пошел я страховаться и ... 2 часть

[DimYch]

Сообщение от Shoot

ради интереса подскажите правовую сторону такого вопроса:
те, кто продает (перепродает?) полиса в киосках/стоечках/вагончиках, они кто? с них может быть какой-то спрос (в частности не предоставлять им авто на осмотр на НЕудобных для меня условиях)? я так понимаю это все-таки не офисы какой-то конкретной СК, поэтому и юридические аспекты там иные...

и еще. стыдно, но никак не могу выучить за годы ОСАГО - страхователь, он автоматически становится допущенным к управлению водителем или нет? его кбм улучшается или нет? и чей вообще кбм учитывается при расчете стоимости полиса?

это агенты, работают по договору со страховой.
Условия продажи полиса регулируются темже законом об осаго, но, агенты могут отказать вам в продаже полиса если им это не выгодно по каким то причинам (стоимость, осмотри и т.д.)... Привлечь его в этом случае к ответственности будет гораздо сложнее чем страховую.
После продажи полиса за полис отвечает страховая. За доп услуги страховая не отвечает.

Не рекомендую в существующей ситуации приобретать полисы у агентов, особенно если "переплаты" или нет или она меньше 2000ру , есть вероятность как мошенничества так и последующих сложностях в случае дтп...

[knn36]

Сообщение от Shoot

ради интереса подскажите правовую сторону такого вопроса:
те, кто продает... полиса в киосках/стоечках/вагончиках, они кто?

Агенты. У них заключён агентский договор с какой-нибудь компанией (или с несколькими, это надо на штампы полисов посмотреть).
Это если официальные точки. Но иногда открываются факты, что торгуют левыми полисами (утраченными, испорченными по официальным данным РСА). Это криминал.

я так понимаю это все-таки не офисы какой-то конкретной СК, поэтому и юридические аспекты там иные...

Естественно, не офис компании. Но политику компании они должны проводить в полном объёме. Если будут делать что-то не так - не получат новую партию полисов. Рычаг действенный.
Иной раз приходилось слышать победные реляции, что мол застраховался без допов. Только сверху переплатил 2-3 тыс. (и даже договор видел: якобы за консультацию и подбор страховой компании). ГЫ!!!
Так вот и в этом случае очень вероятно, что львиная доля этого нехитрого побора затем вкладывается в оформление допа на этого клиента. Клиент просто не знает, что он застрахован и никогда не обратиться. если что...

К тому же ни одна СК не даст такую вольницу для агентов: им чистый доход, а в СК - все потенциальные риски от ОСАГО...

никак не могу выучить за годы ОСАГО - страхователь, он автоматически становится допущенным к управлению водителем или нет?

Нет. Надо вписываться.

его кбм улучшается или нет?

Если вписан - да. Дело в том, что страхователем может быть любой человек, даже не имеющий ВУ и отношения к страхуемой машине.

чей вообще кбм учитывается при расчете стоимости полиса?

Худший из всех Кбм допущенных к управлению водителей.
Если полис без ограничений - то Кбм собственника.

[lvvv]

Сообщение от knn36

Если полис без ограничений - то Кбм собственника.

привязанный уже к "автомобилю", а не к "водительскому удостоверению" и человеку.
Ведь так?

[Геныч.]

Ради хохмы спросил у девочки в МП, что продает сосаги, сколько будет стоить страховка мне на 115 поней и областной пропиской. Ответ начался с того, что "полисы для области надо ждать 3 дня". ))))

[Stanislavskiy]

Сообщение от knn36

Но попробовать ведь надо?!
Пусть человек досудебку напишет сначала..

Что ж Вы сразу в суд? Похоже на почерк "Эксперт-про" и иже с ними...:-)

Я так пишу чтобы даже желания не было идти в РГС. А по теме: суд даже иск не примет без досудебного урегулирования конфликта.

[knn36]

Сообщение от Stanislavskiy

суд даже иск не примет...

Спасибо, просветили!

[Stanislavskiy]

Сообщение от lvvv

привязанный уже к "автомобилю", а не к "водительскому удостоверению" и человеку.
Ведь так?

КБМ привязан не к автомобилю, а к собственнику автомобиля.

[knn36]

Сообщение от lvvv

привязанный уже к "автомобилю", а не к "водительскому удостоверению" и человеку.
Ведь так?

Вот что по этому поводу гласит первоисточник (указание ЦБ РФ):

4. По договору обязательного страхования, не предусматривающему ограничение количества лиц, допущенных к управлению транспортным средством, класс определяется на основании сведений в отношении собственника транспортного средства применительно к транспортному средству, указанному в договоре обязательного страхования, а также класса, который был определен при заключении последнего договора обязательного страхования.

Например, я собственник одного авто уже 10 лет. Всегда был один в списке допущенных к управлению. ДТП не было. Кбм=0,5.
Теперь решил взять ОСАГО без ограничений. Тут к чему не привязывай -Кбм=0,5.

А если перед этим я новый ТС куплю? Чего к новому привязываться, если у меня уже 0,5?

[lvvv]

Сообщение от knn36

Вот что по этому поводу гласит первоисточник (указание ЦБ РФ):


Например, я собственник одного авто уже 10 лет. Всегда был один в списке допущенных к управлению. ДТП не было. Кбм=0,5.
Теперь решил взять ОСАГО без ограничений. Тут к чему не привязывай -Кбм=0,5.

А если перед этим я новый ТС куплю? Чего к новому привязываться, если у меня уже 0,5?

Что-то Николай Николаевич я с Вами не согласен. Ведь написано класс определяется в отношении Собственника, применительно к транспортному средству. Почему я не могу при заключении нового договора с новым транспортным средством этот КБМ обнулить? Мотивировка - "применительно к транспортному средству". К этому новому транспортному средству еще ничего не применяли, значит кбм по умолчанию... вот в таком случае что страховщику говорить?
Опять же подумалось, что я становлюсь новым Собственником, применительно к Новому транспортному средству...

вот посмотрел на РСА что пишут:
Какой КБМ применяется, если к управлению транспортным средством допущен неограниченный круг лиц?

Если к управлению автомобилем допущен неограниченный круг лиц, то к ласс присваивается собственнику транспортного средства, которое указано в договоре ОСАГО [3].
По договору ОСАГО, не предусматривающему ограничение количества лиц, допущенных к управлению транспортным средством, класс определяется по последнему закончившемуся договору ОСАГО (при условии, что собственник и транспортное средство не изменились).
При отсутствии информации (ранее заключенных и окончивших свое действие договоров) в отношении собственника транспортного средства применительно к транспортному средству, указанному в договоре обязательного страхования, собственнику данного транспортного средства присваивается класс 3 (КБМ-1).

[Daltex]

Сообщение от knn36

Вот что по этому поводу гласит первоисточник (указание ЦБ РФ):


Например, я собственник одного авто уже 10 лет. Всегда был один в списке допущенных к управлению. ДТП не было. Кбм=0,5.
Теперь решил взять ОСАГО без ограничений. Тут к чему не привязывай -Кбм=0,5.

А если перед этим я новый ТС куплю? Чего к новому привязываться, если у меня уже 0,5?

У меня такая же история: авто в собственности чуть более 8 лет, КБМ (как у водителя) 0,5.
Сейчас жена сдала на права, я посчитал, что с моим КБМ дешевле сделать без ограничений, но как говориться "фиг вам".
При рассчете на сайте Ингоса, мой КБМ как собственника указанного ТС не числиться, т.е. равен 1.
Так что пока я делаю вывод, что КБМ водителя и КБМ собственника (и все равно какого именно ТС) совсем разные вещи.

[killerv]

Читал-читал, ничё не понял...
Бардачок я так понял с ОСАГОй не закончился?
Я все последние годы счастливо избежал канители этой, знакомая в Москве из РГС помогала, но теперь им регионы прикрыли.
Страховка заканчивается 17-го...
Избежать этой хамской дичи с очередями и записями без переплат возможно?
или терпеть до е-осаго?

[lvvv]

Сообщение от Daltex

Так что пока я делаю вывод, что КБМ водителя и КБМ собственника (и все равно какого именно ТС) совсем разные вещи.

Да, я тоже так понял, но все же как собственника, применительно к КОНКРЕТНОМУ транспортному средству. Т.е купили новую машину, все, все заново.

[lvvv]

Сообщение от killerv

Читал-читал, ничё не понял...
Бардачок я так понял с ОСАГОй не закончился?
Я все последние годы счастливо избежал канители этой, знакомая в Москве из РГС помогала, но теперь им регионы прикрыли.
Страховка заканчивается 17-го...
Избежать этой хамской дичи с очередями и записями без переплат возможно?
или терпеть до е-осаго?

Е-осаго работает. Ингосстрах и питерская контора Гайде https://guideh.com/rasschitat-stoimost/osago/ точно страхуют. в Гайде я лично застраховался в субботу. В ингосе как повезет - у меня не прошла проверку в РГС, у многих оплата только через альфа-банк.. Почитайте соседнюю тему про е-осагу.

[Zeth]

Сообщение от killerv

Страховка заканчивается 17-го...

Вовремя опомнился ))

[killerv]

Сообщение от Zeth

Вовремя опомнился ))

Есть другая машина, там вроде до после праздников страховка ))

Е-осаго работает. Ингосстрах и питерская контора Гайде https://guideh.com/rasschitat-stoimost/osago/ точно страхуют. в Гайде я лично застраховался в субботу. В ингосе как повезет - у меня не прошла проверку в РГС, у многих оплата только через альфа-банк.. Почитайте соседнюю тему про е-осагу.

Ооо, спасибо, попробую е-осагу замутить!
Надо только ТО пройти, наверное с праворуким светом это тоже будет непросто...

[Stanislavskiy]

Сообщение от killerv

Читал-читал, ничё не понял...
Бардачок я так понял с ОСАГОй не закончился?
Я все последние годы счастливо избежал канители этой, знакомая в Москве из РГС помогала, но теперь им регионы прикрыли.
Страховка заканчивается 17-го...
Избежать этой хамской дичи с очередями и записями без переплат возможно?
или терпеть до е-осаго?

Рекомендую почитать первый пост данной темы.

[knn36]

Сообщение от lvvv

Что-то Николай Николаевич я с Вами не согласен. Ведь написано класс определяется в отношении Собственника, применительно к транспортному средству. Почему я не могу при заключении нового договора с новым транспортным средством этот КБМ обнулить?

вот посмотрел на РСА что пишут:
...Если к управлению автомобилем допущен неограниченный круг лиц, то класс присваивается собственнику транспортного средства, которое указано в договоре ОСАГО [3].
По договору ОСАГО, не предусматривающему ограничение количества лиц, допущенных к управлению транспортным средством, класс определяется по последнему закончившемуся договору ОСАГО (при условии, что собственник и транспортное средство не изменились).

Давно известно, что РСА многие положения закона и правил трактует, как ему удобно.
Так было и раньше, например, с 23%...

Сам неограниченной страховкой никогда не пользовался, не приветствую.
Так что про личную практику сказать не могу.

Уход на неограниченную в связи с необходимостью вписания жены с Кбм=1,0. - тоже не одобряю.
Да, в этом году дешевле. Но зато у неё так и будет пожизненно Кбм=1,0. К тому же и у собственника могут в будущем возникнуть проблемы с его Кбм (как раз в свете обсуждаемого сейчас вопроса).
Тут РСА намутил ещё и со своей базой. При неограниченном она ищет по паспорту, а при ограниченном - по ВУ. Даже если это один и тот же человек, мозги этой программы не в состоянии идентифицировать водителя. Вот тут часто и теряется Кбм.

А в отношении нового ТС: раньше, действительно, в законе об ОСАГО была прописано сгорание Кбм при заключеннии договора на новую (другую) машину.
Однако в ноябре 2006 года закон поправили. Кбм стал сохраняться.

В связи с этим возможно наличие у одного водителя различных Кбм. Причём, законных! :-)

В общем, спорить и рассуждать на эту тему особо не хочется.
Приспичит - докажу в суде свою позицию.

[SV]

Сообщение от killerv

Надо только ТО пройти, наверное с праворуким светом это тоже будет непросто...

диагностическая карта за 750 руб покупается спокойно в интернете хоть на машину без колес и двигателя, с внесением в базу.

[trofimovich]

Сообщение от Zeth

Все так... 3 поездки это в районе 5-6 часов рабочего времени... стоимость страховки увеличивается вдвое... этак проще ее в Линии купить с такими раскладами.

Ну у меня то получилось практически по пути всё.
Если так посчитать то с допами и без очередей на 2 авто по 1600=3200р(допы)
Даже если бенз залить на 1р,в любом случае экономия.
Ещё вот эти агенты с допами страхуют авто с фото,а мои уже на зимовке стоят.Катаю на другой.Так что агенты с фото отваливаются автоматом.
Почему сделал?Потому что в России живу.Здесь всегда всё может произойти в самый нужный момент и запасные машины должны быть на парах.Те с доками.
Те если поджопник поломается я могу на спокойняке сесть на другую и поехал.И не дёргаться в поисках страховки,когда надо будет ехать.

Ну,каждый выбирает сам,как ему удобнее.Я ж не ратую за очереди!Так же гляжу в сторону еосаго.

[Zeth]

Сообщение от trofimovich

Если так посчитать то с допами и без очередей на 2 авто по 1600=3200р(допы) Даже если бенз залить на 1р,в любом случае экономия.

Я бензин даже не считал, только время рабочее)

[Stanislavskiy]

Сообщение от knn36

Спасибо, просветили!

Всегда пожалуйста Это точно не для Вас пост был. Я считаю незачем ехать в страховую которая во всех случаях доводит до судебного порядка разрешения конфликта.

[xroff]

Сообщение от DimYch

вы читайте все целиком. ПРИ ЗАКЛЮЧЕНИИ договора, не до заключения, а при заключении. То есть вы пришли оформлять договор и в ЭТО ВРЕМЯ страховщик МОЖЕТ (если хочет) осмотреть ваш авто там где ВЫ готовы показать авто.

http://cbr.ru/osago/
Я их не оправдываю, но технически они могут зацепиться.
Об изменении порядка заключения договоров ОСАГО?

Страховые компании при заключении договора ОСАГО должны:
.......
- проводить осмотр страхуемого транспортного средства в день
обращения гражданина, но не позднее 5 дней со дня обращения;
.......

Сообщение от DimYch

Вам на рука выдали что-то подтверждающее назначение вам осмотра? или это было на словах вам предложено и вы согласились устно?

На словах, на просьбу выдать какое-либо подтверждение, они отказали. Написал в ВСК, жду ответа.

[DimYch]

Сообщение от xroff

http://cbr.ru/osago/
Я их не оправдываю, но технически они могут зацепиться.
Об изменении порядка заключения договоров ОСАГО?

нет не могут, в законе такого права у страховой нет! сами же цитату из закона привели,
а потом что закону не верим, а пересказу верим???

[Геныч.]

Добили таки РГС с соседом. Ответ прислали почтой. Без реквизитов. С этим ответом мужик поперся в офис. Там сначала "не увидели в базе" техосмотр. После объяснений все нашлось. Но сказали, что в день по письмам выдают ограниченное количество полисов. Договорились, что на следующий день выдадут таки полис. В итоге полис получен, но РГС - это зло. )))
P.S. Зато сосед сказал, что в РГС больше ни ногой. )))

[maximpn]

Сообщение от Геныч.

Добили таки РГС с соседом...

Зачем вы люди обращаетесь в эту помойку?! Понять сложно. Вроде все об этом знают но упорно туда идут!

[Геныч.]

maximpn, я выше писал. Сосед, пенсионер (53 года) уперся рогом - хочу в росгосстрах. Основной аргумент в "ГОС". На мои увещевания не отреагировал. Вот и бегал дядька почти месяц. Зато теперь он сам понял, что от РГС бежать надо. Я-то еще в сентябре по методу Димыча застраховался в Ингосе. Хоть и боялся не успеть за 10 дней (машину поменял). Но у меня был план "Б". ДКП написан 6.09 и в крайнем случае просто подписал бы единичку.

[Sanim]

Сообщение от Геныч.

maximpn, я выше писал. Сосед, пенсионер (53 года) уперся рогом - хочу в росгосстрах. Основной аргумент в "ГОС". На мои увещевания не отреагировал. Вот и бегал дядька почти месяц. Зато теперь он сам понял, что от РГС бежать надо. Я-то еще в сентябре по методу Димыча застраховался в Ингосе. Хоть и боялся не успеть за 10 дней (машину поменял). Но у меня был план "Б". ДКП написан 6.09 и в крайнем случае просто подписал бы единичку.

Кстати, в инГОСстрах, тоже есть ГОС.

[Геныч.]

Sanim, блин, точняк! ))) Сам уже третий год в ингосе страхусь. Ни разу не реклама. Просто три года назад знакомая поставила машину на повороте у цирка и, ожидаемо, автобус снес ей морду. Ингос предложил ей ремонт за счет конторы. Через пару недель двинаха была как новая.

[DimYch]

Геныч.,
ингос уверенно лидирует по адекватности.
хотя не забываем что основная задача всех страховых - сокращение выплат по осаго.
тем не менее в борьбе с аваркомами несколько страховых стали применять интересную тактику -
завышение выплаты на 10-15% с целью не допущения судебных исков за недоплату
но это касается страховых с низким кол-вом страховых случаев.
Крупные игроки типа РГС все чаще полностью отказывают в выплате, формально подводя нормы закона под ситуации. Например машина в хлам, в области, а ее требуют на осмотр в воронеж на шишкова... сами, при этом, на осмотр не едут, но отказ типа по причине не предоставления на осмотр.

[Б.Е.А.]

независимую сделать (они приедут за денежку) и в ргс отправить!
пс: редкие случаи кода авто в хлам в области (обычно такие водители в городе работают) сугубо имхо