Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Легализация короткоствольного оружия ?
За 338 55.87%
Против 236 39.01%
Не знаю 31 5.12%
Голосовавшие: 605. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.07.2010, 08:08   #5221   
Нетральное зло
 
Аватар для Zhelezniy_Felix
 
Сообщений: 9,174
Регистрация: 29.05.2004

Zhelezniy_Felix вне форума Не в сети
http://vrn.kp.ru/daily/24521.5/668964/ съездишь так на пикничек...., ганофобам привет
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 08:42   #5222   
Бегу затобой
 
Аватар для TANAT
 
Сообщений: 582
Регистрация: 26.10.2004
Записей в дневнике: 14

TANAT вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Zhelezniy_Felix Посмотреть сообщение
http://vrn.kp.ru/daily/24521.5/668964/ съездишь так на пикничек...., ганофобам привет
Эт бронежилет и сферу носить надо... Чтоб выстрел в спину держать.
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 09:32   #5223   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
нет, не у нас, со мной такого не происходит. и это я вам говорю вполне серьезно.
а в дверь с топором ломились или это тоже не у нас?
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 09:50   #5224   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от борух Посмотреть сообщение
а в дверь с топором ломились или это тоже не у нас?
мне не ломились. так что это, скорее всего,тоже у вас.


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
PS Ваши вопросы с чем-от связаны?
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 10:08   #5225   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
мне не ломились. так что это, скорее всего,тоже у вас.
не, это кажется у Рони, я точно не уверен, к кому из сторонников ломились.
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 10:11   #5226   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от борух Посмотреть сообщение
не, это кажется у Рони, я точно не уверен, к кому из сторонников ломились.
и что? какой смысл на отдельных примерах делать вывод про проблеме в целом?

вне всякого сомнения будут и несчастные случаи и неправомерное применение и кражи КС и много чего еще.. но на основании оборота прочих видов оружия (включая, кстати, травматическое) можно сделать вывод, что эти случаи будут единичными.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 10:16   #5227   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
и что? какой смысл на отдельных примерах делать вывод про проблеме в целом?
это про вывод "для самообороны нужен кс", основанный на отдельных примерах? я согласен, такой вывод делать не стоит.

Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
вне всякого сомнения будут и несчастные случаи и неправомерное применение и кражи КС и много чего еще.. но на основании оборота прочих видов оружия (включая, кстати, травматическое) можно сделать вывод, что эти случаи будут единичными.
и ради чего все это? ды хоть один убитый детеныш за сто лет, какая такая польза от кс его перевешивает?
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 10:22   #5228   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от борух Посмотреть сообщение
это про вывод "для самообороны нужен кс", основанный на отдельных примерах? я согласен, такой вывод делать не стоит.
да и на этом делать не стоит )) но есть опыт и некоторые данные) они, как бы, не так уж и малы, КС разрешены в довольно большом количестве стран.. это не какое-то забавное исключение.


Цитата:
Сообщение от борух Посмотреть сообщение
и ради чего все это?
большинство людей, как я понимаю, относиться к КС как к средству самозащиты.. коим оно, обычно и является, оставаясь самым эффективным и компактным.. просто альтернативы, как таковой нет. Травматическое и газовое оружие отличается низкой эффективностью, гладкоствольное значительными габаритами (законодательно) и избыточной "мощностью".


Цитата:
Сообщение от борух Посмотреть сообщение
ды хоть один убитый детеныш за сто лет, какая такая польза от кс его перевешивает?
десяток спасенных дитенышей)) а если уж совсем отвелечься - каждый себе сам злобный буратино.. ребенка жалко, но, люди иногда погибают в результате несчастных случаев...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 10:24   #5229   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
десяток спасенных дитенышей
Именно. Но даже в примере с топорами и дверью, приехала милиция.
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 10:29   #5230   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от борух Посмотреть сообщение
Но даже в примере с топорами и дверью, приехала милиция.
могла бы и не успеть) и, как бы, я совсем этому не удивился..

Цитата:
Сообщение от борух Посмотреть сообщение
Именно.
рад что вы согласны со мной о пользе оружия )))



С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 10:59   #5231   
бзззз
 
Сообщений: 2,668
Регистрация: 25.05.2004

Son вне форума Не в сети
>Именно. Но даже в примере с топорами и дверью, приехала милиция.
гм, ну если принципиально, могу привести кучу примеров когда она не приехала, или не успела. И о зарезанных беременных бабах и про застреленных грудных детях, надо? )
Вернитесь на землю уже, сколько можно летать в облаках?
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 11:02   #5232   
Бегу затобой
 
Аватар для TANAT
 
Сообщений: 582
Регистрация: 26.10.2004
Записей в дневнике: 14

TANAT вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
рад что вы согласны со мной о пользе оружия )))
В этих случаях оно бы не помогло...

http://www.kp.ru/daily/24467.5/627275/
http://news.moe-online.ru/view/209750.html
http://36.unise.ru/clause/917

В последнем случае жертве оружие и не выдали бы.
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 11:04   #5233   
бзззз
 
Сообщений: 2,668
Регистрация: 25.05.2004

Son вне форума Не в сети
>Ради чего все это? ды хоть один убитый детеныш за сто лет, какая такая польза от кс его перевешивает?

Логика блондинки. Армию тоже давайте разгоним, у них там вообще все заточено под убийства. А танку например накласть кого давить, детей или недетей. Давайте танки запретим? А тут вот менты тетю с коляской переехали всех насмерть - милицию тоже разгоним? А ктож приедет когда дверь топорами ломать будут?
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 11:11   #5234   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от TANAT Посмотреть сообщение
В этих случаях оно бы не помогло...
ну, так это и на панацея.. да и говорить, что в первых двух случаях не помогло - немного некорректно.. вот как раз голыми руками у женщин было мало шансов защитить себя, с оружием их было бы намного больше..

" Но убийца догнал и стал душить. Она сопротивлялась. Сопротивлялась яростно. Но силы были неравны."

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 11:21   #5235   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
рад что вы согласны со мной о пользе оружия )))
я согласен? что уже есть 10-ть спасенных младенцев?
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 11:22   #5236   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от борух Посмотреть сообщение
я согласен?
нет? )


Цитата:
Сообщение от борух Посмотреть сообщение
что уже есть 10-ть спасенных младенцев?
на порядки больше))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 11:27   #5237   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
нет? )
с пользой? имхо кс не более чем еще один фактор нагоняющий опасность в наш и так не шибко простой мир.
Никаких убедительных доказательств, что на каждого убитого младенца приходится 10-ть спасенных нет. Вот мобильников может и спасают 10-ток, но имхо мобильники на ребенка не размениваются.
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 11:32   #5238   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
борух, Ок, расскажите,если не сложно, чем вы предлагает защищать жизнь человека, к примеру? )

кирпичем? )


Цитата:
Сообщение от борух Посмотреть сообщение
Никаких убедительных доказательств, что на каждого убитого младенца приходится 10-ть спасенных нет.
расскажите, какие доказательства вас устроят? )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 11:37   #5239   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
борух, Ок, расскажите,если не сложно, чем вы предлагает защищать жизнь человека, к примеру? )

кирпичем? )
жизнь или мобильник?

Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
расскажите, какие доказательства вас устроят? )
Меня не доказательства устроят, а продуманная система подготовки-продажи-контроля-учета, условия не должны звучать вот так: "чтоб железный феликс под них уже завтра попадал"
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 11:42   #5240   
Бегу затобой
 
Аватар для TANAT
 
Сообщений: 582
Регистрация: 26.10.2004
Записей в дневнике: 14

TANAT вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
да и говорить, что в первых двух случаях не помогло - немного некорректно.. вот как раз голыми руками у женщин было мало шансов защитить себя, с оружием их было бы намного больше..
Кина меньше смотреть надо. Жертвы и убийцы были знакомы, по крайней мере заочно. Вы на всех своих гостей сразу двухстволку наставляете?
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
" Но убийца догнал и стал душить. Она сопротивлялась. Сопротивлялась яростно. Но силы были неравны."
"И тут она выхватила браунинг из кобуры, висевшей под юбкой, и продырявила ему голову, забрызгав гнилыми мозгами всё вокруг..." :S
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 12:00   #5241   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от борух Посмотреть сообщение
жизнь или мобильник?
жизнь и здоровье. а что вам мобильник сдался? )


Цитата:
Сообщение от борух Посмотреть сообщение
а продуманная система подготовки-продажи-контроля-учета
она и так давно продумана... и давно озвучена.

оборот нарезного + курсы по безопасному убращению с КС.


Цитата:
Сообщение от TANAT Посмотреть сообщение
Кина меньше смотреть надо.
как скажете, вам, наверняка, виднее


Цитата:
Сообщение от TANAT Посмотреть сообщение
Жертвы и убийцы были знакомы, по крайней мере заочно.
и что? я вам даже процитировал из вашей же ссылке, что, как минимум в одном случае было долгое и упорное сопротивление жертвы, а не в прихожей ее по голове молотком сразу стукнули. и опять же, как я писал - не панацея, но гораздо больше шансов с оружием, чем без него.


Цитата:
Сообщение от TANAT Посмотреть сообщение
Вы на всех своих гостей сразу двухстволку наставляете?
нет, не сразу.


Цитата:
Сообщение от TANAT Посмотреть сообщение
"И тут она выхватила браунинг из кобуры, висевшей под юбкой, и продырявила ему голову, забрызгав гнилыми мозгами всё вокруг..."
смешно звучит, думаю, жертва тоже бы посмеялась с вами, но к сожалению, она умерла... и как видим, без оружия у нее, в принципе, не было шансов.. вообще..


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 12:14   #5242   
Бегу затобой
 
Аватар для TANAT
 
Сообщений: 582
Регистрация: 26.10.2004
Записей в дневнике: 14

TANAT вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
я вам даже процитировал из вашей же ссылке, что, как минимум в одном случае было долгое и упорное сопротивление жертвы
Это было не сопротивление, а скорее взывание к человечности убийцы, которой небыло совсем...
Вы способны, когда вас молотят битой, осуществить резкий бросок к столу, в котором лежит пистолет? Открыть его, снять с предохранителя, передёрнуть затвор, прицелиться? Попробуйте, сколько это у вас времени займёт? А убийца будет в это время биту любовно поглаживать или вашу голову?
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
смешно звучит, думаю, жертва тоже бы посмеялась с вами, но к сожалению, она умерла... и как видим, без оружия у нее, в принципе, не было шансов.. вообще..
И не думал смеяться, смайлик там совсем не смешной. Мы не комедию, а боевик рассматриваем. Вот только в жизни этого очень мало... Сплошные драмы и трагедии.
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 12:36   #5243   
бзззз
 
Сообщений: 2,668
Регистрация: 25.05.2004

Son вне форума Не в сети
>Вы способны, когда вас молотят битой, осуществить резкий бросок к столу, в котором лежит пистолет?

Ну с пекалем можно и исключить сей неприятный момент )
А так-же любой вполне способен дотянуться до пистолета, когда битой лупят кого-то другого - например евойную маму.
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 12:47   #5244   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от TANAT Посмотреть сообщение
Это было не сопротивление, а скорее взывание к человечности убийцы, которой небыло совсем...
меня там не было. все это предположения. но человек с оружием может оказать сопротивление более эффективно, чем без него. точка.


Цитата:
Сообщение от TANAT Посмотреть сообщение
Вы способны, когда вас молотят битой, осуществить резкий бросок к столу, в котором лежит пистолет? Открыть его, снять с предохранителя, передёрнуть затвор, прицелиться? Попробуйте, сколько это у вас времени займёт? А убийца будет в это время биту любовно поглаживать или вашу голову?
не надо делать из преступника непобедимого монстра, он такой же человек, который может и упасть и споткнуться и испугаться и промахнуться. Конечно есть вариант, что и пулемет унд группа омона в соседней комнате не поможет. Но лучше иметь, чем не иметь.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 12:47   #5245   
Чел.-говно
 
Аватар для Праведник
 
Сообщений: 31,124
Регистрация: 31.01.2005

Праведник вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Dark_Dante Посмотреть сообщение
Если у вас в колодке заметят патрон с наколом при сдаче/выдаче оружия в оружейке - замучаетесь писать объяснения при каких обстоятельствах он у вас там появился. Это как минимум служебная проверка будет
............
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 12:53   #5246   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
оборот нарезного + курсы по безопасному убращению с КС.
вот и я про-то, ничего не готово и нет, но пистолет дайте-дайте-дайте.
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 12:55   #5247   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от борух Посмотреть сообщение
вот и я про-то, ничего не готово и нет
не понял вас, что конкретно не готово? оборот нарезного/гладкого оружия существует, давно и довольно успешно.. курсы тоже есть.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 13:00   #5248   
Бегу затобой
 
Аватар для TANAT
 
Сообщений: 582
Регистрация: 26.10.2004
Записей в дневнике: 14

TANAT вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
но человек с оружием может оказать сопротивление более эффективно, чем без него. точка.
Точка? Точка-то с хвостиком, то бишь запятая... Слишком много если, или логического "И":
(умеет обращаться с оружием) and (психологически подготовлен к ситуации) and (успел достать его и применить) Булеву алгебру напомнить? Если одно из условий не выполнится, результат=false и соответственно fail...

И вообще, риторический вопрос... Почему все любят рассуждать о том, что делать со следствием (преступностью), но никто не хочет рассмотреть причины?
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 13:05   #5249   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от TANAT Посмотреть сообщение
(умеет обращаться с оружием) and (психологически подготовлен к ситуации) and (успел достать его и применить)
зато все эти вопросы снимаются фактом отсутствия оружия))


Цитата:
Сообщение от TANAT Посмотреть сообщение
И вообще, риторический вопрос... Почему все любят рассуждать о том, что делать со следствием (преступностью), но никто не хочет рассмотреть причины?
может быть потому, что тема называется "легализация короткоствольного оружия"? ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 13:09   #5250   
Чел.-говно
 
Аватар для Праведник
 
Сообщений: 31,124
Регистрация: 31.01.2005

Праведник вне форума Не в сети
Недавно около гаражей убили собаку.... Собака была "гаражная". Реально очень умная.
Убили из пневмата.
Уверен, что люди убившие собаку врятли психи или алкаши, т.е. формально подходят для получения разрешения.
А это я к тому, что сейчас таких полудурков от применения огнестрельного оружия останавливает 2 фактора:
1. Незаконность приобретения (или владения) - срок
2. Убийство человека - еще бОльший срок.

Давайте уберем один из факторов. Облегчим жизнь быдлу!
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind