это я к тому, что не являюсь его партайгеноссе и не собираюсь анально огораживать светлый медийный образ новоиспечённого министра культуры от разных нападок. Но и заниматься заведомым очернительством, крича: "Плагиатор!!! Интеллектульный вор!!!", при отсутствии фактов плагиата я не считаю возможным.

[Romchik]

Сообщение от Sandy

1. программисты к фундаментальной науке отношения не имеют
2. на фундаментальную науку нынче желающих не сильно много учится даже платно так что бюджета будет выше крыши.

1. Программеры это немного своя ниша, но даже там 3/4 выпускников не то что у них написано в дипломе. Тут в принципе хорошо подходит боян что "чем хуже вы учитесь тем уверенней я за свою востребованность на рынке труда в будущем". Меня больше беспокоит научная школа и ее преемственность. Кто будет с таким подходом учить следующие поколения.
2. Регулярно общаюсь с человеком закончившим мехмат МГУ, сейчас учится в аспирантуре и работает в одном из институтов РАН. получает страшно бешеные для мск бабло 40 т.р., после защиты может быть дадут 50 или поменьше. Уже сейчас ему предлагают работать по специальности но ближе к телу за 80. Вот у него такое настроение что добить дисер и ебись она конем эта наука. Жизнь сейчас такая не до высоких материй

Отдельно глава государства затронул тему зарплат ученых. "Средняя заработная плата в системе Академии наук в прошлом году составила около 34 тыс. руб. Это, конечно, мало. Конечно, это еще не отвечает квалификации, ответственности и профессиональным требованиям, которые сегодня предъявляются к специалистам, занятым в научной сфере, но все-таки это выше, чем средняя зарплата по экономике", - заявил президент
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/22/05/2012/651532.shtml

Сообщение от Vadag

1. Талантливый человек не смог написать ЕГЭ не на тройки??? Однаакож...
2. Это банальное раздолбайство (нафига учиться, если какбе вышка какбе есть (бакалавриат называется) и самооправдание раздолбайству (я ушел не потому, что ленивый, а потому, что глупый). У нас в отделе работает магистр первого года с конца августа. ЧОДНТ???

1. О-ло-ло, не поленюсь сведу баллы, куда сколько надо по хорошим специальностям.
2. Ситуации у людей бывают разные. А про Вашего магистра интересно будет узнать в динамике и когда он защитится продолжит ли работать по специальности.

Сообщение от Vadag

я затер - 62000 за семестр. Так что чуть дороже... На кого там спрос-то?

Это РТ, не самая популярная специальность. А теперь переносим это на Воронежскую землю, на планы по сокращению мест/увеличению стоимости платного обучения. Все ли кто могут и хотят учиться потянут это? Получается гигантское расслоение в обществе. Основы для возможности оплачивать образование не создано, а поднять цены можно прямо сейчас. Перейдем к "экономическим образованиям" которые легко и непринужденно являются пропуском в банки/администрации/управленческие должности. Создается своего рода "каста" кто может в дальнейшем что-то добиться и остальные. Отмечу что не считаю экономическое образование ценным когда оно единственное, как второе оно неплохо, подтянуть определенные моменты.

[Sierra_]

Сообщение от vinhester

Сперва погугли, где белорусская электронника в мире...))

Не сомневаюсь, что на первых позициях, как единственная, выпускающая стрелочные осциллографы))) Впрочем, гугл выдаёт и другое мнение: http://lenta.com.ua/886214.html

[Sandy]

Сообщение от Romchik

переносим это на Воронежскую землю, на планы по сокращению мест/увеличению стоимости платного обучения. Все ли кто могут учиться потянут это?

объясни мне глупому - зачем у нас в 2004 году выпущено миллион сто тысяч студентов ВУЗов?
это почти в три раза выше чем во времена СССР выпускалось..

[Romchik]

Сообщение от Sandy

объясни мне глупому - зачем у нас в 2004 году выпущено миллион студентов ВУЗов?

Сам против этой кучи коммерческих чушков официально торгующих дипломами. Но в той форме как предлагается реформировать урезаются бюджетники. Ничего для повышения качества образования сделано не будет. ком. ВУЗы так и продолжат штамповать "дипломированных специалистов". Только возникнет ситуация когда человек который имеет способности и тягу к научной работе не сможет этим заниматься. Или Вы уверены что блатные не будут "занимать" большинство бюджетных мест?

[Sandy]

Сообщение от Romchik

Сам против этой кучи коммерческих чушков официально торгующих дипломами. Но в той форме как предлагается реформировать урезаются бюджетники.

И не только
Урезаются ВСЕ и это хорошо.

Сообщение от Romchik

или Вы уверены что блатные не будут "занимать" большинство бюджетных мест?

смотря каких если мы говорим про мед. или про юр то там блат был есть и будет всегда ибо там КЛАНОВОСТЬ
расскажи мне пожалусто про количество блатных в математическом институте

[vinhester]

Сообщение от Sierra_

Не сомневаюсь, что на первых позициях, как единственная, выпускающая стрелочные осциллографы))) Впрочем, гугл выдаёт и другое мнение:

Клочок желтой прессы вот оно все http://www.integral.by/

И без нефти..))

[Sierra_]

Сообщение от vinhester

Клочок желтой прессы вот оно все...

Ну, если там жёлтая пресса, то здесь - официальная пропаганда. Кстати, какие у них объёмы поставок в страны Азии, Америки и Европы (за исключением СНГ) в процентах от произведённого? И сколько занимает на этих рынках? Это я что бы понять их место в мире...

Сообщение от vinhester

... И без нефти..))

Да вот же. Нефть у них дешевле, чем у нас.

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Клочок желтой прессы вот оно все

а где там написано что эта продукция ценится во всем мире?

[Romchik]

Сообщение от Sandy

И не только
Урезаются ВСЕ и это хорошо.
смотря каких если мы говорим про мед. или про юр то там блат был есть и будет всегда ибо там КЛАНОВОСТЬ
расскажи мне пожалусто про количество блатных в математическом институте

Будете смеяться но КЛАНОВОСТЬ есть везде. И родители двигают своих детей чтобы потом пристроить себе под бок на не пыльное местечко. Зачастую люди далеки от данной области как например слон от балета, но в итоге потом работают сначала замами, потом начальничками отделов. И если порежут бюджет как собираются, то группа сейчас бюджетников 20-25 (рассуждаю про специальности которые мне знакомы) останется 10-12, которые будут почти полностью заниматься такими вот персонажами. Про юр/эконом факи если еще поднять стоимость обучения в 2 раза туда будут ходить только свои. Опять же где социальные лифты. Остается только лизать как начальник цеха с уралвагонзавода и если повезет попасть по распределению от "комсомола".

[Sandy]

Romchik, вот смотри - МНОГО студентов вы кричите плохо.. МАЛО студентов кричите плохо.. а какой нибудь конструктив - есть?

[vinhester]

Сообщение от Sandy

а где там написано что эта продукция ценится во всем мире?

Электроника мирового уровня разрабатывается не только в США, Германии, Японии или Южной Корее. В этот список можно добавить Беларусь. Наши лучшие инженеры и программисты обладают всеми качествами для успешного создания устройств мирового уровня. Это на собственном опыте доказывает инновационная компания Promwad – крупнейший независимый дизайн-центр электроники в Восточной Европе, член международной ассоциации IPC, партнер Texas Instruments, Fujitsu и Samsung.

Центр разработок Promwad размещен в Минске - здесь работают одни из лучших белорусских специалистов в сфере электроники. Обладая большим опытом и высокой квалификацией, они не уехали из страны в поисках работы в Apple или Sony, а реализуют свой потенциал тут, в новых продуктах для самых разных рынков: мультимедиа, навигации, «умного дома», датакома, автомобильной промышленности и т.д.

http://dev.by/blog/38675

За последние 5 лет команда Promwad успешно реализовала более 60 проектов, в их числе: разработка первого в России и второго в мире коммерческого plug-компьютера, абоненских ТВ-приставок, автомобильных навигаторов и другой электроники

Компания
http://www.promwad.com/news/news-ru.html

[CLUBEN]

Ну интеграл знакомое предприятие. Но сотрудничают они скажем "очень избирательно".
Особенно по микросборке и корпусам. Вроде бы все нормально сначала идет,потом на выходе получается дороже чем та жа сборка корпусов в сша. Еще и проверки по линии БелКГБ,достают. В общем наш 122 фгуп работал и с ними,но потом плюнули решили лучше брать американские корпуса и схемы. Там все просто-в контракте пишешь,что обязуюешься не применять полученные изделия в военных целях и все. Хотя все прекрасно знают зачем и куда и где это применяется.

[vinhester]

CLUBEN, Сомневаюсь , что штаты тебе вообще смогут продать сборки в корпусах милитари или спэйс..))

[Romchik]

Сообщение от Sandy

Romchik, вот смотри - МНОГО студентов вы кричите плохо.. МАЛО студентов кричите плохо.. а какой нибудь конструктив - есть?

Конструктив в следующем.
1. Самое главное необходимо формирование требований к ВУЗам и качеству образованию.
2. Искоренение торговли дипломами.
3. Контроль качества образования.
4. Грамотное планирование и финансирование. В том числе и перераспределением квот бюджетников между гуманитариями/технарями.
Сейчас уже значительно сокращается нагрузка в ВУЗах, в результате молодые преподаватели кому 30+- немного бегут из ВУЗов, теряется преемственность поколений, образовательный процесс держится на тех кому 50-60+ лет, а они имеют свойство в лучшем случае уходить на пенсии в худшем вымирают. Сейчас уже срезана нагрузка именно под соусом перевода на бакалавриат/магистров, количество выпускаемых не изменилось, но т.к. перевод на 4-летку количество часов нагрузки значительно срезано, учебные программы по профильным дисциплинам режутся до уровня техникумов времен СССР. После урезания количества бюджетных мест нагрузка будет еще уменьшена. Платить за год обучения в политехе от 112 т.р. сможет намного меньше людей чем 50-60, а в течении пары лет цена будет поднята именно до этой цифры (почему 112 а не 110 или 120 не знаю, но минимальный ценник по планам за год будет такой). Наполнение за счет студентов-платников значительно сократится. ФОТ значительно сократится. Угадай кто останется работать в ВУЗе с ЗП 20- т.р. (а в связи с уменьшением нагрузки уже посчитали сколько будет 1 ставка в рублях) и во что превратится высшая школа через 5-7 лет такой политики? И что будет за страна с таким образованием. Мне реально страшно за будущее своих детей.

А еще вот так мы вертим на половом органе законы и гражданские права http://top.rbc.ru/politics/22/05/2012/651577.shtml

[CLUBEN]

Сообщение от vinhester

CLUBEN, Сомневаюсь , что штаты тебе вообще смогут продать сборки в корпусах милитари или спэйс..))

мне они ни к чему.милитари продают-через посредников в основном швейцарские фирмы.
15% суммы посреднику.дорогие они выходят но качество лучшее у штатов.
далее по качеству япония,тайвань,китай-ниже плинтуса.
в основном работают если зарубеж -то тайвань-посредник южнокорейские фирмы.
если наши то йошкар-ола или белорусы(но они хитрожопые-сначала цены в долларах указывают,потом в евро,потом опять в долларах).
последний раз американские корпуса брали для булавы -надо у отца спросить он же ведущий специалист по сборке-а так американцы прямо говорят "вы русские все равно отстали лет на 20-30 " берите если деньги есть только не воруйте. Воруют же все равно-потом попадают в "серые списки"-но это политика,тогда цена вопроса просто увеличится.Наш НИИЭТ так раз 5 попадал в "серые списки". Мороки много просто возникает.Райс еще ничего была,а вот с Хиларри проблемы-как только свежие списки подпишет-вот опять гособоронзаказ удоражал,ну не сука ли.

[vinhester]

Сообщение от CLUBEN

15% суммы посреднику.дорогие они выходят но качество лучшее у штатов.

Угу тут оду свою тему копал , наткнулся на это http://www.chipmaker.ru/topic/65067/page__st__20
Вот у нас народ , от скуки на все руки...))
Автор решил сам их изготавливать....получатцо смотри
http://www.chipmaker.ru/topic/45299/

[Djohny86]

Сообщение от Vadag

Де ДАА!)))

продолжаете самоутверждаться?
я вам аплодирую стоя!

Сообщение от Sierra_

"Плагиатор!!! Интеллектульный вор!!!"

такие разговоры ходили в научных кругах РАН

Сообщение от Sandy

объясни мне глупому - зачем у нас в 2004 году выпущено миллион сто тысяч студентов ВУЗов?

да патамушта даже продавца когда в магазин берут - из двух кандидатов выбирают того у кого вышка.
дальше объяснять?

Сообщение от vinhester

Автор решил сам их изготавливать....получатцо смотри
http://www.chipmaker.ru/topic/45299/

показательно

а по большому счету - ваши ставки господа :Изменится ли политическая ситуация в стране? начнется ли пресловутая борьба с коррупцией? на сколько увеличится число миллиардеров в России? Сколько будут влочить нищенское существование врачи и учителя?

[Sandy]

Сообщение от Djohny86

патамушта даже продавца когда в магазин берут - из двух кандидатов выбирают того у кого вышка.

это как раз следствие ДОСТУПНОСТИ вышки каждому дебилу.. была бы она недоступна как скажем лет 20 назад то и условия при приеме были бы другие.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

1. О-ло-ло, не поленюсь сведу баллы, куда сколько надо по хорошим специальностям.

Все уже украдено до нас (с)
http://www.abitur.vsu.ru/?q=node/176
http://www.vorstu.ru/news/official/5193/

Сообщение от Romchik

2. Ситуации у людей бывают разные. А про Вашего магистра интересно будет узнать в динамике и когда он защитится продолжит ли работать по специальности.

Ну да, ситуации разные бывают. Кто-то ноет, а кто-то тупо делает. И причем тут работа по специальности, будучи студентом? В Пресветлой Западной Эльфляндии студенты по специальности работают, чтобы на жись хватало? Или, может у вас речь шла о работе по специальности? Ды вроде нет:

Сообщение от Romchik

Забрал документы и сам отчислился, потому что сказал надо деньги зарабатывать,

Мой одногруппник, например, на стройке работал - гипсолитовые перегородки клал. Получал 25+ в месяц. На то, чтобы учиться, вполне хватало. Так можно одновременно зарабатывать деньги и учиться, если не ныть, а работать? Или нет?

Сообщение от Romchik

Все ли кто могут учиться потянут это?

А все и НЕ ДОЛЖНЫ тянуть. Нафига тупорылого троечника обучать за счет государства?
У нас сейчас конкурс на бюджет чуть более 1 человека на место. Будет 2-2,5. Если мальчик "талантливый" (с), то он явно учится лучше половины своих сверстников Или нет?

Сообщение от Romchik

останется 10-12, которые будут почти полностью заниматься такими вот персонажами.

При условии, если эти персонажи успешно сдадут ЕГЭ, а "талантливые" мальчики нет. Но тогда остается открытым вопрос, кто же более талантлив?

Сообщение от Romchik

1. Самое главное необходимо формирование требований к ВУЗам и качеству образованию.

А сейчас их нет ))))

Сообщение от Romchik

Сейчас уже значительно сокращается нагрузка в ВУЗах,

Примеры в студию

[Romchik]

Сообщение от Vadag

1. Мой одногруппник, например, на стройке работал - гипсолитовые перегородки клал. Получал 25+ в месяц. На то, чтобы учиться, вполне хватало. Так можно одновременно зарабатывать деньги и учиться, если не ныть, а работать? Или нет?
2. А все и НЕ ДОЛЖНЫ тянуть. Нафига тупорылого троечника обучать за счет государства?
У нас сейчас конкурс на бюджет чуть более 1 человека на место. Будет 2-2,5. Если мальчик "талантливый" (с), то он явно учится лучше половины своих сверстников Или нет?
3. При условии, если эти персонажи успешно сдадут ЕГЭ, а "талантливые" мальчики нет. Но тогда остается открытым вопрос, кто же более талантлив?
4. А сейчас их нет ))))
5. Примеры в студию

1. Вижу ежегодно таких студентов которые работают и "учатся параллельно", подавляющее большинство доучиваются только потому что платят деньги (при чем зачастую официально в кассу института). Платников тех же отчисляют только в том случае если они не ходят на сессии. Уровень знаний таких вот студентов не соответствует получаемым дипломам.а человек не ныл ни разу, просто пришел, забрал документы. На вопрос "Почему?" сказал что просто нашел хорошее место но которое не совместимо с учебой и зарабатывание денег сейчас в приоритете, какие могут быть претензии к человеку А про Ваш пример интересно пообщаться, какая специальность например и чем сейчас человек занимается?
2. Абсолютно согласен, только с уменьшением количества бюджетников уменьшается финансирование и уменьшается количество часов нагрузки => уменьшается уровень оплаты => люди или разбегаются или кто предпенсионного возраста забивают на качество обучения, т.к. включается режим "как платят, так и работаю". Нужно полностью переработать систему финансирования и контроля качества обучения и привести их в соответствие. Под "потянет ли" имелось в виду оплачивать, т.к. на бюджет попасть будет весьма проблематично. А там ты хоть Ломоносовым будешь, пока не освободится бюджетное место (ага-ага прям сейчас оно освободится) ты будешь должен платить.
3. Ой блять не смешите мои тапочки про сдачу ЕГЭ. Конечно кому надо не помогают, все сдается кристально честно. А еще есть такая тема как "целевое обучение" по нему то точно пойдут самые простые и талантливые. Выделяются квоты на бюджетные места, хуева туча льготников... все не так просто как Вы думаете.
4. Они есть, но их никто не соблюдает. Знаю я как проводятся аттестации и госэкзамены.
5. Учебные планы по кафедре где я немного работаю на 2012-2013 учебный год (при чем благодаря тому что очень пробивной зав.каф у нас ситуация одна из самых хороших). Т.к. пишу много лишнего кафедру называть не буду мало ли кто читает из министерства образования получена нагрузка которая распределяется и исходя из этого понятно какая будет ЗП в будущем году. Пара молодых ребят уже написали заявления, положили в тумбочку и ищут новую работу и как показывает практика они ее довольно быстро найдут. А это только срезали нагрузку при переходе на бакалавриат. Еще срезания впереди. В итоге останутся работать только люди пенсионного возраста. Если не в теме спросите у работающих в данной области знакомых. Люди которые что-то могут и находятся не в предпенсионном/пенсионном возрасте бегут из высшей школы, в крайнем случае остаются максимум на 0,5 ставки просто потому что там много хороших знакомых и контактов. Но о полноценной научной работе тут не может быть и речи.

Сообщение от Sandy

это как раз следствие ДОСТУПНОСТИ вышки каждому дебилу.. была бы она недоступна как скажем лет 20 назад то и условия при приеме были бы другие.

+100500 но только у нас решили бороться как всегда через жопу. Резать бюджетные ВУЗы с еще сохранившейся школой, вместо того чтобы в первую очередь искоренить "заочные филиалы где студент появляется только занести бабло в кассу за семестр". Диплом является подтверждением квалификации и полученных знаний, ни первого ни второго у большинства сегодняшних выпускников нет. Мне одновременно смешно и грустно смотреть на это. Отличная идея если оставить уровень финансирования, обеспечить равнодоступность для всех для обучения на бюджете, сократить количество обучаемых т.к. в группе из 20 выпускаемых челочвек, 5-8 реально инженеры (беру тех. специальности т.к. вижу это своими глазами) остальных подпускать к технике нельзя Бакалавриат это отдельная тема. В учебные планы добавлены гуманитарные предметы (такие как русский язык ОоО) вместо этого уменьшена доля математики/физики. В итоге на 3 курс приходят неподготовленные студенты, опять же перекраивается нагрузка чтобы им дать уже спец. дисциплины нужно подтянуть пробелы в базовых предметах (но большинство например решать дифуры так и не умеет, я не могу научить этому человека если он не знает что такое dx/dt если блять ко мне приходят студенты не знающие тригонометрические функции, как им рассказывать теорию поля и математически модели. Слово дискриминант вызывает у 1/3 бивисообразный смех, не знаю с чем у них даже возникают ассоциации. Это реально вымораживает, в итоге даешь курс для максимум 5-8 человек из группы кто потом реально будут работать по специальности. Остальным нужен диплом инженера что бы менеджером по продажам, это просто извращение на самой сутью ВУЗов). В итоге уровень даваемых бакалавру знаний это технарь. Про финансирование можете верить, можете не верить, но если так пойдет и дальше останутся работать люди 50++ лет и аспиранты, которые будут уходить через пару лет после защиты. Все держится на старых ресурсах которые тают.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

1. Вижу ежегодно таких студентов которые работают и "учатся параллельно", подавляющее большинство доучиваются только потому что платят деньги (при чем зачастую официально в кассу института). Платников тех же отчисляют только в том случае если они не ходят на сессии. Уровень знаний таких вот студентов не соответствует получаемым дипломам.

Не знаю, случаи разные бывают. Видел и тупых работающих, и умных. Кстати, в статье разговор об одновременном поднятии стипендии до ~10 к не заметил?
А, насчет того, что те, кто работают, тупые. Не задумывался, что преподы только тупых работающих видят потому, что те, кто успевает и там, и там, просто не клянчат у них оценки, отмазываясь тем, что работают?

Сообщение от Romchik

2. Абсолютно согласен, только с уменьшением количества бюджетников уменьшается финансирование и уменьшается количество часов нагрузки => уменьшается уровень оплаты => люди или разбегаются или кто предпенсионного возраста забивают на качество обучения, т.к. включается режим "как платят, так и работаю". Нужно полностью переработать систему финансирования и контроля качества обучения и привести их в соответствие.

Там в статье черным по русскому написано, что сократить бюджетные места вдвое, при этом платить вузу за обучение студента в 3-4 раза больше. Откуда финансирование уменьшится-то?

Сообщение от Romchik

3. Ой блять не смешите мои тапочки про сдачу ЕГЭ. Конечно кому надо не помогают, все сдается кристально честно.

Если чо, я уже сдавал ЕГЭ, в отличие от рассуждающих тут теоретиков, и представляю примерно, какие связи нужно поднять, чтобы там что-то подправить. Но это у нас. А в южных республиках, откуда приезжают 100-балльники по русскому, которые заявление на поступление написать без 3-х ошибок не могут, все намного проще. И вот с этим надо, естественно, бороться.

Сообщение от Romchik

из министерства образования получена нагрузка которая распределяется и исходя из этого понятно какая будет ЗП в будущем году.

Ну так и за счет каких предметов сократились часы? И насколько у студента стало меньше пар в неделю?

[Romchik]

Сообщение от Vadag

1. Не знаю, случаи разные бывают. Видел и тупых работающих, и умных. Кстати, в статье разговор об одновременном поднятии стипендии до ~10 к не заметил?
А, насчет того, что те, кто работают, тупые. Не задумывался, что преподы только тупых работающих видят потому, что те, кто успевает и там, и там, просто не клянчат у них оценки, отмазываясь тем, что работают?
2. Там в статье черным по русскому написано, что сократить бюджетные места вдвое, при этом платить вузу за обучение студента в 3-4 раза больше. Откуда финансирование уменьшится-то?
3. Если чо, я уже сдавал ЕГЭ, в отличие от рассуждающих тут теоретиков, и представляю примерно, какие связи нужно поднять, чтобы там что-то подправить. Но это у нас. А в южных республиках, откуда приезжают 100-балльники по русскому, которые заявление на поступление написать без 3-х ошибок не могут, все намного проще. И вот с этим надо, естественно, бороться.
4. Ну так и за счет каких предметов сократились часы? И насколько у студента стало меньше пар в неделю?

1. Есть но это в основном ребята которые уже работают по специальности. Кто вынужден зарабатывать чтобы обеспечивать возможность учиться, к таким отношусь нормально, они ни в коем случае не тупые, но не могут в большинстве случаев люди тянуть такую нагрузку в итоге обучение идет по остаточному принципу. Кто начинает работать на 1-2 курсе к сожалению не получают квалификации соответствующей их диплому. Скажу по своей практике. есть 3 типа студентов. 1- кто имеет возможность учиться им стремится к этому, их единицы. 2- кто вынужден работать чтобы учится и старается учиться но не хватает скажем так сил. 3- кому пох на учебу дайте мне корочку. 1 тип это все понятно. ко 2 я отношусь положительно, даю значительные поблажки, да я знаю что по правилам я не должен этого делать, но я по человечески поддерживаю их. Таких единицы. И 3 тип это сейчас подавляющее большинство. Да они работают и кладут йух на учебу, они пришли сюда за бумажкой. Их рассуждение находится в плоскости: "препод ты чо охуел я заплатил за учебу, а ты еще от меня что-то хочешь, а еще я ваще работаю мне тяжело" на таких я периодически отрываюсь, силой вдалбливаю в голову хотя бы часть курса, чувствую волны ненависти в свой адрес будь моя воля 1/2 группы была бы отчислена, но "се-ля-ви" я тут сделать ничего не могу.
2. Пример учебных планов на 2012-2013 когда декларировалось что финансирование увеличится и прочее бла-бла-бла а на деле люди просто видят что теряется нагрузка на кафедрах. Объясню на пальцах. Было 5 лет обучения, из них 1-2 курс это общие курсы, 3-5 год обучения на кафедрах, уже получение специальности. Стало 4 года, из них 1-2 курс опять же общие курсы, добавлено много гуманитарной нагрузки за счет потери в качестве базовых дисциплин для дальнейшего обучения по специальности. Остается не 3-5 курс на кафедре а 3-4, -1 учебный год, это для кафедры практически 1/3 нагрузки. ФОТ формируется исходя из нагрузки. Люди уже сейчас теряют в ЗП которая еще более-менее держала их. Когда урежут бюджет и значительно поднимут плату за обучение это будет финиш с финансированием.
3. Если Вам не помогали это не значит что не помогали людям со связями. Знаю от людей работающих в школах учителями. им нет смысла в личном общении обманывать про знатоков русского языка и литературы с кавказа говорить не буду вообще, но проблема гораздо глубже. А когда бюджетных мест станет в 2-3 раза меньше она станет еще острее
4. Бакалавр стал учиться не 5 лет (-0,5 года на диплом) а 4 (-0,5 года на диплом). Повторю еще раз, тупо переписаны учебные планы которые больше соответствуют технарям (техникумам).

[Djohny86]

Сообщение от Sandy

это как раз следствие ДОСТУПНОСТИ вышки каждому дебилу.. была бы она недоступна как скажем лет 20 назад то и условия при приеме были бы другие.

это спорное утверждение, и что возникло раньше - спрос на высшее образование или доступность высшего образования? я думаю логичнее всего представить изначальный спрос на людей с высшим образованием, потом возникли предложение и его доступность "каждому дебилу", а сейчас ситуация такова, что если у тебя нет диплома высшего образования, то ты считай грамоте не обучен. Выходит неправильная государственная политика в сфере экономики, труда и образования приводит к тому, что "вышка доступна каждому дебилу" и ценность этого образования равна 0.

Сообщение от Vadag

При условии, если эти персонажи успешно сдадут ЕГЭ, а "талантливые" мальчики нет. Но тогда остается открытым вопрос, кто же более талантлив?

а при чем тут ЕГЭ и таланты? (но опустим спор о терминологии - я понял о чем вы)

Представте ситуевину уважаемый аналитег Vadag. Живет в деревне умный парень. До введения системы ЕГЭ конкурс на бюджетное место в ВУЗЕ, куда мечтал попасть этот умный парень был 10 человек на место. С появлением ЕГЭ конкурс стал 100 человек на бюджетное место. Наш умный парень честно сдает ЕГЭ на 98 баллов и не входит со своими баллами даже в первую десятку, т.к. нашлись "умники", набравшие 100 баллов, способами далекими от научных.
Когда я выпускался из школы, ЕГЭ у нас был в качестве эксперимента и этот эксперимент удался - в ВУЗы поступило меньше выпускников, чем в предыдущий период. Уже на следующий год с помощью этого ЕГЭ практически 100% выпускников поступили в ВУЗЫ по всей стране на бюджетные места - чудо или все сразу поумнели? Среди этих людей были полные идиоты, которые уже сейчас отбывают не первый срок в зоне.
Настоящие "руския" парни с Кавказа в среднем на 98 сдают. Хотя в своем имени 4 ошибки делают.

давайте не будем смешивать ЕГЭ, талантливых людей, высшее образование и реальный уровень знаний.

[Sandy]

Сообщение от Djohny86

это спорное утверждение, и что возникло раньше - спрос на высшее образование или доступность высшего образования? я думаю логичнее всего представить изначальный спрос на людей с высшим образованием, потом возникли предложение и его доступность "каждому дебилу"

Неправильно ты думаешь.. вот смотри статистику.
http://stat.edu.ru/scr/db.cgi?act=li...pe=2&Field=All
до 1997 уровень выпуска студентов был боле мене постоянен а потом пошло вверх и студентов развелось как собак нерезаных.
при этом СПРОС на людей с высшим образованием вряд ли так сильно вырос ибо ПРОИЗВОДСТВА то закрылись.
Я то в отличие от тебя ПОМНЮ что в бухгалтера в 90-е брали КАК ПОЛОЖЕНО со средне-специальным образованием девочек которые закончили техникум.
Я с ними работал в 90-е Бухгалтер и бухучет - это СРЕДНЕ СПЕЦИАЛЬНОЕ образование. Вышка немного другое.. но все же захотели стать юристами-экономистами.
ЗЫ:Когда я поступил в институт в 1991 конкурс был 5 человек на место. интересно каков сейчас конкурс в ВГУ на ПММ.

[<Jazz>]

Сообщение от Sandy

Бухгалтер и бухучет - это СРЕДНЕ СПЕЦИАЛЬНОЕ образование

так и было, а теперь обувной магазин, принимая на работу продавца, требует что бы он был с высшим образованием.

[Sandy]

Сообщение от <Jazz>

а теперь обувной магазин, принимая на работу продавца, требует что бы он был с высшим образованием.

А все потому что народу с вышкой развелось как собак нерезаных. выпускалось бы с 1997 года КАК РАНЬШЕ всего в год 450 000 студентов и вышка была бы редкостью.

[Romchik]

Сообщение от Djohny86

давайте не будем смешивать ЕГЭ, талантливых людей, высшее образование и реальный уровень знаний.

В этой области коррупции нет никакой (c) Наверное даже если будут 146 баллов из 100 у верующих вопросов не возникнет

[Romchik]

Сообщение от Sandy

ЗЫ:Когда я поступил в институт в 1991 конкурс был 5 человек на место. интересно каков сейчас конкурс в ВГУ на ПММ.

все намного печальней. Но кАмпьютерщиков и прАгамистов выпускается в разы больше. Но не смотря на это со своей квалификацией можно чувствовать себя уверенно до глубокой старости С одной стороны это для своей шкуры хорошо, дает уверенности и возможность нормально зарабатывать. С другой "за державу обидно" (с) и за будущее страшна.