Новохоперск

[MYG]

Вот именно ТЫ хочешь оценивать опасность по РАНКЕ в земле, чем и был вызван мой предыдущий пост.

[Sandy]

Сообщение от MYG

ТЫ хочешь оценивать опасность по РАНКЕ в земле

Я как раз хочу АДЕКВАТНО оценить опасность.
Потому в очередной раз спрашиваю КАК была рассчитана предполагаемая депрессионная воронка от шахты. Из твоего текста видно что взяли готовые размеры от ЛГОКа и просто перенесли.
Это неправильно.

[MYG]

С этим согласен. Это ты хорошо разобрался. Однако я тебе все время намекаю, что кроме размера и типа карьера есть и другие нюансы, о которых ты умалчиваешь. Именно поэтому я привел тебе пример с раной и ранкой. Ответ: умереть можно и той и от другой - не ТОЛЬКО в размере соль.

[Sandy]

Сообщение от MYG

Однако я тебе все время намекаю, что кроме размера и типа карьера есть и другие нюансы, о которых ты умалчиваешь.

Одну секунду, речь шла о недостатке воды, о том что вода уйдет, о воронке.. Если ты хочешь обсудить другие проблемы без вопросов. Но с воронкой вопрос остается открытым. Какая она будет из твоих расчетов не видно, а значит о нехватке воды это все пока не доказано. согласен?

Хочешь про другие нюансы, так ради бога я ж не против

Просто рассматривая с/х Губкинского района которое несомненно обязано было пострадать из за страшной воронки видим что оно развито гораздо лучше Новохоперского где никакой воронки нету. Повсеместного отсутствия воды таким образом не наблюдается даже в гораздо худьшем случае (карьер). Так что про воду из за которой сельское хозяйство вымрет это вообще не аргумент.

[MYG]

Я с тобой согласен, что методы расчета разные. Но ты умалчиваешь, что в случае шахтного способа воды будет расход огромный.

Копипаста:

Сотрудники ГОКа рассказали, что часть откачанной воды используется для промывки руды. После очистки эта вода с помощью системы коммуникаций закачивается обратно в водоносные горизонты. Однако примерно треть воды, выкачанной из рудников, в производстве не используется и в водоносный горизонт не возвращается. Эта вода сбрасывается после очистки в местные водоёмы. То есть водоносные горизонты её теряют. В шахту в Воронежской области, по оценке академика Николая Чернышова, ежесуточно будет поступать примерно 3 тысячи кубометров воды. Если треть этой воды будет теряться безвозвратно, то водоносный горизонт будет беднеть на тысячу кубов воды в день (это можно сравнить с ёмкостью бассейна во Дворце подводного спорта). Между тем Новохопёрский и Борисоглебский районы уже сейчас испытывают дефицит воды.

[Sandy]

Сообщение от MYG

Ты умалчиваешь, что в случае шахтного способа воды будет расход огромный.

Давай рассмотрим два вопроса
1 Такой ли он огромный? (хотя бы сравним с ежесуточным потреблением Борисоглебска)
2 Из каких горизонтов будет браться эта вода.

ЗЫ:Сдается мне способ добычи (шахта или карьер) к расходу воды вообще говоря отношения не имеет. Весь безвозвратный расход будет при первичном обогащении.

[MYG]

Согласно годовому отчету Талвиваара для выработки 2 млн тонн руды ежегодно используется 6 млн кубометров воды. Остальную информацию жду от тебя.

[Sandy]

Население Борисоглебска 65 500 человек. Среднее потребление воды по Воронежской области 0,2-0,3 кубометра в сутки. путем несложных вычислений получаем что один только Борисоглебск в год расходует от 4,7 до 7,2 миллионов кубометров воды.

И это только население причем исключительно дома и без предприятий.

А ты говоришь шахта.

[MYG]

Смотрел год назад заседание Борисоглебской думы. На повестке дня был вопрос об обеспечении города водой. Там народ многие с ведрами за водой ходят. При таком способе добычи воды, думается мне, что те цифры, которые ты посчитал - липовые. Т.е. город реально столько не потребляет. А что будет, если будет потреблять - вопрос. Этой воды возможно и не хватит. Насколько я знаю в этих районах напряженка с водой, ее часто отключают. На мой взгляд, та информация, которая была в руках у Рудченко в видео - это проект соглашения УГМК с областью. И не зря УГМК этот пункт первым в соглашение включили - видно не верят они в запасы воды в районах.

[Sandy]

Сообщение от MYG

Т.е. город реально столько не потребляет

Ну что ж попробую поискать отчеты водоканала

А пока давай подумаем откуда же вода попадает в шахту и как эта вода связана с той что потребляет население. Твое мнение?

[MYG]

Водоносные горизонты будут однозначно воду терять, т.к. часть ее уходит в водоемы. В цикл без потерь я не верю.
Мое мнение - все связано со всем.

[Sandy]

Сообщение от MYG

Водоносные горизонты будут однозначно воду терять, т.к. часть ее уходит в водоемы. В цикл без потерь я не верю.
Мое мнение - все связано со всем.

А в водоносных горизонтах по твоему откуда вода берется?

[Ермил]

Выступление на народном собрании в Москве 11. 08, 2013 г

http://www.youtube.com/watch?v=06LY9x4R0yw#at=498

[MYG]

Сообщение от Sandy

А в водоносных горизонтах по твоему откуда вода берется?

Я глубоко не разбирался, но теоретически, на пальцах если представить вырытую шахту, то она же проходит сквозь водяные горизонты. Причем разной плотности. Изолировать полностью не получится. Вода будет проникать в шахту из горизонтов, я так понимаю работать будет невозможно. Значит нужно откачивать. Так как вода нужна для производства, её будут использовать. Чтобы не делать два водозабора вероятно будут использовать просочившуюся из горизонтов воду, откачанную из шахты. Наверняка будут излишки, не нужные для производства. Куда-то лишнюю воду будут сливать на поверхности, в ту же реку Савалу. Идеально было бы сливать обратно в горизонт, но вряд ли это можно сделать легко на практике. Из Савалы в горизонты она быстро не попадет, только небольшая часть. Таким образом, часть воды, не нужная для производства, будет постепенно убывать. Если расход большой, горизонты будут истощаться. Впрочем, если даже расход не очень большой, но немного больше скорости восполнения горизонта с поверхностных источников, то вода в колодцах уйдет. Как-то так.

З.Ы. Я не верю, что УГМК будет строить систему внешних источников восполнения горизонтов.

[MYG]

Сообщение от Ермил

Вспомним, что данные земли по Дону и Хопру до еврейско- крестьянской революции изначально относились к землям Казачьего присуда и отданы были казакам в вечное пользование

Новохоперск и новохоперский район с 1708 года не относится к Землям Войска Донского - это государственная земля.

[Pchel]

Сообщение от Ермил

Выступление на народном собрании в Москве 11. 08, 2013 г

http://www.youtube.com/watch?v=06LY9x4R0yw#at=498

Ермил, это же просто ужас... Как Вы живете с такими знаниями????

Срочно, срочно: http://www.atopt.ru/search/?cat=473 и http://www.atopt.ru/search/?type=name&name=%F8%ED%F3%F0

P.S. А это Вам в догонку, чтобы наверняка выполнили два первых пункта: http://dokumentika.org/mirovozrenie/...romivaiut-mozg

[Sandy]

Сообщение от MYG

она же проходит сквозь водяные горизонты. Причем разной плотности. Изолировать полностью не получится. Вода будет проникать в шахту из горизонтов, я так понимаю работать будет невозможно. Значит нужно откачивать.

Чтобы сквозь ствол шахты вода не просачивалась предлагается использовать заморозку.Вода просачивается не в ствол а непосредственно в тело шахты это все таки немного разные вещи.

[MYG]

Ты наверно хотел сказать: вода просачивается в тело шахты через ствол, поэтому его надо замораживать? Про заморозку я слышал. И про последующее бетонирование тоже. Но ты так и не пояснил, почему не будет истощения водоносных горизонтов от первичного обогащения руды.

[Pchel]

Сообщение от Sandy

Чтобы сквозь ствол шахты вода не просачивалась предлагается использовать заморозку.Вода просачивается не в ствол а непосредственно в тело шахты это все таки немного разные вещи.

Sandy, извините, а это как? Немного непонятно Ваше представление о данном процессе. Можно чуть подробнее?

P.S. Может перенести данную дисскусию "в никелевую" ветку, что бы не "засорять" "новохоперскую"?

[Sandy]

Сообщение от MYG

ты так и не пояснил, почему не будет истощения водоносных горизонтов от первичного обогащения руды

Во первых потому что предполагается воду закачивать обратно, а во вторых потому что водоносные горизонты не возникают сами по себе, это та же самая вода с поверхности.

Но это все впрочем пока гипотетические обсуждения. Проекта добычи никто не видел.

Сообщение от Pchel

немного непонятно Ваше представление о данном процессе.

Мое представление что так или иначе вода может просачиваться в саму шахту где производится добыча только вот объемы думаю там мизерные. Вертикальный же участок шахты который проходит сквозь водоносные горизонты замораживают чтобы внутрь ничего не проникло.

[MYG]

Просто, исходя из того, что он сказал, получается, что вода просачивается не через ствол, а через тело - тогда бетонирование-заморозка абсолютно бесполезны и нужно будет откачивать наружу.

[MYG]

Сообщение от Sandy

Во первых потому что .

Насколько я помню водоносные горизонты разные бывают, разной проницаемости и восполняемости. Я не верю, что при первичном обогащении руды можно получить замкнутый цикл без искусственного пополнения водоносных горизонтов из внешних источников. В районах добычи летом сильная засуха. Если будут использовать Елань и Савалу (а им просто деваться некуда), то это преступление.

З.Ы.
Sandy, извини, ты намеренно пишешь безграмотно?
Раздражает: "Во-первых" через дефис, далее запятая, про пунктуацию вообще молчу - в каждом посте пара-тройка запятых пропущены. На фоне безграмотного текста твои вставки типа "ВОТПРЯМЩЯС" выглядят ужасающе. Если бы писал грамотно - вставки бы засверкали контрастом, а так - масло масляное.

[Sandy]

MYG, Я бы все таки для начала дождался проекта шахты прежде чем что то предполагать

Сообщение от MYG

ты намеренно пишешь безграмотно?

именно так мне просто влом еще и на форуме следить за грамацнастью.

[MYG]

Сообщение от Sandy

думаю там мизерные.

На Яковлевском руднике в Белгородчине тоже применяли замораживание, но все равно откачивают воду с рудного тела (по словам Гензеля) и сбрасывают в реку.
Технологии возвращения воды в горизонт только теоретические, я так понял.
Т.е. будут тренироваться на Черноземье.
Я не знаю, какой проект в Учалах, но там в сутки из шахты откачивается 5 тысяч кубометров и сбрасывается в водоем. Т.е. горизонты не восполняются.

Но именно в Учалы возили людей "на посмотреть".

[MYG]

Сообщение от Sandy

именно так

Видишь ли, грамотность - за ней следить не надо, она - как воздух, ты им дышишь, не замечая. Я не могу представить, как можно написать "что-то" без дефиса.

[Pchel]

Сообщение от MYG

Видишь ли, грамотность - за ней следить не надо, она - как воздух, ты им дышишь, не замечая. Я не могу представить, как можно написать "что-то" без дефиса.

Можно поучиться у kan_vr

[Sandy]

Сообщение от MYG

Видишь ли, грамотность - за ней следить не надо

Видишь ли.. 90% того что я пишу на компьютере имеет несколько специфический вид без тире запятых и так далее.
что то типа такого

Запрос.УстановитьПараметр("Дата1", НачалоДня(Дата1));
Запрос.УстановитьПараметр("Дата2", КонецДня(Дата2));
Запрос.УстановитьПараметр("РСчет",Организация);
Выборка = Запрос.Выполнить().Выбрать();
Пока Выборка.Следующий() Цикл
Расх = Выборка.Ссылка.ПолучитьОбъект();

потому мне просто влом.

Сообщение от MYG

На Яковлевском руднике в Белгородчине тоже применяли замораживание, но все равно откачивают воду с рудного тела (по словам Гензеля) и сбрасывают в реку.

Вопрос только в том сколько той воды они откачивают

[MYG]

Сообщение от Sandy

потому мне просто влом.

Да я не против, пиши безграмотно. Но вряд ли можно безграмотность объяснить характером работы.
Лично мне надо сделать усилие, чтобы написать безграмотно, чем наоборот.

Сообщение от Sandy

Вопрос только в том сколько той воды они откачивают

В общем, я остаюсь при своем мнении. Водные горизонты оскудеют.
Конечно, УГМК пробурит населению колодцы поглубже, но заповедник не спасти. Больше я на этом вопросе не останавливаюсь. Про СХ напишу позже и на этом все.

[Sandy]

Сообщение от MYG

вряд ли можно безграмотность объяснить характером работы.

Не только привычка еще с FIDO.

Сообщение от MYG

я остаюсь при своем мнении. Водные горизонты оскудеют.

Ну а я подожду проекта.

[MYG]

Проект проектом, а что на практике будет - это жители узнают после того, как произойдет обвал шахты с затоплением, а потом начнут откачивать в Савалу. Ведь ты же понимаешь, в российских условиях нормально ничего никто делать не будет, загонять хвосты обратно будут, где-то схалтурят в уплотнении породы и т.п. Ты лучше посмотри, что за горизонты там, насколько далеко простираются, каковы объемы. И про отчеты водоканала по Борисоглебску не забудь.