ДТП 05.09.09 - в деле поставлена точка ( Инфинити сбил Полину Ивакину )

[Svetych]

Сообщение от ioann999

Да, если ехал на красный, то виноват в том, что ехал на красный, не более того.

Чудны крестьянские дети...

[ioann999]

Сообщение от Svetych

Чудны крестьянские дети...

Да, мы такие, чО хотел ?

[arxitektor_k]

Сообщение от Svetych

А именно это вы периодически и делаете - судите.



Аминь.

Ну ка скажите и где я там судил? Или опять потуг самоутвердиться? Мне прям конкретный пример. А то прям уж самому интересно стало!

[arxitektor_k]

Сообщение от SKA girl(gg)

ioann999,
да надоело читать ересь таких как ты и архитектор...


представь ситуацию...горит красный свет в 150м от светофора пешеходный переход, пешеход переходит дорогу. На красный пролетает машина и сбивает пешехода.По твоей логике, водитель виноват только в том,что проехал на красный?

Мля...т.е. если я начну тут орать "смерть водителю инфинити" и тому подобное, то значит я мужик и я не несу ересь????

В своем примере ты сравнил **й с пальцем. Разные ситуации. Даже если инфа вылетела на красный, то это штраф, бесспорно. Но кто кого ударил...инфинити 9-ку или 9-ка инфинити??? И сбил он когда авто водитель не контролировал. Здесь он ехал...попал в ДТП, отлетел и сбил (он ничего не мог сделать физически...ни-че-го)...а в твоем примере он ехал на красный и сбил...
ioann999,

Но после удара он уже физически не мог участвовать в дальнейшей судьбе случившегося. А вот действия водителя и пассажира десятки тут почему-то не рассматриваются, ведь они также нарушили ПДД, выйдя на проезжую часть в неположенном месте, пусть и для посадки в автомобиль. Отсутствие запрета остановки не освобождает участников ДД от обязанности оценивать безопасность своих действий.

Начнем с того сколько авто десятка там стояла? Я так и не нашел. Там висит два знака..стоянка запрещена и ближе к площади остановка запрещена. Десятка стояла в зоне действия знака стоянка запрещена.

Сообщение от Svetych

о каком завершении может идти речь, если интервал светофа 8 сек (кажется). то есть по Плехановской 8 сек горел красный. Инфинити 8 сек завершал манёвр????

Ключевое слово выделил. Перекрестись, может перестанет казаться. Аминь.

[Svetych]

Сообщение от arxitektor_k

Разные ситуации. Даже если инфа вылетела на красный, то это штраф, бесспорно. Но кто кого ударил...инфинити 9-ку или 9-ка инфинити??? И сбил он когда авто водитель не контролировал. Здесь он ехал...попал в ДТП, отлетел и сбил (он ничего не мог сделать физически...ни-че-го)...а в твоем примере он ехал на красный и сбил...

Сообщение от arxitektor_k

Сообщение от Svetych
о каком завершении может идти речь, если интервал светофа 8 сек (кажется). то есть по Плехановской 8 сек горел красный. Инфинити 8 сек завершал манёвр????

Ключевое слово выделил. Перекрестись, может перестанет казаться. Аминь.

Теперь точнее вспомнил: 4 сек горит красный по Плех - красный по Пушк; 4 сек красный по Плех, жёлтый по Пушк. Итого 8 сек. это из схемы работы светофоров.

[arxitektor_k]

Сообщение от Svetych

Теперь точнее вспомнил: 4 сек горит красный по Плех - красный по Пушк; 4 сек красный по Плех, жёлтый по Пушк. Итого 8 сек. это из схемы работы светофоров.

ага))А через пол часа еще точнее вспомните? Как там справедливая Россия поживает?

[SKA girl(gg)]

Сообщение от arxitektor_k

аже если инфа вылетела на красный, то это штраф, бесспорно. Но кто кого ударил...инфинити 9-ку или 9-ка инфинити??? И сбил он когда авто водитель не контролировал.

ДЫ какая разница
дтп стало следствием проезда на красный, смерть человека стала следствием дтп.Виновник ДТП в любом случае инфинити.

[Snusmumrik]

Сообщение от SKA girl(gg)

проезд на красный сттал следствием дтп

перепутал. наверное, имелось в виду "дтп стало следствием проезда на красный"..
не уверен в этом.

[SKA girl(gg)]

спасибо что поправил, я загнался.

[Harry]

Сообщение от arxitektor_k

Там висит два знака..стоянка запрещена и ближе к площади остановка запрещена. Десятка стояла в зоне действия знака стоянка запрещена.

пожалуй повторюсь, выучи пдд для начала, а потом начни думать перед тем, что пишешь.

[Tonic]

Сообщение от Svetych

Что сделали с Тоником??? не уж-то прозрел???

Это к чему? Реакция на то, что я написал про красный светофор? Ну так появились же слова отца Полины о том, что он просматривал видео аварии. До этого ничего подобного в теме не было. Думаю, оснований не доверять этим словам о восьми секундах пока нет. Если камера запечатлела именно эти два светофора (или дублирующие их), а не с другого направления.

[ioann999]

Сообщение от Tonic

Это к чему? Реакция на то, что я написал про красный светофор? Ну так появились же слова отца Полины о том, что он просматривал видео аварии. До этого ничего подобного в теме не было. Думаю, оснований не доверять этим словам о восьми секундах пока нет. Если камера запечатлела именно эти два светофора (или дублирующие их), а не с другого направления.

Я думаю, что речь идет прежде всего не о камерах, которые запечатлели трагедию, а именно о том, что согласно информации режим работы светофоров именно такой.

[arxitektor_k]

Сообщение от Harry

пожалуй повторюсь, выучи пдд для начала, а потом начни думать перед тем, что пишешь.

Ну ка поясни ка мне...очень интересно что же я в пдд не знаю.

[Forsash]

Для тех кто думает что - проезд на красный это 700р а если ты ещё и сбил пешехода это ещё 700 называется - дибилизм , не пожалел бы отдать 1400р и таких умников переезжать , уж на 10 таких в месяц разорюсь так хоть потом будит спокойнее по городу ездить.

[Harry]

Сообщение от arxitektor_k

Ну ка поясни ка мне...очень интересно что же я в пдд не знаю.

посети место дтп и посмотри какие значи там установлены, далее в пдд

[Svetych]

Сообщение от Forsash

Для тех кто думает что - проезд на красный это 700р а если ты ещё и сбил пешехода это ещё 700 называется - дибилизм , не пожалел бы отдать 1400р и таких умников переезжать , уж на 10 таких в месяц разорюсь так хоть потом будит спокойнее по городу ездить.

+100000000

[ioann999]

Сообщение от Forsash

Для тех кто думает что - проезд на красный это 700р а если ты ещё и сбил пешехода это ещё 700 называется - дибилизм , не пожалел бы отдать 1400р и таких умников переезжать , уж на 10 таких в месяц разорюсь так хоть потом будит спокойнее по городу ездить.

Дебилизм он тогда, когда человек А что-либо воспринимает, а Б ему ни к чему. Ну и вообще интересно насчет разорения

[DrIQ]

к слову о сроках следствия

в феврале сбил, сейчас предъявлено обвинение...

[DileTaHT]

Можно спорить по поводу "Кто виноват?" до турецкой пасхи.
Но решение по делу принято.... Дела уголовного нет после того, как появилось постановление "о прекращении уголовного дела" .
Как-то все не вяжется с заявлениями, сделанными в двух уважаемых газетах очень ответственными должностными лицами УВД и прокуратуры области.

КОММЕНТАРИЙ СЛЕДСТВИЯ
"Ждем результатов экспертизы"
- Расследование этого ДТП было решено приостановить на время, пока проводится автотехническая экспертиза в Москве, - говорит Сергей МАКАРОВЕЦ, начальник следственного отдела при главном следственном управлении при ГУВД по Воронежской области. - Как только придут результаты, расследование возобновится. Это нормальная практика..... (К.П.)
Второе заявление представителя прокуратуры в "Мое" стоит первого:
"Только для этого временно приостановили расследование", даже цитировать не удобно, настолько это безграмотно.
Меня назвали здесь разными обидными словами, затрагивающими национальное достоинство, однако чукотские юноши когда-то учились в школе, однако, где им рассказывали, что между прекращиением и приостановлением уголовного дела есть бо о о ольшая разница. Уголовное дело, о котором идет речь, прекращено.
Чем объяснить позицию прокуратуры и УВД в газетах Мое и КП ---- не понимаю. Варианты такие:
- элементарная некомпетентность;
- ошибка, допущенная журналистами (двумя почти одновременно);
- желание ввести в заблуждение общественность ( через еще один-два месяца об этом говорить перестанут) .

Еще раз по просьбе и специально для "чудных крестьянских детей" повторяю, что законных оснований для приостановления уголовного дела в связи с необходимостью проведения экспертизы во время предварительного следствия НЕ бывает.
Более того, если экспертиза (это один из видов доказательств) будет проведена за пределами срока следствия (между возбуждением и прекращением (приостановлением) дела), доказательство будет считаться полученным с нарушением закона и является недопустимым. Это значит, что следователь не сможет использовать это мифическое экспертное заключение в процессе доказывания, а если попытается, то адвокаты его быстро поправят.

[Svetych]

DileTaHT, А откуда вы знаете что именно прекратили следствие? В программе на 5 канале ошиблись - по словам Мивы следствие всё же именно приостановили, а не прекратили.

[Мефисто]

Конечно приостановили, на неопределенный срок, а там глядишь уволится кто нибудь, материалы дела куда то испарятся , будет закрыто за недостатком улик.

[-=Женек=-]

DileTaHT,

Только для этого временно приостановили расследование", даже цитировать не удобно, настолько это безграмотно.
Меня назвали здесь разными обидными словами, затрагивающими национальное достоинство, однако чукотские юноши когда-то учились в школе, однако, где им рассказывали, что между прекращиением и приостановлением уголовного дела есть бо о о ольшая разница. Уголовное дело, о котором идет речь, прекращено.
Чем объяснить позицию прокуратуры и УВД в газетах Мое и КП ---- не понимаю. Варианты такие:
- элементарная некомпетентность;
- ошибка, допущенная журналистами (двумя почти одновременно);
- желание ввести в заблуждение общественность ( через еще один-два месяца об этом говорить перестанут) .

Еще раз по просьбе и специально для "чудных крестьянских детей" повторяю, что законных оснований для приостановления уголовного дела в связи с необходимостью проведения экспертизы во время предварительного следствия НЕ бывает.
Более того, если экспертиза (это один из видов доказательств) будет проведена за пределами срока следствия (между возбуждением и прекращением (приостановлением) дела), доказательство будет считаться полученным с нарушением закона и является недопустимым. Это значит, что следователь не сможет использовать это мифическое экспертное заключение в процессе доказывания, а если попытается, то адвокаты его быстро поправят.

Уважаемый, не вводите людей в заблуждение своей юридической безграмотностью.

[DileTaHT]

Svetych,
1. В программе четко прозвучало из уст потерпевших о том, что дело прекращено. Невнятно прозвучало основание - "не установлен обвиняемый...." как то так. Потерпевшие по- видимомому заблуждаются сами на этот счет.
2.Публикация в "КП" подтверждает первое :
"...а недавно и вовсе приостановили - "в связи с отсутствием лица в качестве обвиняемого". Так гласит стандартная сухая формулировка."Формулировка приведена в газете коряво, не соответствует требованиям УПК, но, предполагаю, что дело приостановить по подобному основанию нельзя. Это основание для прекращения.
Еще один момент, который мною отмечен выше уже дважды.
В досудебном производстве приостановление дела для проведения экспертизы невозможно.
Если Вы в курсе происходящего - сообщите, что явилось основанием для приостановления? Что написано в постановлении? Версия про экспертизу принята быть не может.

[DileTaHT]

Сообщение от -=Женек=-

Уважаемый, не вводите людей в заблуждение своей юридической безграмотностью.

Любезнейший, если сможете, напишите что-нибудь умное. Я очень уважаю оппонентов с отличными от моего мнениями по существу обсуждаемой проблемы.

[Svetych]

DileTaHT, я ни в коей мере не спорю с вами. Была и информация, что прекратили дело. Но то, видимо, просто ошибка, потому что для не-юристов "прекращено" и "приостановлено" может звучать по смыслу схоже. Приостановление "в просторечии" часто называют прекращением.
Я спрашивал у мамы Полины - она сказала, что расследование приостановили до проведения экспертизы в Москве. Видимо дальше продлевать уже позорно, а имеющихся материалов у них недостаточно чтобы определить виновного. А скорее, думаю, недостаточно, чтобы обвинить того кого им надо. То есть, решение о том кто виноват было принято давно, теперь загвоздка в том как подобрать под это обоснование.

[DileTaHT]

Svetych, Согласен. Скорее это обычная уловка следователей. Видимо Вы правы, что возникли проблемы с продлением срока следствия.
Уже сейчас приходится ходить к руководителю следствия УВД. В МВД (после 12 месяцев срока) такое не поймут, могут по шапке надавать.
Интересно, как следствие будет обходить проблему допустимости экспертного заключения, которую я описал выше.
Как вариант - возобновить следствие, провести экспертизу, а потом ... по результатам примут решение.
Другой вопрос о том, что все эти художества будут видны невооруженным глазом.

[Svetych]

DileTaHT, Косяк с экспертизой у них будет в том случае, если в период приостановки следствия будут проводиться какие-либо мероприятия - например, осмотр машины или какие-то замеры. Если же у эксперта уже есть все необходимые данные, то, как мне кажется (не уверен в этом так как не сталкивался), здесь не будет нарушения УПК.

А сентябрь, я думаю, всплыл потому, что истекает год с начала следствия. И тут я с вами, DileTaHT, согласен - следакам
это ой как не надо - вылезать за рамки года. На сколько я помню продлевать следствие более чем на год можно только с разрешения Министерства, нашинских уже будет недостаточно связей, а значит и бабло пойдёт другое... Следак, наверно, сказал - "ждём экспертизу до сентября. если не будет - закрываем за недостаточностью доказательств чтобы выявить виновного".

[DileTaHT]

Svetych, Исходный материал для экспертизы должен быть получен в ходе следствия - это безусловно. Это отдельная тема.
В заключении эксперта будет написано: экспертиза начата: дата1; экспертиза окончена: дата2.
Период между "дата1" и "дата2" должен входить в срок следствия по делу. В противном случае это экспертное заключение не будет допустимым доказательством.

Что касается бабла, то у меня серьезные сомнения по поводу присутствия этого элемента в обсуждаемом деле.

[Vadag]

Сообщение от ioann999

Я думаю, что речь идет прежде всего не о камерах, которые запечатлели трагедию, а именно о том, что согласно информации режим работы светофоров именно такой.

Я уже до мельчайших подробностей изучил видео с камеры, расположенной на гостинице "Брно". "Девятка" ехала по Пушкинской на "зеленый", перекресток в это время был пустой. Красный сигнал светофора на Плехановской горел 8 секунд.

.........

[Tonic]

Сообщение от бардак

А вот кто виновник этой ситуации можно теперь спорить долго толи 9 ка толи инф толи водитель 10

Ну а к чему тут краткая биография одного из участников? Может, и по другим пройдёшься? У кого какое образование, кто где работал, семейное положение.