Роль И.В. Сталина в истории

[Материалист]

Wally,

ты пытаешьвся всех судить

Я ж не православный. Сужу и буду судить. На то у меня есть гражданская позиция.

да еще родных оскорблять.

А ты за спины своих дедов не прячься. Они кровь свою проливали не за тем чтоб ты тут фарисействовал о власовщине.

Не виляй тут задом как европейская свободная женщина.
Ты считаешь что Красная армия должна была сдать Ленинград?
Ты считаешь что по идейным соображениям порядочный человек мог воевать против Красной армии во Второй мировой войне?

[Материалист]

Wally,

Ибо это именно он создал ту страшно неэффективную и убогую экономическую и политическую систему

А кто создал систему в которой была проиграна Японская война, следом Первая мировая и Российская империя прекратила свое существование?
Тоже Сталин? А, господин теоретик?

Кто отдал Россию полякам на рубеже 16-17 вв? Троцкий?

Кто слил Россию монголам? Свердлов?

Тебя перекосило на коммунистов исключительно от их безбожия? У тебя православный комплекс. Если бы у тебя его не было, и если бы ты был способен мыслить научными категориями, то ты провел бы аналогии и легко уловил бы закономерности.

Ты бы заметил, что вместе с Россией в Первую мировую исчезла как явление одна из крупнейших империй Австро-венгерская. И никто не сумел её восстановить. А большевики сумели восстановить Россию. Практически прекратила свое существование Великобритания после второй мировой войны и никто не сумел её воссоздать. Черчиль был коммунистом развалившим британскую имерию?

Если бы ты мыслил как ученый, а не как бабушка из деревенского прихода, ты бы проанализировал уровень ВВП стран и без труда бы заметил, что максимума наша страна достигла именно в середине прошлого века.

Если бы ты был способен считать, ты бы без труда обнаружил что в мире гибнет очень много людей по политическим причинам и СССР тут вовсе не оригинален. Всеми либералами любимые США уничтожают миллионы людей и тебя это почему то не трогает. В США в год полицейские убивают полторы тысячи человек, а стойка у тебя на расстрел голодного бунта в Новочеркасске, где погибло 20 человек!
Убийство властью людей плохо, это ужасно, но это не особенность СССР.

Если бы ты был ученым, ты бы считал, а не истерил.

[Материалист]

CLUBEN,

генофонд был так сильно истреблен и прорежен.

Что за генофонд развалил Российскую империю? Кто его проредил и покорежил?

Когда же вы научитесь уже проводить аналогии в истории?

Что за генофонд привел к потере суверенитета нашей страны в конце 16го века? Патриархат выбил нормальных людей на Руси, или царь Малые и Белыя вместе с потомственным дворянством?

[Wally]

Сообщение от Материалист

А кто создал систему в которой была проиграна Японская война, следом Первая мировая и Российская империя прекратила свое существование?
Тоже Сталин? А, господин теоретик?

Вот интересный вопрос.
Система политическая, созданная 400 лет назад с воцарением Романовых просуществовала 300 лет. Причем она имела в себе силы реформироваться каждый раз, когда оказывалась неспособной адекватно встретить внешние в основном вызовы. И после поражения в японской войне как раз и проводила большое реформирование. А большевистская система, построенная Сталиным и 60 годов не продержалась. Потому что была не способна к реформации и внутреннему развитию.

А Первую Мировую проиграли большевики. Проиграли выигранную войну. И только они. До них фронт был стабилен, и делать особо ничего не надо было, Германия была уже обречена, и вторую брюквенную зиму не пережила бы, если бы не поставки сырья и продовольствия из России большевиками. Т.е. в октябре 1917го вопрос шел уже о месяцах.

Сообщение от Материалист

Кто отдал Россию полякам на рубеже 16-17 вв? Троцкий?

Кто слил Россию монголам? Свердлов?

Тут вопросец на самом деле интересный. Дело в том, что их соплеменники некоторую роль в тех трагических событиях играли. И не на стороне России, к сожалению.

Сообщение от Материалист

Ты бы заметил, что вместе с Россией в Первую мировую исчезла как явление одна из крупнейших империй Австро-венгерская. И никто не сумел её восстановить. А большевики сумели восстановить Россию. Практически прекратила свое существование Великобритания после второй мировой войны и никто не сумел её воссоздать. Черчиль был коммунистом развалившим британскую имерию?

Не пиши херню. Совсем уже замечтался.
Британская империя прекрасно себе просуществовала до после ВТОРОЙ мировой войны. А некоторые осколки живы и сейчас. А мы говорили о ПЕРВОЙ войне. Кгда по твоему большевики стали что-то восстанавливать. Британская империя просуществовала более 400 лет, да и сейчас по сути продолжает жить в своем заморском продолжении.
Австро-Венгрия как ублюдочное образование, была обречена, у них между мадьярами, немцами и славянами такая любовь была, что только держись. Эту империю никто и не хотел восстанавливать. даже ее жители.
А еще одна империя, которая как бы распалась, и которую ты забыл упомянуть, вполне себе переформировалась в новом качестве, и живет. Более того, ей Россия еще и изрядный кусок территории подарила, и помогала восстановиться.
Большевики же "восстановили" такую интересную "Российскую" империю, что на половине ее территории русский оказывался дискриминирован. И 70ти лет такая "империя" не протянула. Не удивительно.

Сообщение от Материалист

Если бы ты мыслил как ученый, а не как бабушка из деревенского прихода, ты бы проанализировал уровень ВВП стран и без труда бы заметил, что максимума наша страна достигла именно в середине прошлого века.

Я-то как раз ученый, а ты вот нет. Ибо если бы ты был, то знал немного логику и не повторял бы упрямо одну и ту же логическую ошибку
Post hoc non est propter hoc
После не значит вследствие.

Это раз. А два, почему же у большинства стран, особенно у тех, с которыми мы любим себя сравнивать, наивысший ВВП за _период существования СССР_ пришелся на конец 80х-начало 90х, а у СССР на середину 20го века? И почему же за последующие ~40 лет особого роста и не было, а в других странах был, и заметный?
Может это потому, что сталинской системы хватило лет на 20-25? Она выжала все экстенсивные возможности и встала? Т.е. из ~60 лет существования этой системы она была эффективна лишь в чуть более трети своего времени? А кроме того не нашла в себе сил и ресурсов для модифицации к вызовам времени, рухнула и похоронила с собой и страну?
Может потому что экономическая и политическая система типа "казарма" вообще нежизнеспособна? И годится лишь во время мобилизации, восстановления после разрухи и войн?

И да, на будущее.
Я вообще заметил, что ты часто делашь грубые логические ошибки в своих рассуждениях. Вначале я думал, что это намеренно, т.е. такой вот нечистоплотный вид дискуссии (некоторые этим грешат). А теперь я все сильнее начинаю подозревать, что ты и правда просто не понимаешь и не видишь этих ошибок.
Вот, почитай, посамообразуйся. Может будешь лучше аргументировать, интереснее.
Логическая ошибка

Сообщение от Материалист

В США в год полицейские убивают полторы тысячи человек, а стойка у тебя на расстрел голодного бунта в Новочеркасске, где погибло 20 человек!
Убийство властью людей плохо, это ужасно, но это не особенность СССР.

Естественно это не особенность СССР.

А особенность СССР - это ГОЛОДНЫЙ бунт в как бы развитой стране в середине 20го века.

И вторая особенность - это исключительное лицемерие. Так как именно в СССР постоянно провозглашалось, что власть в нем _рабочих и крестьян_, и цели ее - забота и улучшение жизни этих самых рабочих и крестьян. При этом власть расстреливает вот этих вот _рабочих_ значит, даже не поговорив с ними, не спросив в чем проблема, не попытавшись ее разрешить (в тех же США в 60х уже митинги и забастовки не расстреливали, упаси Боже). А потом значит уничтожает улики и замалчивает и прячет любую информацию об этом от других _рабочих и крестьян_.

Были и другие эпизоды, кстати, и до и после. Не такие масштабные, но были.

И да, большинство из тех кого убивают полицейские в США, абсолютное подавляющее большинство - это криминалы, часто вооруженные, многие дилеры наркотиков и т.д. Их как-то не очень жалко, если честно.
Ошибки бывают, всегда, вот этих жалко.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Я ж не православный. Сужу и буду судить. На то у меня есть гражданская позиция.

А, так ты дошел занчит наконец туда, куда был послан? И с этой .опной позиции теперь вещаешь?

Сообщение от Материалист

Ты считаешь что Красная армия должна была сдать Ленинград?

Нет, я считаю, что Красная армия должна была не допускать блокады почти трехмиллионого города, доводя до жуткого голода и каннибализма. Приложить все усилия для этого.
Ну а уж коли такое случилось, руководители, включая самых высших, допустившие такое, должны быть примерно наказаны, чтобы впредь никому было не повадно. А не не поданы в качестве национальных героев.

Сообщение от Материалист

Ты считаешь что по идейным соображениям порядочный человек мог воевать против Красной армии во Второй мировой войне?

Я считаю так - кто нарушал присягу, тот предатель. Если ты такой идейный - не давай присяги. А дал - умри, но держись.
Те, кто встречал и помогал немцам в начале их наступления в 41м (не из военных) на оккупированых территориях, особенно в Прибалтике, Западной Украине, Западной Белоруссии, Бессарабии не имели представления об истинном лице гитлеризма. Более того, у них в памяти были недавние немцы, всего 20ти летней давности, вполне себе цивилизованные, и уже однажды погнавшие большевиков как раз на этих территориях. А большевики на западных территориях в 39-40 годах и по Украине в 30х создали по себе уж очень неприглядное впечатление, с массовыми арестами, депортациями (да, да, на Западной Украине это было вовсю после присоединения), голодом, закрытием храмов. А плюсов от коммунистического правления ощутить еще никто и не успел.
Посему поддержка и участие _против_ Красной армии с их стороны неудивительна. Но. До некоторого момента. КОгда поведение немецких оккупантов сильно разошлось с ожиданиями, и стало ясно, что их цель - угнетение населения вплоть до уничтожения, поддержка прекратилась. Вот тех, кто встал на сторону немцев ПОСЛЕ этого уже можно считать предателями народа.
Теперь о Европе.
Те из эмигрантов, которые выступали с поддержкой немецкого вторжения, как и зарубежное православное духовенство, видели перед глазами поведение немцев в оккупированой Европе - Франции, Моравии, в Берлине была община эмигрантов. Естественно они предполагали такое же поведение немцев и в России. Немцы при таком, очевидно казались меньшим, куда меньшим из двух зол, по сравнению с большевизмом, так как красный террор, депортации 20х, затем репрессии большевиков и голод 30х годов - это все было перед глазами. А что будут творить гитлеровцы в голову и не приходило, никто от них такого не ожидал.
КОгда же ситуация на востоке стала проясняться, большинство от поддержки отказалось, и многие ушли в сопротивление в том или ином виде.
Вот так.

Поэтому не надо вешать на людей ярлыки сходу. Я бы на тебя посмотрел, окажись ты на их месте.

[CLUBEN]

Материалист,
Если бы вы не были таким безграмотным в историческом плане долбаком ,то я бы пожалуй,привел бы вам параллели ..
У валли больше терпения....

Я бы мог вам назвать и расписать такие интересные детали и подробности ,коих вы силу своей ограниченности в ресурсах или еще в чем найти не сможете ....
Но не буду этим заниматься времени жалко своего ...
Хотя одну поведаю
Одно вам могу заметить вот перенестись мы на 70 с лишним лет назад, для вас офицеру SD,нужно было бы потратить не более 10 минут и после этого вы бы с радостью подписали бы текст в котором вы обязались сражаться против "большевизма и сталина",а потом вас бы зачислили в ост батальон и в ожидании сражения против орд большевизма и их оружия красной армии ,вы бы тренировались на кошках,бабах с детьми или с партизанами ,а если бы вы возмутились и потребовали бы отправить вас на поля сражения с красной армией,то вам бы заметили ,что вы служите теперь тысячелетнему немецкому рейху и только он определяет конкретное место вашей борьбы с большевиками .. Не с красной армией...
А потом ,когда войска красной армии докатились бы с победами и боями до вашей дислокации,то вам бы в зависимости от ваших "заслуг"предложили или уйти с немцами на территорию рейха или остаться дожидаться своей судьбы на месте. Но и в этом случае ,вас бы просто одели в другую шинель и дали в винтовку в зубы и пошли бы вы годок искупать вину . А после победного мая ,ну посидели бы чутка, лет десять на свежем северном воздухе или на восстановлении разрушенных городов и поселков бы поработали...
Потом вам выдали бы новые документы и попросили бы заучить путь вашей первой части в которой вы начинали воевать до службы в тысячелетнем рейхе,ну это что бы не имели бледный вид при встрече с настоящими участниками ,а последний период и так расписан у вас в военном билете...
Да и медаль за победу над Германией бы вам обязательно вручили ..что бы не привлекать внимание ...
Ну оставалось еще одно но. Отметка в сталинском военном билете о службе в оккупационной армии.. Ну тут уж сначала никуда..что было то было...
Потом у вас бы билет отобрали на обмен и вручили бы новый уже без этих отметок-советская власть умела очищать таким образом копоть ...
Ну а потом правда вас бы вызвали в одно заведение и на ваш неподдельный испуг вас бы успокоили мол ,кто старое помянет ... Но и не забудем ..
Но сейчас не для этого вас бы позвали ,а позвали что бы решить один очень щекотливый вопрос-с немецкой пенсией.. Ваши части они же приписаны были к действующей армии вермахта ..и по немецким законам вы имеете право на пенсию как участник войны.
И немцы они де порядок любят и вот они решили вам написать ,что выплачивают вам марки ,вы же адрес то сказали немцам тогда вот они по нему и собираются выслать вам идиоты..
Но мы опередили и дали им удобный адрес и вам хорошо и нам спокойнее.будете приезжать получать и менять на сигареты шмотки или выпивку или продукты...что уж поделать то...
Но держите язык за зубами...
А ты видно не знал,что немцы так платили пенсии своим ...
И знаешь военная пенсия или пенсия участника войны от красной армии была меньше чем за службу в немецком вермахте...
А потом,когда уже немцы в начале 90 -х забирали поволжских немцев к себе ,то под эту мякину сыновья и внуки дедов спокойно уехали на пмж в фатерлянд.. Немцы не отказывали никому за такие заслуги... Своих то иногда мурыжили,а этих нет по первому классу принимали ,но опять де потихоньку без шума....
Вот так и бывало..

[Vadag]

Сообщение от Wally

КОгда поведение немецких оккупантов сильно разошлось с ожиданиями, и стало ясно, что их цель - угнетение населения вплоть до уничтожения, поддержка прекратилась. Вот тех, кто встал на сторону немцев ПОСЛЕ этого уже можно считать предателями народа.

Так было далеко не везде. CLUBEN про это хорошо написал. Все зависело уже от конкретных управленцев.
Та же Локотская республика (которая располагалась за чертой оседлости) наглядный тому пример.

[Sandy]

Сообщение от Vadag

Та же Локотская республика (которая располагалась за чертой оседлости) наглядный тому пример.

То то там деревни жгли партизанские..

[Vadag]

Сообщение от Sandy

То то там деревни жгли партизанские..

Как уничтожение очагов сопротивления относится к угнетению всего населения, вплоть до его уничтожения, политрук?

Совсем ты, Саша, за***делся (с)

[Sandy]

Сообщение от Vadag

Как уничтожение очагов сопротивления относится к угнетению всего населения, вплоть до его уничтожения

Очаги сопротивления кагбэ намекают что не все радостно работали под немцами.
И не все было так гладко как ты хочешь представить.

[Vadag]

Сообщение от CLUBEN

Вполне представляю.
Только на день Победы они ТОЖЕ одевали КРАСНЫЙ бант как бы тебе это ни нравилось

ОТкрытка 1979 года:

Открытка 1959 года:

Открытки 1987 года:



Красный бант - это символ революции, а не победы в ВОВ. То, что его цепляли и на 9 мая тоже, не значит, что он символ победы. Ты даже не удосужился погуглить, что значит выражение "нацепил красный бант".
Совсем ты, Саша, зап***ился (с)

А вообще, выходи с красным бантом на День Победы, с бантом, который символизирует предательство своей страны во время мировой войны, давай, политрук, хоть посмеюсь над такими каминг-аутами.

[Материалист]

Wally,

Потому что была не способна к реформации и внутреннему развитию.

Так почему она не справилась с проблемами начала 20го века?

А Первую Мировую проиграли большевики

Вот почему я не вижу у тебя никаких признаков научного мышления. Если бы эти признаки у тебя были, то вместо голословных речевок мы увидели бы аналитику рубежа 16/17 годов.
% политического влияния партий, соотношение контролируемых изданий, влияние в государственных структурах.

Даже твой брат вадаг, на что уж тупой парень, уже запомнил что самой влиятельной силой в период развала РИ были не большевики, а эсеры. Именно эсеры были той политической силой которая приняла у деградировавшей монархии власть.

Ты бы знал эти азбучные истины, если бы не истерил как монашка, а оперировал фактами.

Ты бы знал что Ленин появился в России только в марте 17го, а Троцкий, тот самый автор октябрьского переворота, вообще в мае.

Но тебе не до фактов, все твое сознание поглощено безбожием Ленина.

А Первую Мировую проиграли большевики.

Кто руководил армией главнокомандующий Николай Николаевич или придорожная проститутка? Почему ты считаешь большевика Ленина в Швейцарии более влиятельной фигурой в армии, чем эсер Керенский в Думе, и даже чем великий князь с самим царем? Что за дичь ты несешь?

Дело в том, что их соплеменники некоторую роль в тех трагических событиях играли.

И Руриковичей жиды и коммунисты продали? А сами руриковичи кто, раз их продали? Яйца на базаре, или потомственные князи с потомственными дворянами?
Ты понимаешь о чем ты говоришь?

Может это потому, что сталинской системы хватило лет на 20-25?

Конечно! Так и есть! Но она выжала, она сумела выжать. Никто до неё не сумел, а она сумела. Что мы теперь с нашими 2-3% от мирового ВВП, по сравнению с теми 40ка?
Почему ты не делаешь выводы из достижений, оценивая их в рублях/долларах/тонах/штуках, а как институтка ахаешь над невразумительными правами человека?

А особенность СССР - это ГОЛОДНЫЙ бунт в как бы развитой стране в середине 20го века.

А вот это что в самой богатой и самой свободной стране мира?

В Балтиморе вводят комендантский час из-за беспорядков
http://inosmi.ru/world/20150428/227759865.html

Почему ты не задаешь себе вопрос, там что, голод, фашизм, или может быть коммунистический диктатор Обама?

При этом власть расстреливает вот этих вот _рабочих_ значит, даже не поговорив с ними,

Ты про какую власть спрашиваешь, про американскую в Балтиморе, или про царя Николая 2 растрелявшего непойми зачем манифестацию Гапона из пулеметов?

Ты понимаешь, что ты не анализируешь события, не обобщаешь как нормальный ученый эмпирический материал, а рефлексируешь как член гитлерюгенда?

[Xenon]

Сообщение от Vadag

Красный бант - это символ революции, а не победы в ВОВ

И каков был цвет Знамени Победы?

[Материалист]

Wally,

не допускать блокады

Не виляй, извини, задницей как публичная женщина. Произошло то, что произошло. Немцы окружили Питер, они же прорвали линию Мажино. Французы сдали Гитлеру страну, а Красная армия уничтожила фашизм.
Ты за французские ценности тут агитируешь?

А не не поданы в качестве национальных героев.

Жукова надо было в 1941м расстрелять?
Ну ты и .... !

Те, кто встречал и помогал немцам в начале их наступления в 41м

Ты тут оправдываешь бандеровцев сжигавших людей живьем в Хатыни?
Ну ты и ...!

Те из эмигрантов, которые выступали с поддержкой немецкого вторжения, как и зарубежное православное духовенство, видели перед глазами поведение немцев в оккупированой Европе - Франции, Моравии, в Берлине была община эмигрантов.

А в Сербии, а нв Польше?

Естественно они предполагали такое же поведение немцев и в России.

Ты кого тут держишь за идиотов? Ты в курсе что написал Гитлер в Майн Кампф в 1926м году. Ты своих "благородных" эмигрантов в чем подозреваешь в тупости, или в неграмотности? Где, когда и кому Гитлер обещал освободить Россию от большевиков?
Ну ты и ...!

Сиди со своим либерализмом за границей и не суйся в страну способную за себя постоять. Во избежание.

[Материалист]

CLUBEN,

офицеру SD,нужно было бы потратить не более 10 минут и после этого вы бы с радостью подписали бы текст в котором вы обязались сражаться против "большевизма и сталина",

Нашел оправдание?

[Wally]

Сообщение от Xenon

И каков был цвет Знамени Победы?

Красный с желтым

[Wally]

Сообщение от Материалист

Жукова надо было в 1941м расстрелять?
Ну ты и .... !

Зачем же Жюкова? Он более или менее немца остановил, хоть и очень близко. Но ему ситуация досталась уже гибельная.

А вот Ворошилова, Жданова и Сталина - надо бы. Ну может не сразу, вначале отстранить, но после войны судить. да и сейчас не поздно их убрать с Красной площади и выбросить куда-нибудь.

Сообщение от Материалист

Ты тут оправдываешь бандеровцев сжигавших людей живьем в Хатыни?
Ну ты и ...!

А Хатынь сожгли в 41м? Ну ты и добо... дятел, в общем

Сообщение от Материалист

А в Сербии, а нв Польше?

В Польше эмигрантов практически не было. В Сербии были, многие Сербию покинули с приходом немцев. Впрочем, немцы-то в Сербии себя вели не как в СССР, гораздо мягче. Хорваты там были для грязных дел, усташи.

Сообщение от Материалист

Ты кого тут держишь за идиотов? Ты в курсе что написал Гитлер в Майн Кампф в 1926м году. Ты своих "благородных" эмигрантов в чем подозреваешь в тупости, или в неграмотности? Где, когда и кому Гитлер обещал освободить Россию от большевиков?

Э, брось, задним умом все крепки.
Мало ли что где из политиков писал 15 лет назад.
А перед атакой на СССР Гитлер как раз и постоянно заявлял, что его цель - большевистский режим, и только, а также и евреи, впрочем эмигранты-то знали, что большевистский режим во многом и были те самые евреи.
Посему причин его НЕ поддерживать многие и не видели.

[Sandy]

Сообщение от Vadag

Красный бант - это символ революции, а не победы в ВОВ. То, что его цепляли и на 9 мая тоже, не значит, что он символ победы

Для ветеранов именно это и означало, никаких георгиевских ленточек я на ветеранах не наблюдал.

Сообщение от Vadag

ОТкрытка 1979 года:

ВНЕЗАПНО!

[Wally]

Сообщение от Материалист

Кто руководил армией главнокомандующий Николай Николаевич или придорожная проститутка? Почему ты считаешь большевика Ленина в Швейцарии более влиятельной фигурой в армии, чем эсер Керенский в Думе, и даже чем великий князь с самим царем? Что за дичь ты несешь?

Когда войну проиграли, армией управлял как бы Троцкий, а государством - Ленин. Более того, первый декрет был о мире без аннексий и контрибуций... а армию распустить.

Вот и распустили.

Сообщение от Материалист

Конечно! Так и есть! Но она выжала, она сумела выжать. Никто до неё не сумел, а она сумела. Что мы теперь с нашими 2-3% от мирового ВВП, по сравнению с теми 40ка?

Что толку? Страна не на 20 лет строится. Нахрен такое государство нужно, если через 30 лет оно развалится?
Как бегун, которому вогнали супер дозу допинга - быстро побежал, всех обогнал и помер. Все-то дальше побежали, а он лег и соскучулся?

Сообщение от Материалист

А вот это что в самой богатой и самой свободной стране мира?
Цитата:
В Балтиморе вводят комендантский час из-за беспорядков

Ты чего, больной???

Кто это в Балтиморе ГОЛОДАЛ???

Сообщение от Материалист

Ты про какую власть спрашиваешь, про американскую в Балтиморе, или про царя Николая 2 растрелявшего непойми зачем манифестацию Гапона из пулеметов?

И какая же из этих властей объявляла себя _властью рабочих_ (в балтиморском варианте это должна быть власть черных люмпенов, наверное)??
И какая же из этих властей заявляла, что ее цель - повышение благосостояния этих вот самых рабочих (люмпен- афроамериканцев)?

так какие к ним претензии? Те власти - это власти действующие во благо каих-то других групп населения.

А вот эта "савейская", ведь она-то во благо _рабочих_, как бы _их_ власть, и их же стреляет.
Вот ведь какой печальный факт, граждане.

[Олана]

Сообщение от Wally

На самом деле, Сталин это беда России и страшное невезение. (Ленин тоже, но Сталин дело еще и усугубил).

действительно, Сталин всё усугубил, когда ценой неимоверных усилий сумел сохранить и укрепить гигантскую страну, сделав ее одной из сверхдержав XX века....

[Wally]

Сообщение от Олана

действительно, Сталин всё усугубил, когда ценой неимоверных усилий сумел сохранить и укрепить гигантскую страну, сделав ее одной из сверхдержав XX века....

И вырастил при этом таких вот чудесатых безмозглых манкуртов?

Она и ДО него была сверхдержавой. Уже. Их было две тоже - Британская и Российская Империи. это все признавали.
И сохранил-то он ее от кого?

[Sandy]

Сообщение от Wally

Она и ДО него была сверхдержавой. Уже. Их было две тоже - Британская и Российская Империи. это все признавали

Вообще то не все... Германия к примеру, или Франция... Или Япония...

Сообщение от Wally

сохранил-то он ее от кого?

От оккупации Германией? не?

[CLUBEN]

Пожалуйста будьте джентельменами , не спугните даму.
В кои веки в дискоклубе новое лицо ,да еще и женщина!
А то как то все суровые материалисты...
Саша -санди про танчики не надо -женщина зашла ...
Весна же за окном...

[Wally]

Сообщение от Sandy

От оккупации Германией? не?

Вначале этих собственно агрессоров приведя к власти и выпестовав? Ай, маладца!
(Он мне все время кого-то напоминает - наплодят отморозков, натренируют их, науськают на кого-то, а те вдруг раз и их самих искусают. Кто бы это мог быть? )

Сообщение от Sandy

Вообще то не все... Германия к примеру, или Франция... Или Япония...

да нет, и эти тоже.
Они все боялись России, аж в штаны дулись. Поэтоми в одиночку никогда и не думали с ней схлеснуться.
За Японией стояла Британия и Штаты, если что.
Германия рискнула лишь в компании с Австро-Венгрией и Турцией, да и то сильно не хотела. Два раза Берлин к тому времени уже ведь брали.
Франция опять же лишь в компании с Британией.

[Sandy]

Сообщение от Wally

Вначале этих собственно агрессоров приведя к власти и выпестовав?

Ох уж эти сказки.. ох уж эти сказочники...
Резуна еще приплетите с мечами и танчиками

Сообщение от Wally

Они все боялись России, аж в штаны дулись.

Это вы конечно хорошо ПРИДУМАЛИ но реальность говорит несколько иное.

[Олана]

Сообщение от Wally

Она и ДО него была сверхдержавой. Уже. Их было две тоже - Британская и Российская Империи. это все признавали.
И сохранил-то он ее от кого?

ты немножко историю подзабыл...Сталин получил в управление не Российскую Империю. а разрушенную гражданской войну страну...)))

[Олана]

Сталин - русский националист, говорят русские националисты.
Сталин - коммунист, говорят коммунисты.
Сталин - мразь и негодяй, говорят мрази и негодяи.
Неизвестный автор

[Wally]

Сообщение от Олана

ты немножко историю подзабыл...Сталин получил в управление не Российскую Империю. а разрушенную гражданской войну страну...))

Которую сам вначале и разрушал?

Ай, маладца!

Ниче, другие страны тоже были разрушены нехило за время войны.
А промышленость в России конечно хоть и встала во время Гражданского конфликта, но никуда особо не делась, запустилась снова быстро. Инфраструктура тоже пострадала не сильно (ж/д, порты и т.д.).
да и разрушения Гражданской войны - это не вторая мировая. Людей побили много, а промышленность и прочие материальные вещи - не очень.
разруха была в головах. как наступил порядок, все заработало.

Ну и замечание.
Сталин-то руководить начал уже когда Ленин в мавзолей прилег. А это уже НЭП был, промышленость запустили, концессии с западом наладили, те новые заводы строили, магазины и рынки наполнились, строительство пошло.
А Сталин тут причем?

[Wally]

Сообщение от Sandy

Ох уж эти сказки.. ох уж эти сказочники...

Так-так...
Покурите насчет запрета Сталиным (через Коминтерн) для коммунистов блокироваться с социалистами, и к чему это привело. Они порознь набирали до 40% голосов. Единый блок мог бы дать и большинство, во всяком случае большее чем у НСДАП. Кроме того, такая розница привела вообще к запрету и разгрому компартии Германии

[Гудвин]

Wally, не спорь с Оланой.