Россия vs СССР

[CLUBEN]

sein8,

Сообщение от sein8

А если б попал Жуков к служивым во время Ржевской битвы ?

Не можно круче завернуть.Когда партийная элита обосралась и с 22 июня сдавала города СССР без боя бежа куда глаза глядят попадись бы они русским офицерам.наверное даже бы пикнуть не успели.
Один их славный представитель жданов дристал неделю в Ленинграде собираясь то ли к финам рвануть.то ли в шхерах Финского залива спрятаться.На всю жизнь свою поганую запомнил этот свой малодушный поступок.И помер раньше благодаря нервному срыву в первые дни войны. А сколько таких ждановых с войну города возглавляли.Блин куда не плюнь везде предатель коммунист верный.Чего ж тогда вы все процессы над предателями Родины закрытыми объявляли. Что бы простые люди не узнали,что бургомистры и палачи раньше верными ленинцами были,а чуть что обосрались и немцам лизнули по полной.А комми? Молчите уж.

[Красный]

Сообщение от sein8

А если б попал Жуков к служивым во время Ржевской битвы ?

Да ничего б не было. Жуков от солдат во время войны не прятался, вот он на передовой в 1941 году



Изображен(а): Жуков Георгий Константинович
Источник иллюстрации: Краснознаменный черноморский флот М.: Воениздат, 1979
Место иллюстрации в источнике: стр. 160-161
Цветность и техника отображения: ЧБ (растр)
Качество изображения: 2
Время создания оригинала: октябрь 1941

http://www.rulex.ru/rpg/portraits/27/27174.htm

[ZSky]

Сообщение от Sandy

То что не расстреляли это как раз НОРМАЛЬНО - так и должно было бы быть.
но боялись то другого - то что РАССТРЕЛИВАЛИ
вот за что Шидловского расстреляли с сыном ответишь?

Нет. Ты же не ответил, почему других просто так не расстреляли.

Сообщение от Sandy

Расстреливали без разницы умный или глупый. Иногда расстрелять могли просто потому что БЫВШИЙ!

Во уже новый вариант появился. Вопрос тот же: почему не расстреляли всех БЫВШИХ?

Сообщение от Sandy

За что Зворыкина арестовать хотели?

За дезертирство я так понимаю. Там же написано, что он должен был в комиссариат явится как кадровый офицер, а он сбежал.

[Красный]

Сообщение от CLUBEN

sein8,

Не можно круче завернуть.Когда партийная элита обосралась и с 22 июня сдавала города СССР без боя бежа куда глаза глядят попадись бы они русским офицерам.наверное даже бы пикнуть не успели.

А о какой "обосравшейся партийной элите" идет речь? И каким боком к ней Г.К. Жуков?

[Соло]

Сообщение от Vadag

Не касаясь вопроса про "ошибки", хотя это кагбе не совсем ошибки были. Это вполне себе репрессии.
Цитата:

Самому не смешно читать?

Да, репрессии, а что в этом плохого, простите? Репрессии - это по самому смыслу слова ответ на пресс. Значит кто-то прессовал Советскую власть и вынудил ее отвечать. Или полагаете, что следовало бы всех этих гадов по головке гладить? Вон в конце 80-х гг не рискнули прессануть, и получили новую революцию, распад страны и капитализм в России, а по сути - геноцид народа, когда в результате всех этих перетрясок населения погибло больше, чем во время ВОВ.
Кстати, Ландау был далеко не прост и вовсе не так однозначен, как вам кажется. И он действительно имел отношение к антигосударственной деятельности. А потому и Шубников вполне мог быть репрессирован совершенно обоснованно.

Сообщение от Roni

Кто моральный кодекс чести комсомольца выдумал?
Какого хрена за невыполнение этого кодекса из института выгоняли?
Кто этот беспредел развёл?

В чем вы видите беспредел? В том, что в Комсомоле должны были состоять на самом деле честные и порядочные молодые люди? Или вас беспокоит возможность обучения в институте? Так, уважаемый, образование тогда было совершенно бесплатное, мало тог - еще и стипендию студентам за хорошую учебу платили, и годы обучения в вузе в стаж трудовой шли и учитывались при начислении пенсии. Так с какого же рожна государство должно было тратить свои деньги на обучение тех, кто его ненавидит и чьи порядки соблюдать не желает? Будь человеком - и учись спокойно, а если бы сволочь поганая - то место твое за решеткой. И я думаю, что это правильно.
По крайней мере, я совершенно уверена, что вы лично ни за что не стали бы учить за свои деньги своего собственного врага, зная что он ваш враг.

Сообщение от Roni

У меня есть корни из крестьянства, а как мы знаем 75% крестьян в то время были кулаками.

Дайте ссылку на источник сих цифр. Можно за любой исторический период истории России.
Вам самому не противно так нагло врать?

[Соло]

Сообщение от CLUBEN

с 22 июня сдавала города СССР без боя бежа куда глаза глядят

Похоже, говорить подобное вам доставляет огромное удовольствие....
Знаете, а вот патриот своей страны ведь так бы не сказал. И даже многие белоэммигранты, жившие вне СССР, искренне переживали за свою бывшую родину, пусть и в образе СССР.
Похоже, они еще знали что такое Честь, а вот вы уже явно забыли.

Кстати, вы врете в этом своем утверждении.

Сообщение от CLUBEN

Чего ж тогда вы все процессы над предателями Родины закрытыми объявляли.

И это ложь.
Как и все остальное.
Но злоба прет из вас нешуточная....
Но это даже хорошо - явный враг лучше скрытого.
А история, думаю, разберется кому смеяться последним.

Сообщение от Красный

А о какой "обосравшейся партийной элите" идет речь? И каким боком к ней Г.К. Жуков?

А зачем ему логика и здравый смысл?

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Да ничего б не было. Жуков от солдат во время войны не прятался, вот он на передовой в 1941 году

это наверно от большого ума и военачальнического таланта?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
PS Впрочем, не думаю, чтобы он был настолько туп.. хотя - допускаю.. сильно он раздут, этот г-н Жуков.

[Соло]

Сообщение от Homer S.

это наверно от большого ума и военачальнического таланта?

Вообще-то, зачастую место будущего сражения необходимо увидеть воочию и лично, а не только на карте. Говорят, даже мысли при этом гениальные приходят....

Сообщение от Homer S.

Впрочем, не думаю, чтобы он был настолько туп.. хотя - допускаю.. сильно он раздут, этот г-н Жуков.

Здесь я с вами согласна - безусловно раздут, но это было необходимо Хрущеву. Ведь кто-то же должен был победить Гитлера, а раз оплевали Сталина, реального победителя, то нужно было найти другую фигуру. И нашли Жукова, назвав его маршалом Победы. Хотя он был всего лишь один из многих таланливых советских полководцев, не хуже, но и не лучше других.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Homer S.

это наверно от большого ума и военачальнического таланта?

А как же! Вон, Первый Маршал Ворошилов, командуя Ленинградским фроном в 41-м, главный рецепт спасения города видел в личном управлении пешей атакой с наганом в руке. Видать, архистратег!

[Красный]

Сообщение от CLUBEN

sein8,

Не можно круче завернуть.Когда партийная элита обосралась и с 22 июня сдавала города СССР без боя бежа куда глаза глядят попадись бы они русским офицерам.наверное даже бы пикнуть не успели.
Один их славный представитель жданов дристал неделю в Ленинграде собираясь то ли к финам рвануть.то ли в шхерах Финского залива спрятаться.На всю жизнь свою поганую запомнил этот свой малодушный поступок.

Источник информации, конечно, будет исключительно современный?

И помер раньше благодаря нервному срыву в первые дни войны. А сколько таких ждановых с войну города возглавляли.Блин куда не плюнь везде предатель коммунист верный

А вот это - точно. Roni-i-i.. Где ты, Roni-i-i.. Слышишь Глас Народа?

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

А как же! Вон, Первый Маршал Ворошилов, командуя Ленинградским фроном в 41-м, главный рецепт спасения города видел в личном управлении пешей атакой с наганом в руке. Видать, архистратег!

Ну, и командовал он этим фронтом ровно 5(пять) дней.
Кстати, что интересно - Сталин вполне объективно оценивал Ворошилова. Звезды Героя ему на день Рождения в 1956 году подарил Хрущев, и в 1968 году - Брежнев.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

Сталин вполне объективно оценивал Ворошилова

Дык, понятно. А ещё он формально главой государства побывал:

С марта 1953 по май 1960 председатель Президиума Верховного Совета СССР

[Красный]

Черный Дембель, кстати потери в финской войне - не в последнюю очередь на совести Ворошилова. Он там активно применял свои "полководческие таланты".

[Соло]

"Мне как историку чрезвычайно повезло, поскольку довелось жить при двух антагонистических системах: и при социализме, и при капитализме (по-моему, капитализм - это наиболее точное название для общества , где правят деньги). Благодаря этому, у меня есть возможность сравнивать и анализировать.

Да, та система в которой я родился и вырос была далека от совершенства. Главным ее недостатком , я пишу о семидесятых годах прошлого столетия - времени моего становления, являлись тупость и невежество правителей, которые сохраняли основы социалистической системы в экономике, государственном и общественном устройстве, но ничего не смыслили ни в теории, ни тем более в реализации идей cоциализма. И.В. Сталин, создавший великую социалистическую державу в то же время открыл путь к власти посредственностям с мировоззрением мещан. Эта ошибка Иосифа Виссарионовича в конечном счете перечеркнула все его усилия, и в конце концов, стала главной причиной гибели СССР.

Школьные и институтские комитеты комсомола превратились в семидесятые годы в фабрику по массовому производству врагов социализма. Подобно термитам, эти комсомольские вожаки с мещанским мировоззрением уничтожали основы cоциализма и веру в сознании людей, оставляя лишь оболочку из пропагандистских лозунгов. Подобно термитам, которые боятся солнечного света, они до поры до времени прикрывались этой оболочкой, заполняя собой жизненно важные структуры государства.

Западная пропаганда старательно внедряла и внедряет в сознание простых людей мысль о том, что мол социалистическая система неэффективна, идеалы коммунизма хороши, но они неосуществимы.

Социалистическая система неэффективна там, где правят глупость и невежество. Коммунистические идеалы неосуществимы там, где мровоззрение людей сформировано мещанским воспитанием. Поразительный факт - завоеваниями cоциализма гораздо успешнее распорядились не в социалистическом государстве СССР, а в капиталистических США и Западной Европе.

Высокий уровень жизни на Западе в годы холодной войны выражался прежде всего в передовой системе социальной защиты, которая обеспечивала и обеспечивает капиталистическому обществу и его экономике выживаемость и устойчивость. Хочу отметить, что эффективная система социальной защиты на Западе - это заслуга отнюдь не буржуазии. Это завоевания трудящихся, достигнутые в вековой борьбе с капиталом. Капитал пошел на уступки трудящимся также из-за необходимости противостояния социалистическому лагерю, дабы уменьшить привлекательность социалистических идей в глазах своих сограждан.

В этой связи хочу отметить следующее: на социализм нацепили ярлык неэффективности - неэффективная экономика, неэффективная система управления... Вообще, абсолютно все неэффективное. Но при всей своей "неэффективности", Советский Союз за годы своего существования стал второй экономической державой мира. И не только экономической. СССР был страной ученых. Вклад первого в мире социалистического государства в мировую науку - исторический.

СССР был бесспорным лидером в области космонавтики и ядерной физики. Если напрячь немного память, то можно вспомнить немало открытий сделанных в СССР, которые оказали колоссальное влияние на мировую науку. Кстати, Запад с колоссальной выгодой для себя пользовался и до сих пор пользуется знаниями, опытом и трудом советских ученых. Десятки тысяч советских ученых - выпускников советской высшей школы работали и работают в научных учреждениях США, Израиля, Германии, обеспечивая этим странам превосходство над всем миром в науке и технологиях. Ругая советское образование и постоянно говоря об отсталости СССР, Запад одновременно весьма эффективно пользуется достижениями советской науки.

Не меньший вклад внес СССР и в мировую культуру. Да, как и везде далеко не все талантливые писатели и деятели искусств заняли подобающее им место в отечественной литературе. Кто-то стал жертвой своих убеждений, а кто-то - жертвой чиновничьего произвола. Но где и когда еще был поднят на такую высоту в обществе писатель?

Достижения СССР особенно впечатляют, если учесть, что первое в мире социалистическое государство превратилось в страну ученых и вторую по мощи экономическую и военную державу мира после трех разрушительнейших войн. Большевики во главе с Лениным приняли страну на грани развала, с разложившейся армией, парализованной экономикой, на грани коллапса в войне. Большевики сумели не только спасти Россию от полного развала, но и отразить интервенцию 15 иностранных государств. Приняв неграмотную, отсталую страну, уже к концу тридцатых, большевики во главе с преемником Ленина Сталиным, превратили СССР в страну всеобщей грамотности, со своей промышленностью, в первую очередь тяжелой, самолетостроением и судоверфями. За считанные годы , огромная страна превратилась в гигантскую стройку.

Вот что пишет выдающийся советский экономист В.Д. Мошков о достижениях СССР: "Через 15 лет после отражения Антанты забыта деревянная соха, забыты эпидемии (кроме гриппа), в стране - самая низкая в мире детская смертность, самые высокие в мире темпы электрификации, индустриализации, жилищно-бытового строительства, самый короткий в мире рабочий день, лучший в мире по духовному содержанию и художественному мастерству кинематограф, высокая квалификация рабочих, специалистов, ученых, ни одного беспризорного ребенка, бесплатное образования для всех детей, всеобщая грамотность, бесплатное медицинское обслуживание для всех людей, последние четыре пункта не достигнуты "золотым миллиардом" до сих пор, хотя бы из состязательного честолюбия с социализмом".

Для сравнения, доля царской России в общемировом производстве в 1913 году - самом благоприятном для Российской империи, составляла лишь 1,72%! Для сравнения, доля США в этот же период составляла 20%, Британии- 18, Германии - 9, Франции - 7,2% . И это при том, что все эти страны имели гораздо меньшее население чем Россия.

По размерам валового национального продукта на душу населения царская Россия уступала США - в 9,5 раза, Британии - в 4,5 раза, Канаде - в 4 раза, Германии - в 3,5, Франции в 3 раза и Австро-Венгрии - самой отсталой стране Европы того времени - в 2 раза. На 10000 человек населения в России имелось 1,6 врача, 1,7 фельдшера, 1,7 акушера, а в сельской местности 1 врач приходился на 26 тыс. человек. 70% детей в царской России (до 1917 года) были вовсе лишены возможности учиться.

На фоне этих цифр, достижения СССР особенно впечатляют. Противники социализма утверждают, что всех этих результатов большевики добились благодаря террору. В этой связи отмечу прежде всего, что красный террор был ответом на белый террор. Для большевиков, террор был средством защиты, а вовсе не самоцелью, как это утверждают критики большевизма. Скажу более - в первые годы Советской власти большевикам было не до внутренних и внешних врагов, и уж точно, что не до сведения счетов. Перед Советской властью стояли гораздо более серьезные задачи: спасти страну от краха, восстановить производство, накормить голодное население и обеспечить его работой.

Поэтому большевики не стремились к конфронтации со своими политическими противниками - им было не до того. До весны 1918 года все оппозиционные большевикам партии действовали легально, издавали свои газеты и открыто агитировали против Революции. Но весной 1918 года войну Советской России объявили 15 государств, поддержавших Колчака, а затем Деникина. В Мурманске британцы за один 1918 год расстреляли 22780 человек (по данным самих британцев). Не отставали от них и союзники. В Сибири, армией адмирала Колчака при помощи тех же британцев и белочехов, по данным американского генерала Гревса, было расстреляно 25 тысяч человек. В этих условиях СовНарКом принял решение: "На белый террор, ответим красным".

Кстати, ЧК, об ужасах которой любят говорить критики коммунизма, была создана отнюдь не для репрессий, а для расследований сабботажа банковских и государственных служащих. Не лишним будет напомнить и адептам теории "большевистского террора", которые противопоставляют тирании коммунизма благостный либерализм Запада, следующее: террор использовался как орудие для достижения своих целей западными демократиями не менее интенсивно, нежели большевиками, на протяжении всей буржуазной эпохи и используется ими для достижения своих целей и по сей день. Критики большевизма избегают упоминаний о так называемых "работных домах" в Англии, на заре британского империализма, куда сгоняли крестьян лишенных земли обаятельные буржуа, и где принуждали несчастных работать в рабских условиях. В этих домах работали и дети, чуть ли не с 5 лет. Сколько из этих детей погибли, извлекая застрявшие волокна с ткацких станков, сколько стали калеками-обо всем этом адепты либерализма предпочитают умалчивать.

Как предпочитают они умалчивать и о том, во сколько человеческих жизней обошлось торжество буржуазных порядков Европе в эпоху Наполеона. Неприлично упоминать на Западе и о том, сколько жизней индусов и африканцев стоило процветание Британской империи. А сколько человеческих жизней стоило торжество американской демократии Корее, Вьетнаму, Югославии, Афганистану, Ираку? И сколько еще обойдется человечеству торжество западной демократии? Я думаю, что торжество западной демократии обошлось человечеству гораздо дороже, нежели идеалы коммунизма.

И в этой связи возникает еще один очень важный и едва ли не главный вопрос: во имя чего эти жертвы? Большевики принесли человеческие жертвы, в большинстве случаев защищаясь, во имя всеобщей грамотности, во имя сильной в экономическом и военном отношении державы, где все были обеспечены образованием, медицинским обслуживанием, работой, где рабочие имели возможность за копейки отдыхать по профсоюзным путевкам в лучших санаториях и домах отдыха страны, а их дети посещали детские сады и отдыхали летом в пионерских лагерях.

Запад тоже обеспечил своим гражданам немало благ и возможно на Западе этих благ было больше. Но в социалистической стране они были достигнуты за счет собственных рессурсов, а на Западе - за счет эксплуатации труда гастарбайтеров, ограбления колоний и полуколоний. Мир давно уже разделился на богатые и бедные страны. Причем богатые находятся в основном почему-то в западном полушарии.

Апологеты либерализма объясняют бедность стран Азии, Африки, Латинской Америки и Восточной Европы отсутствием у них демократии, нежеланием трудиться и редко упоминают о том, что богатейшие природные рессурсы этих стран чаще всего принадлежат западным корпорациям. По данным ООН, каждый год от голода умирает 6 млн. детей до пятилетнего возраста. Умирают в основном в странах так называемого, "Третьего мира". Всего же в мире голодают не менее миллиарда человек.

А кто виноват в голоде на нашей планете? Тоже коммунисты? Голодные и нищие нужны только капиталу, чтобы можно было заставить людей работать на себя. Еще в 2000 году появились подсчеты, согласно которым американцы и европейцы расходуют 17 млрд. долларов на корм для домашних животных, в то время как 13 млрд. хватило бы, чтобы обеспечить элементарной медицинской помощью и накормить всех нуждающихся по всему миру. Но никто на Западе не станет жертвовать эту совершенно ничтожную сумму по сравнению с военными расходами для того, чтобы накормить голодных и спасти больных. Голодные и нищие нужны, потому что нищий и голодный согласится на любой труд и на любых условиях.

Коммунизм предлагает достойную альтернативу этому хищнеческому, потребительскому отношению к человеку - труд для всех, причем без деления на интеллектуальный и физический. Главная цель всеобщего труда - обеспечить человека максимальным колличеством свободного времени, которое он может потратить на свое самосовершенствование.

Утопия? В условиях капитализма - да. Но я застал еще те времена, когда мы весело и с энтузиазмом трудились на субботниках, в свое свободное время благоустраивая территорию нашего института. Это было нечто само собой разумеющееся, отнюдь не мешавшее интеллектуальной деятельности ни профессоров, ни студентов. Помню стройтряды - одно из самых прекрасных воспоминаний моей юности. Последние десятилетия стали эпохой невиданного доселе наступления капитала на права трудящихся во всем мире.

Последние десятилетия стали эпохой невиданного доселе наступления капитала на права трудящихся во всем мире. Теперь, когда СССР уже нет, Капитал может уже ничего не стесняться. Раньше, правительствам западного блока нужно было заткнуть рот и залить глаза своим согражданам. Теперь этой необходимости нет, да и стесняться теперь некого.

Еще один вопрос возникает у меня в связи с событиями последних десятилетий: а что создал восторжествовавший на территории бывшего СССР капитализм взамен социализма? Результат налицо. Единственное в чем пожалуй преуспели так называемые олигархи, так это в дележе социалистической собственности - имущества, созданного и принадлежавшего трем поколениям советских людей.

Еще Монтескье - один из идеологов капитализма, писал: "Каждый имущий является вором". Человечество уже не раз становилось свидетелем верности этого утверждения. Захват крестьянской земли в Англии на заре капитализма, работорговля и ограбление колоний, наконец, "прихватизация" в России. Это и есть бизнес-инициатива, которой так гордятся и проповедуют адепты капитализма?

И если вернуться к вопросу о достижениях социализма, то главным его достижением является не наука и экономика, а человек. Да, именно советский человек, которого нацисты презрительно называли унтерменшем, а апологеты либерализма - совком, именно этот человек является главным достижением советской системы. Человек, сумевший построить и прославить великую страну, спасший мир от коричневой чумы. Человек-созидатель, человек вкладывавший в свой труд не только время и знания, но и душу. Человек, для которого человеческие отношения значили больше чем деньги. Человек, который видел в длругих прежде всего людей, а не средство достижения своих меркантильных целей. Такие люди были везде - в школе, в институте, на работе... Такие люди были только в СССР. Больше я их нигде не встречал. К сожалению."
http://forum-msk.org/material/society/3680513.html

[RDS]

Сообщение от Wally

Забудьте Вы, колоний и доминионов давно нет. Продукт не вывозят, а покупают. Липецкий завод НЕ отправляет эти холодильники обратно в Германию, или откуда там та компания.
С прибыли этого завода вначале заплачены налоги здесь. И государство обычно накладывает ограничения на долюм которую можно вывозит, чтобы производство развивалось

Ну и спорьте, а не про картошку рассказывайте.
я-то видел этот эффект в действии, как в СССР так и на западе.

Отмотаю немного назад ибо мысль не закончил, а многие невкурили.

Итак, если-бы 300-400 лет назад испанскому конкистадору сказали-бы, что имееться возможность не тащиться в америку или африку, огнем и мечем "нести цивилизацию", а по сути грабить и вывозить ценности.. А можно так организовать дело, что аборигены САМИ будут строить корабли. отнимать дург у друга лучшее и самое дорогое и привозить к нему в Испанию к порогу дома, а он при этом ничего делать не будет, то он назвал-бы Вас сумашедшим.

Однако в настоящий момент дело обстоит именно так!!
И ненадо лицимерить, что нет коллоний и метрополий, все это есть, только лживые экономисты и политики пытаються это скрыть!!!

Ну вот объясняю на пальцах:

300 лет назад, немец делает у себя в германии 1кг БИСЕРА и привозит его в Россию, продает и покупает 100 кубометров строевого леса и 2 телеги песца и норки, привозит все это домой, продает и богатеет. Это называеться успешный бизнес. И никто никогда не лицемерил по этому поводу, что по-сути - это ограбление колонии.. ну типа мы ведем "честную" торговлю!! Аборигенам БУСЫ, они их очень любят, а цивилизованным европейцам золото и пушнину, дикари в них все равно не понимают!!!

Сейчас. Немец приезжает в росиию и строит завод по производству бисера (Липецкий завод по производству холодильников) и дело обставляеться таким образом, что АБОРИГЕНЫ САМИ ДЕЛАЮТ БУСЫ, САМИ ИХ ДРУГ ДРУГ ПРОДАЮТ, САМИ ПОКУПАЮТ ЛЕС И ПУШНИНУ И САМИ ПРИВОЗЯТ ЭТО ДОМОЙ К НЕМЦУ!!! Да, это мене выгодно, чем самому съездить, зато легче.. Поэтому и появляються дополнительные затраты (налоги, зп аборигенам и т.д.) и немец за 1кг бисера уже получает не 100 кубов леса и 2 телеги пушнины, а половину от этого, но зато меньше рискует, всю работу делают за него аборигены!!!

Так почему такую схему ограбления, теперь лицемерно скрывают и называют "честным" бизнесом? Чем он отличаеться от ограбления колоний 300 лет назад???
Как везли в европу 200 лет назад бананы, так и сейчас везут... Ну 200 лет назад, английские надсмотрщики щелкали кнутами на лантациях, заставляли рабов работать и плохо кормили, а потом вывози "прибавочную стоимость" труда этих рабов... Что изминилось сейчас??? Английский плантатор сидит у себя дома... что-то там "пукнул", обозвал это великой ценностью, разрекламировал помахал перед мордой у дикаря... (ну там уже не бусы, а телевизор, компьютер, мобильник и т.д. фактически безделушки и ненужные вещи), а абориген кинулся работать налантацию и уже добровольно припер плантатору результаты своего труда. Такая схема проще! Но ни чуть не честнее, чем ограбление колоний.

Ну и под занавес!!! Когда считают ВВП и т.д. и надуши и за душу... Все это ЛАБУДА!!! Ибо экономика незамкнутая. Поэтому если сравнивать "производительно" уровень жизни.. ВВП на душу и т.д., но нужно сравнивать не отдельные страны... а ВСЕ страны мира вместе взятые и отдельно СССР или Китай. Вот тогда, сравнение будет верным!! Ибо высокий уровень жизни в европе - результат оргабления стран третьего мира!!! Фундоментальный закон сохранения энергии в экономики, только экономисты его отвергают!!! Вот взять все блага произведенные отдельно всем миром в 1975г и отдельно все блага произведенные в СССР и разедлить на население всего мира и нанаселение СССР соответсвенно и тогда можно будет о чем-то говорить. Только еще возникает сложность всравнении - нельзя сравнивать в ценовом выражении вещи.. цена - суть необъективна!!! Можно сравнивать толькоколичество труда потраченного на ту или иную вещь!!! Тоесть выражать натуральную составляющую материальных ценностей можно в человеко-часах трудозатрат и никак иначе.

У меня все по этому вопросу, спасибо за внимание.

[Красный]

Сообщение от RDS

Ну вот объясняю на пальцах:

300 лет назад, немец делает у себя в германии 1кг БИСЕРА и привозит его в Россию, продает и покупает 100 кубометров строевого леса и 2 телеги песца и норки, привозит все это домой, продает и богатеет. Это называеться успешный бизнес. И никто никогда не лицемерил по этому поводу, что по-сути - это ограбление колонии.. ну типа мы ведем "честную" торговлю!! Аборигенам БУСЫ, они их очень любят, а цивилизованным европейцам золото и пушнину, дикари в них все равно не понимают!!!

Сейчас. Немец приезжает в росиию и строит завод по производству бисера (Липецкий завод по производству холодильников) и дело обставляеться таким образом, что АБОРИГЕНЫ САМИ ДЕЛАЮТ БУСЫ, САМИ ИХ ДРУГ ДРУГ ПРОДАЮТ, САМИ ПОКУПАЮТ ЛЕС И ПУШНИНУ И САМИ ПРИВОЗЯТ ЭТО ДОМОЙ К НЕМЦУ!!! Да, это мене выгодно, чем самому съездить, зато легче.. Поэтому и появляються дополнительные затраты (налоги, зп аборигенам и т.д.) и немец за 1кг бисера уже получает не 100 кубов леса и 2 телеги пушнины, а половину от этого, но зато меньше рискует, всю работу делают за него аборигены!!!

RDS, холодильник от бус очень серьезно отличается. Холодильник позволяет сохранять продукты питания в виде, годном к употреблению, дольше, чем они бы сохранялись без него Холодильник (как и машина, например), равен бусам в одном - в престижности.
Но - холодильник можно и должно производить самим, что мы и делали. Машину - тоже можно и должно производить самим что мы делали и делаем.
Да, они не всегда превосходят зарубежные аналоги, и даже, о ужас, не всегда изобретены у нас... но холодильники нам нужны, как и машины. И выходов два - или будем делать их сами, и еще и за границу продавать, или нас сомнут.

[Gorilla]

Сообщение от Красный

холодильники нам нужны, как и машины. И выходов два - или будем делать их сами, и еще и за границу продавать, или нас сомнут.

а кому вы будете продавать эти холодильники и за что?

[Византиец]

Сообщение от Красный

RDS, холодильник от бус очень серьезно отличается. Холодильник позволяет сохранять продукты питания в виде, годном к употреблению, дольше, чем они бы сохранялись без него Холодильник (как и машина, например), равен бусам в одном - в престижности.
Но - холодильник можно и должно производить самим, что мы и делали. Машину - тоже можно и должно производить самим что мы делали и делаем.
Да, они не всегда превосходят зарубежные аналоги, и даже, о ужас, не всегда изобретены у нас... но холодильники нам нужны, как и машины. И выходов два - или будем делать их сами, и еще и за границу продавать, или нас сомнут.

советские холодильники по надежности не уступали западным образцам. Только по дизайну.

[Gorilla]

Сообщение от Византиец

советские холодильники по надежности не уступали западным образцам.

еще бы. холодильник настолько прост, что его можно слепить из гомна и палок

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

еще бы. холодильник настолько прост, что его можно слепить из гомна и палок

Схемы космического корабля-спутника «Восток» (на котором Гагарин в космос вышел) у тебя там не завалялось случаем рядом?

[zenmaster]

Сообщение от Gorilla

еще бы. холодильник настолько прост, что его можно слепить из гомна и палок

Господин выросший на импортном гуано не в состоянии понять как можно сделать холодильник который сорок лет пахал у меня дома, а теперь исправно пашет на даче, человек выросший на гуано
, думает что ширпотребовский одноразовый индезит аристон это верх инжинерной мысли и укор всему советскому .

[Spectator]

Сообщение от zenmaster

Господин выросший на импортном гуано не в состоянии понять как можно сделать холодильник который сорок лет пахал у меня дома, а теперь исправно пашет на даче, человек выросший на гуано
, думает что ширпотребовский одноразовый индезит аристон это верх инжинерной мысли и укор всему советскому .

Мне пришлось выкинуть старый советский холодильник потому что у него поломалась какая то релюшка, и он превратился в кондиционер (((( В том смысле что он охлаждал все то что внутри градусов до -30, а потом переключался на то что снаружи, реально было холодно рядом находиться.
До сих пор жалею что выкинул, а не починил, сейчас я бы его использовал в качестве охладителя для пива. В свои предсмертные часы он охлаждал всё что внутри морозилки за 5 минут. Поставил теплую бутылку - задержался в сортире, всё. Лёд. Отдирай как хочешь.
Прослужил он двум с полтиной поколениям, до тех пор пока это с ним случилось.
Такое вот говно делали в СССР.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Схемы космического корабля-спутника «Восток» (на котором Гагарин в космос вышел) у тебя там не завалялось случаем рядом?

бидон молочный видел когда нибудь? Почти то же самое только с электроникой внутри.

Сообщение от zenmaster

ширпотребовский одноразовый индезит аристон это верх инжинерной мысли и укор всему советскому .

ну кагбе 10 лет вон работает этот самый индезит и ничего так...
машинка стиральная ширпотребовская беко 5 лет пашет и как то не ломается..
телевизору деу уже 15 лет. только дистушку сменил за все время..
странно да?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

бидон молочный видел когда нибудь? Почти то же самое только с электроникой внутри.

с Электроникой-302?

[Sandy]

Сообщение от Spectator

с Электроникой-302?

Ну примерно такого же уровня сложности...

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Ну примерно такого же уровня сложности...

Ну со сложностью ты опять попал впросак, мы как раз умудрялись делать всё гораздо сложнее, чем всякие японцы, и это работало. Несмотря на. Я смотрел на схемы усилка Вега - 122 много раз и всё пытался понять - чей воспаленный разум мог такое сконструировать? Я уверен что любой японец-радиоинженер умер бы сразу, если бы ему такую страсть показали.
Вскрывал бы ты советский плеер и потом Sony Walkman, понял бы о чем я говорю)))

[Homer S.]

рынок диктует свои правила.. они же имеют свойство устаревать морально.. говорить-то можно многое.. но что-то никто не ездит на москвиче.. хоть он стоит 10 тр и вполне пригоден для перемешивания из А в Б.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Homer S.]

Сообщение от Spectator

мы как раз умудрялись делать всё гораздо сложнее, чем всякие японцы, и это работало.

"это" - это что? в быту этого не было.. вообще.. в оборонке.. кто его знает что оно там было, на самом деле.. вот и получается - очередной миф..

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

"это" - это что? в быту этого не было.. вообще..

Чего не было в быту? Океана, который ловил всё на свете? Камеры были, фотоаппараты были такие что до сих пор ценятся, ЧЕГО не было?

[Homer S.]

Сообщение от Spectator

ЧЕГО не было?

ничего не было. или слово "ничего" вам тоже не понятно? как можно вообще сравнивать быт и обеспеченность быт. техникой японца/европейца и жителя СССР?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр