Россия vs СССР vol 3

[Wally]

Сообщение от Красный

Элементарно выстояла бы. Без Советского Союза ни Англия, ни Америка в Европу не сунулись бы. Америка, к тому же, вела войну с Японией. И еще не факт, что Германия не создала бы ядерное оружие раньше Америки. Да даже если и не создала бы - у Америки тех бомб было всего 2 (две) штуки по двадцать килотонн в тротиловом эквиваленте каждая. А у Германии к 1944 году какое-никакое - ракетное оружие имелось. Которое против Англии и применялось.

Немцы бомбу сделать не могли.
Во многом из-за Гитлера же.
Он запретил в итоге эти работы и отобрал ресурсы. И послевоенные исследования показали, что они все одно были далеко.
Кроме того союзники (англичане) уничтожили единственные доступные Германии запасы тяжелой воды в Норвегии (и систему ее наработки).

Американцы же к началу августа сделали три бомбы (не надо забывать Тринити), а к октябрю имели материала еще на пять, и далее по возрастающей.

Но даже и не в бомбах дели.
Амеры бы их и без бомб раскатали.
Они без атомных бомб уничтожили больше японских городов, под корень, в труху, причем в Токио жертв было больше, чем в Хиросиме.
И у немцев они раскатали в блин Дрезден и Гамбург безо всяких бомб

Немцы же выдыхались, призывая все новые и новые возраста, проиграв англам в Средиземном море, а потом и Италия отвалилась...

[Красный]

Сообщение от Sandy

это не бандиты это гопники.. бывал я в такой ситуации пару раз - телефон не забрали.

Расскажи подробнее. Ты застрелил их, покушавшихся на твой, заработанный телефон, или кулаками обошелся? А, может, уговорил оставить его тебе в порядке государственной помощи? Или напугал бандю... гопников чем-то?

но вернемся к нашим колхозам...
самым существенным пунктом выхода из колхоза является знаете что?

то есть если ты не член колхоза ,все - участок тебе не положен.
какие там паи?

Забавный. конечно, примерный Устав. В частности, там нет пункта о порядке распределения колхозного имущества. Не ставлю под сомнение достоверность этой ссылки, но все же, все же. ..

[Homer S.]

Сообщение от Sandy

Количество и виды скота, которые может иметь семья колхозника (колхозный двор), в пределах установленных норм определяются Уставом колхоза.

интересно.. так значит это был еще и максимум.. то есть Устав колхоза мог устанавливать меньшее количество живности)) Как мило))

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Забавный. конечно, примерный Устав.

по ссылке-то зашли бы:

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ КПСС

СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 ноября 1969 г. N 910

О ПРИМЕРНОМ УСТАВЕ КОЛХОЗА

Центральный Комитет КПСС и Совет Министров Союза ССР
постановляют:
Утвердить принятый Третьим Всесоюзным съездом колхозников
Примерный Устав колхоза.

Секретарь
Центрального Комитета КПСС
Л.БРЕЖНЕВ

Председатель
Совета Министров Союза ССР
А.КОСЫГИН






Принят
Третьим Всесоюзным съездом колхозников
и утвержден Постановлением ЦК КПСС
и Совета Министров СССР
от 28 ноября 1969 г. N 910

так что он "примерный" только по названию))

[Sandy]

Сообщение от Красный

Забавный. конечно, примерный Устав. В частности, там нет пункта о порядке распределения колхозного имущества. Не ставлю под сомнение достоверность этой ссылки, но все же, все же.

если у тебя есть другие источники - в студию
Консультант плюс достоверный источник?
вот пожалуста
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...ase=ESU;n=6831

Сообщение от Homer S.

по ссылке-то зашли бы:

ну дык чукча же писатель...
после того как я проводил форумцу Красному ликбез по КОНСТИТУЦИИ СССР в разделе народного депутатства и советов народных депутатов - которые он оказывается не знает я ничему уже не удивляюсь.
Заявление должно быть подтверждено.
если сказал что можно вывести паи - пожалуйста факты.
Согласно данному уставу это невозможно.

[Красный]

Сообщение от Wally

Немцы бомбу сделать не могли.
Во многом из-за Гитлера же.
Он запретил в итоге эти работы и отобрал ресурсы. И послевоенные исследования показали, что они все одно были далеко.
Кроме того союзники (англичане) уничтожили единственные доступные Германии запасы тяжелой воды в Норвегии (и систему ее наработки).
...

Напоминаю условие - сепаратный мир с СССР в 1942 году.

..

Американцы же к началу августа сделали три бомбы (не надо забывать Тринити), а к октябрю имели материала еще на пять, и далее по возрастающей.
.

На бомбардировки Германии явно не хватало.

Но даже и не в бомбах дели.
Амеры бы их и без бомб раскатали.
Они без атомных бомб уничтожили больше японских городов, под корень, в труху, причем в Токио жертв было больше, чем в Хиросиме.
И у немцев они раскатали в блин Дрезден и Гамбург безо всяких бомб

Немцы же выдыхались, призывая все новые и новые возраста, проиграв англам в Средиземном море, а потом и Италия отвалилась...

Правильно. Потому, что лучшие германские войска были на Восточном фронте. Повторяю - в условиях сепаратного мира с СССР в 1942 году всем этим.. союзникам мало бы не показалось.

[Wally]

Сообщение от Красный

Забавный. конечно, примерный Устав. В частности, там нет пункта о порядке распределения колхозного имущества. Не ставлю под сомнение достоверность этой ссылки, но все же, все же. ..

Как же нет - Санди же написал - основные производственные фоны НЕДЕЛИМЫ (и непроизводственные тоже), впрочем и оборотные тоже неделимы

Такое вот распределение

[Sandy]

Сообщение от Homer S.

так значит это был еще и максимум.. то есть Устав колхоза мог устанавливать меньшее количество живности)

Что забавно еще больше - так количество ПЧЕЛ в уставе не обговаривается.. потому в колхозе самыми зажиточными всегда были те кто имел пасеку.
Вот к примеру в деревне у моей бабушки именно у них первыми появились мотоциклы "Урал" и "Днепр" (кстати это тоже интересный момент - если ты не колхозник купить эти мотоциклы было практически нереально) а позднее машины "Лада" и "Москвич"

самое любопытное теперь я получил ответ на вопрос на который в детстве не мог ответить
Вот стоят заброшенные дома в деревне огороды и сады- чьи они? тех кто там жил а потом вышел из колхоза и уехал?
нифига. Они колхозные. Ну впрочем недаром мы в детстве по ним лазили. ничьи же.

[Нестрашный Му]

Сообщение от Красный

Из нефти пищевой спирт никто делать не станет. Байка это. Он и зерно-картофельный-то... такое пить только сильно закаленные алко-воины могут.

Сударь, Вы водку местного разлива давно пробовали? По крайней мере, мой знакомый паталогоанатом утверждает, что большинство мёртвых циррозников потребляли (в основном) именно местную "фирменную" водовку.

Ребята, основной признак - вкус резинки. Не надо это пить.

[Vadag]

Сообщение от The_Thing

Потребление мяса и мясопродуктов в РСФСР и РФ (в пересчете на мясо, без субпродуктов II категории и жира-сырца) на душу населения в год, кг.

ну, начнем с того, что ваш любимый Кара-Мурза очень тактично останавливается на 2003 году. в 2008-9 -х цифры уже 61 кг, что уже выше, чем в золотые годы совка. Эт раз.
Два - это то, что что дает сравнение одного только мяса? Люди не только мясом питаются. Посмотрите на потребление фруктов и ягод, например. в совке и в РФ. Про эти цифры Кара-Мурза ссыкливо помалкивает.

[Homer S.]

Сообщение от Нестрашный Му

По крайней мере, мой знакомый паталогоанатом утверждает, что большинство мёртвых циррозников потребляли (в основном) именно местную "фирменную" водовку.

он следил за жизненным путем своих будущих "клиентов"? ))

Сообщение от Vadag

ну, начнем с того, что ваш любимый Кара-Мурза очень тактично останавливается на 2003 году.

и начинает он не с 20-х, что характерно)))

[Sandy]

собственно хотелось бы подитожить

Сообщение от Красный

Каковы были первые два декрета?
1. Декрет о Мире
2. Декрет о земле.

по факту - декрет о Vире привел к позорному Брестскому миру согласно которому Россия обязалась выплатить огромные репарации и распустить армию, не считаю потерь территорий (кстати ЕМНИП в школьных учебниках этот факт всегда стыдливо умалчивался.)
по факту декрет о Земле изначально национализировал землю и дал столь необходимую большевикам поддержку крестьянства но постепенно привел к закабалению крестьян в колхозе полностью уничтожив принципиальную возможность единоличных фермерских хозяйств (даже БЕЗ наемного труда силами одной семьи).
Нестрашный Му, правда ... давайте уже за КАЛБАСУ

[Красный]

Сообщение от Нестрашный Му

Сударь, Вы водку местного разлива давно пробовали? По крайней мере, мой знакомый паталогоанатом утверждает, что большинство мёртвых циррозников потребляли (в основном) именно местную "фирменную" водовку.

Ребята, основной признак - вкус резинки. Не надо это пить.

Ее пить сейчас вообще не время.

[Нестрашный Му]

Homer S., химику по профессии я доверяю.

Sandy, давно пора.

[Wally]

Сообщение от Красный

Напоминаю условие - сепаратный мир с СССР в 1942 году.

Ну, в начале 1942 года Германия бы на сепаратный еще не пошла. А вот после Сталинграда... но это уже начало 1943го.
А к этому времени и Аламейн уже был, и в начале 43го и норвежскую тяжелую воду попортили (ее уже и в 42м портили)

Но дело даже и не в этом
Нужные ученые из Германии слиняли, а те, что остались, как выяснилось, пошли не тем путем

Сообщение от Красный

На бомбардировки Германии явно не хватало.

А к концу 45го - 10 бомб...
Сколько там в Германии крупных городов?

Сообщение от Красный

Правильно. Потому, что лучшие германские войска были на Восточном фронте. Повторяю - в условиях сепаратного мира с СССР в 1942 году всем этим.. союзникам мало бы не показалось.

Немцы зассали вторжение в Великобританию в 40м-начале 41го... когда были на гребне.
А после Сталинграда и Аламейна мораль была совсем другой уже...

[Красный]

Сообщение от Sandy

собственно хотелось бы подитожить

по факту - декрет о Vире привел к позорному Брестскому миру согласно которому Россия обязалась выплатить огромные репарации и распустить армию, не считаю потерь территорий (кстати ЕМНИП в школьных учебниках этот факт всегда стыдливо умалчивался.)
по факту декрет о Земле изначально национализировал землю и дал столь необходимую большевикам поддержку крестьянства но постепенно привел к закабалению крестьян в колхозе полностью уничтожив принципиальную возможность единоличных фермерских хозяйств (даже БЕЗ наемного труда силами одной семьи).
Нестрашный Му, правда ... давайте уже за КАЛБАСУ

Ну да. И

13 ноября (1918) Брестский договор был денонсирован правительством Ленина. Начался отвод германских войск с захваченных территорий бывшей Российской империи.

Какие претензии?

[Красный]

Сообщение от Wally

А к концу 45го - 10 бомб...
Сколько там в Германии крупных городов?

10 бомб по 20 килотонн? которых хватало на городишки типа Хиросимы и Нагасаки, да и то - там каменных домов-то не было. Не надо смешить.

Немцы зассали вторжение в Великобританию в 40м-начале 41го... когда были на гребне.
А после Сталинграда и Аламейна мораль была совсем другой уже...

Да, не стали вторгаться в Англию. Готовились к восточной кампании.

[Homer S.]

Красный, то есть по лживости лозунгов большевиков вопрос закрыли? так?

[Красный]

Сообщение от Homer S.

Красный, то есть по лживости лозунгов большевиков вопрос закрыли? так?

Как же закрыть? Декрет о Мире - дал мирную передышку, да, он привел к Брест-Литовскому договору, который был подписан 3 марта 1918 года, а 13 ноября 1918 года был денонсирован правительством РСФСР. Что по нему платили? А ничего. Другое дело, что на те территории, которые занимала Германия - тут же прибежали "союзники" и начали их точно так же грабить, но это уже не к Ленину претензии.
Декрет о земле - опять-таки, даже Sandy говорит - национализировали землю и раздали ее крестьянам.
Так что, Homer, неправда Ваша.

А вот о лживости лозунгов "либероидов" в восьмидесятые - о, тут, я уверен, будет о чем поговорить. Нет?

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Декрет о земле - опять-таки, даже Sandy говорит - национализировали землю и раздали ее крестьянам.

Но потом же (причем весьма скоро) - забрали? ) Или подразумевалось "Землю - крестьянам, на какое-то короткое время!" )) так, да? ))

Про заводы мы с вами вроде договорились))

[Красный]

Сообщение от Homer S.

Но потом же (причем весьма скоро) - забрали? ) Или подразумевалось "Землю - крестьянам, на какое-то короткое время!" )) так, да? ))

Не забрали, а организовали колхозы. При этом приусадебные участки до Хрущева были вполне себе нормальные.

Про заводы мы с вами вроде договорились))

Ну ладно, про заводы - пусть будет "договорились".

Перейдем ко второму вопросу повестки дня - лживость лозунгов "демократов" и "либералов" в семидесятые-восьмидесятые, последствия их исполнения и ликвидация таковых?

[Homer S.]

Сообщение от Красный

А вот о лживости лозунгов "либероидов" в восьмидесятые - о, тут, я уверен, будет о чем поговорить. Нет?

Их лживость особых сомнений не вызывает.. но приравнивать лживых либероидов и светлолицего Ленина унд эффективного менеджера + отца народов Сталина.. как-от не ожидал от вас это слышать.. да..

[Sandy]

Сообщение от Красный

Декрет о Мире - дал мирную передышку, да, он привел к Брест-Литовскому договору, который был подписан 3 марта 1918 года, а 13 ноября 1918 года был денонсирован правительством РСФСР

Исключительно потому что Германию ПОБЕДИЛИ ДРУГИЕ. Ибо денонсирован он был ПОСЛЕ того как Германия заключила перемирие. Ну это как примерно какая нть Норвегия 10 мая 1945 года гордо заявила что не будет больше поставлять руду в Германию.

Сообщение от Красный

Что по нему платили? А ничего.

Вообще то и3 245 тонн золота таки 95 ВЫПЛАТИЛИ

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Не забрали, а организовали колхозы.

Организовали колхозы, а землю из собственности забрали. Что не так?

Сообщение от Красный

При этом приусадебные участки до Хрущева были вполне себе нормальные.

Нормальные для чего? И причем тут лозунг "Землю крестьянам" и "приусадебные участки"?

Сообщение от Красный

Перейдем ко второму вопросу повестки дня - лживость лозунгов "демократов" и "либералов" в семидесятые-восьмидесятые, последствия их исполнения и ликвидация таковых?

Да запросто.. только вы про каких либералов 70-х? Откуда они в совке-то? Так - незначительная, большей частью карманная оппозиция, и то, благодаря тому, что "Сталина на вас нет". ))

[Красный]

Землю изъяли из торгового оборота, а вовсе не из собственности. Землей нельзя стало торговать.

Нормальные для чего? И причем тут лозунг "Землю крестьянам" и "приусадебные участки"?

Да в годы войны(!) некоторым и пару самолетов купить хватало - со своей пасеки. С собственной, заметим.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Перейдем ко второму вопросу повестки дня - лживость лозунгов "демократов" и "либералов" в семидесятые-восьмидесятые, последствия их исполнения и ликвидация таковых?

ээээ я правильно понимаю что данная формулировка несет следующий посыл
в 70-е унд 80-е годы к власти в СССР пришли люди которые под маркой коммунизма на самом деле преследовали свои личные интересы.

тогда опять же возвращаемся к тому что ИСТИННЫЙ СОЦИАЛИЗМ был с 1949 по 1953 год.

Сообщение от Красный

Землю изъяли из торгового оборота, а вовсе не из собственности. Землей нельзя стало торговать

Хорошо.. вот я хочу иметь собственное фермерское единоличное хозяйство - вопрос каким образом на основании каких законов и как я его могу иметь в СССР?
Только не надо опять за Сталина и 30- годы вспоминать..

[Красный]

Сообщение от Homer S.

Да запросто.. только вы про каких либералов 70-х? Откуда они в совке-то? Так - незначительная, большей частью карманная оппозиция, и то, благодаря тому, что "Сталина на вас нет". ))

А вот всей той сво.. миль пардон, Светлоликих Героев, кои, не щадя себя, боролись с кровавым Советским режимом, как то - Солженицын, Сахаров, Марченко, Алексеева (вообще пробы ставить негде) и прочая, и прочая,и прочая...

[Красный]

Сообщение от Sandy

Хорошо.. вот я хочу иметь собственное фермерское единоличное хозяйство - вопрос каким образом на основании каких законов и как я его могу иметь в СССР?
Только не надо опять за Сталина и 30- годы вспоминать..

Ну, если ты так ставишь вопрос - то
1. Вступаешь в колхоз
2. Получаешь свои приусадебные до 0.5 га
3. И тебе их за глаза хватит ЕДИНОЛИЧНО обрабатывать.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Землю изъяли из торгового оборота, а вовсе не из собственности. Землей нельзя стало торговать.

это - не собственность. Собственник, без всякого сомнения, может распоряжаться своей собственностью. Более того, разве эти участки земли (я правда не совсем понял, какой) раздавали их всем по желанию и произвольных размеров?

Сообщение от Красный

Да в годы войны(!) некоторым и пару самолетов купить хватало - со своей пасеки. С собственной, заметим.

Вроде Санди чуть выше писал про пасеки. По недосмотру законодателей пасечники были более обеспеченными людьми, по сравнению с остальным крестьянством.

Сообщение от Красный

А вот всей той сво.. миль пардон, Светлоликих Героев, кои, не щадя себя, боролись с кровавым Советским режимом, как то - Солженицын, Сахаров, Марченко, Алексеева (вообще пробы ставить негде) и прочая, и прочая,и прочая...

Ну давайте.. что вам интересно насчет их?

[Sandy]

Сообщение от Красный

Ну, если ты так ставишь вопрос - то
1. Вступаешь в колхоз
2. Получаешь свои приусадебные до 0.5 га
3. И тебе их за глаза хватит ЕДИНОЛИЧНО обрабатывать.

говори точнее - НИКАК
ибо РАБОТАТЬ я буду не на своем участке а в колхозе.
на участок останется только СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ.
Если я не буду работать в колхозе - меня исключат и отнимут участок и правильно сделают кстати.

0,5 га это к твоему сведению мелочевка вообще не стоящая внимания для нормального заработка. С этого огорода максимум одной твоей семье прокормится продуктов достанет.

теперь внимание - открываем Декрет о Земле

6) Право пользования землею получают все граждане (без различия пола) Российского государства, желающие обрабатывать ее своим трудом, при помощи своей семьи, или в товариществе, и только до той поры, пока они в силах ее обрабатывать. Наемный труд не допускается.
7) Землепользование должно быть уравнительным, т.-е. земля распределяется между трудящимися, смотря по местным условиям по трудовой или потребительной норме.
Формы пользования землею должны быть совершенно свободны: подворная, хуторская, общинная, артельная, как решено будет в отдельных селениях и поселках.