Роль И.В. Сталина в истории

[grigor]

Сообщение от Олана

Сталин - русский националист, говорят русские националисты.
Сталин - коммунист, говорят коммунисты.
Сталин - мразь и негодяй, говорят мрази и негодяи.
Неизвестный автор

Мудро сказано...каждый видит то. что ему близко

[Олана]

Сообщение от Wally

Которую сам вначале и разрушал

?
зачем?

разруха была в головах. как наступил порядок, все заработало.

вдруг наступил порядок? просветление так сказать?

Сталин-то руководить начал уже когда Ленин в мавзолей прилег. А это уже НЭП был, промышленость запустили, концессии с западом наладили, те новые заводы строили, магазины и рынки наполнились, строительство пошло.
А Сталин тут причем?

и правда, зачем в стране руководитель, если всё само строится, наполняется и запускается...)))

[Sandy]

Сообщение от Wally

Покурите насчет запрета Сталиным (через Коминтерн) для коммунистов блокироваться с социалистами, и к чему это привело. Они порознь набирали до 40% голосов. Единый блок мог бы дать и большинство, во всяком случае большее чем у НСДАП. Кроме того, такая розница привела вообще к запрету и разгрому компартии Германии

Я эту сказку давно слышал и не раз.. но так сказкой и осталось.

[CLUBEN]

Sandy,
Я этот период по Германии знаю плоховато ибо невозможно знать все нюансы и аспекты
Истории
Но могу сказать что после 1933 года коммунисты массово повалили вступать в ндсап
В отличии от социал демократов
Судьба их потом незавидна была но всё же

[Sandy]

Сообщение от CLUBEN

могу сказать что после 1933 года коммунисты массово повалили вступать в ндсап В отличии от социал демократов

Я скажу что их вообще зачастую спутать можно было
ЕМНИП это единственные партии у которых были боевые дружины.
А социал демократов ни те ни другие никогда не любили. Для нормального коммуниста социал-демократ всегда был враг ничем не лучше фашиста.

[Xenon]

Сообщение от Sandy

Для нормального коммуниста социал-демократ всегда был враг ничем не лучше фашиста.

Вот поэтому нацисты и оказались у власти в Германии, а коммунисты - в концлагерях.

[CLUBEN]

Насчет запрета я так читал дискуссии
В общем там сам черт не разберет
Конечно если понимать под запретом личную указивку и прямое распоряжение усатого
То этого не было,однако если почитать так архивы и стенограммы заседаний и самое главное посмотреть по ретроспективе отношений ,то валли не далек от истины..

[Sandy]

Сообщение от CLUBEN

если понимать под запретом личную указивку и прямое распоряжение усатого То этого не было,однако если почитать так архивы и стенограммы заседаний и самое главное посмотреть по ретроспективе отношений

Там по моему и Тельман тоже не горел желанием объединятся.

[CLUBEN]

Было где то в сети обсуждение немного прямо теме
Я если найду скопирую
Но там так то же срач И так далее
Как и у нас на бвф

[Sandy]

На ВиФе надо спрашивать

[Xenon]

Так ещё до ВМВ произошёл раскол Коминтерна, левые коммунисты и троцкисты признавали не все конгрессы Коминтерна, в итоге создали Четвёртый Интернационал.

[CLUBEN]

Sandy, это на ВИФ терли
Нет доказательств.
Саш просто надо посмотреть кто там был из оппонентов
Форум серьезный и там туфта не проходит..
Однако еще раз говорю я знаю что знаю,
Что на вифе конечно требовать а покажи мне скан или дай ссылку или иди погугли такое если скажешь больше пожизненно не зайдешь на этот форум
Это не уровень воронежского бвф
В плане исторических дискуссий
Но однако же надо смотреть уровень оппонентов

[CLUBEN]

Обычно все дискуссии по данному вопросу начинаются с прочтения
Абзаца Краткого курса ВКПб издания 1967 года
Этот абзац я как историк знаю,но повторюсь для серьезной дискуссии по данному вопросу с защитой своей точки зрения необходимо обладать инструментарием специалиста изучавшего данный период истории и не только по курсу новейшей истории стран западной Европы но и знакомого с историографией советского периода данного вопроса.
Без этого я не буду ничего высказывать от себя по данному вопросу
Кроме того что просто написал общие фразы..
Как то так саш

[Олана]

http://nstarikov.livejournal.com/119441.html на тему: как Сталин привёл к власти Гитлера...

[Wally]

Сообщение от CLUBEN

Но могу сказать что после 1933 года коммунисты массово повалили вступать в ндсап
В отличии от социал демократов

А куда им было вступать, если компартию запретили, а к эсдекам им было велено на пушечный выстрел не подходить?

[Wally]

Сообщение от CLUBEN

То этого не было,однако если почитать так архивы и стенограммы заседаний и самое главное посмотреть по ретроспективе отношений ,то валли не далек от истины..

Сообщение от Sandy

Там по моему и Тельман тоже не горел желанием объединятся.

Еще бы они горели желанием
http://www.agitclub.ru/front/com/congress067.htm
Почитайте Программу Коминтерна (и отношение к социалистам, прямо записанное в программу!). Партии, входящие в Коминтерн, имели вес/число голосов прямо пропорциональное их численности. Понятно, что РКП(б)/ВКП(б) крыла всех как бык корову.

Кроме того и финансирование в основном шло из СССР

[Wally]

Сообщение от Олана

и правда, зачем в стране руководитель, если всё само строится, наполняется и запускается...)))

В принципе, в нормальной стране так и должно быть.

Руководитель нужен в сложных и/или кризисных условиях, а в нормальных лучше чтобы не лез.
Особо хитрожопые руководители понимают это, и чтобы обосновать свою незаменимость, нагнетают обстановку, промывают подчиненным мозги и сами создают сложные и кризисные условия с внешним воздействием, чтобы отвести от себя вину.

Но я хотел сказать другое.
Заявление, что Сталин начал с разрушенной страны не соответствует действительности. К 30му году страна уже была в порядке. И порядок был достигнут с помощью НЭП.

Параллельно с больным Лениным и после его смерти до конца 20х годов страной руководил Рыков (председатель СНК), развивавший экономику, активно проводивший НЭП и боровшийся против ее свертывания.
Только в конце 30го его сменил Молотов... и понеслась.

Сообщение от Олана

?
зачем?

Вот его и спросите, на кой хрен им понадобилось разрушать "до основанья" самую быстро растущую экономику мира, раздавать направо и налево куски страны всем, кто ни попросит, просрать выигранную войну, угробить десяток миллионов в Гражданской, выгнать из страны ее лучших из лучших во всех практически областях?

Сообщение от Олана

вдруг наступил порядок? просветление так сказать?

Наступил, но он то здесь причем?

[Xenon]

Сообщение от Wally

А куда им было вступать

В концлагере особо не повступаешь никуда.

[Wally]

Сообщение от Sandy

Это вы конечно хорошо ПРИДУМАЛИ но реальность говорит несколько иное.

...

...

...

[Xenon]

Разве большинство состоящих в КПГ не в концлагеря попали?

[Олана]

Сообщение от Wally

Вот его и спросите, на кой хрен им понадобилось разрушать "до основанья" самую быстро растущую экономику мира, раздавать направо и налево куски страны всем, кто ни попросит, просрать выигранную войну, угробить десяток миллионов в Гражданской, выгнать из страны ее лучших из лучших во всех практически областях?

зачем мне его спрашивать. если тут вы всё лучше всех знаете? вот вы мне и ответьте, кому "им понадобилось" что-то разрушать...

Наступил, но он то здесь причем?

здесь всё не при чём, когда оно само всё случаецца...)))
так и хочется сказать: вам бы в руки рычаги управления. уж вы-то точно всё бы разрулили и никого не тронули...

[Олана]

Сообщение от Wally

какой милый осминожка...))) только он больше на америкосовского уицраора похож...это ихний вечно лезет своими щупальцами куда его не просят...

[Sandy]

Сообщение от Wally

на кой хрен им понадобилось разрушать "до основанья" самую быстро растущую экономику мира

Если уж хотите цифр то самый быстрый рост показал СССР в 30-е годы.
А "до основанья" разрушили как раз Ваши любимые белогвардейцы.

[Wally]

Сообщение от Олана

здесь всё не при чём, когда оно само всё случаецца...)))
так и хочется сказать: вам бы в руки рычаги управления. уж вы-то точно всё бы разрулили и никого не тронули...

Так а Сталин до 30го года ничем не руководил, он занимался народным контролем и наркомнацем (т.е. это с его подачи так Россию на республики нарезали, что до сих пор икается). И все.
Так что все восстановление, запуск индустрии, концессии, новые заводы, НЭП - он здесь ни причем и был никто.

Сообщение от Олана

зачем мне его спрашивать. если тут вы всё лучше всех знаете? вот вы мне и ответьте, кому "им понадобилось" что-то разрушать...

А я как раз и не знаю.
Вернее, есть небольшое подозрение. Ильич как-то проговорился...

Но факт есть факт - взяли и порушили. Подумайте сами, зачем же?

[Олана]

Сообщение от Wally

Но факт есть факт - взяли и порушили. Подумайте сами, зачем же?

..почему когда в государстве всё хорошо-это значит оно само так всё случилось...почему когда плохо, то виноват руководитель? детский лепет напоминает...
я примерно представляю, кто и зачем порушил...http://swathe.narod.ru/Lib/History/Starikov-1.htm вот тут читала...
и ещё мне интересно, вы не из либералов ли будете?

[Wally]

Сообщение от Sandy

Если уж хотите цифр то самый быстрый рост показал СССР в 30-е годы.

Рост может и показывал, вот только перестал быть экономикой при этом, так что нарисовать можно было что угодно. Товарно-денежные отношения между предприятиями прекратились.

Сообщение от Sandy

А "до основанья" разрушили как раз Ваши любимые белогвардейцы.

Неужели?
Ах какие гады нехорошие, ввели военный коммунизм.

[Wally]

Сообщение от Олана

.почему когда в государстве всё хорошо-это значит оно само так всё случилось...почему когда плохо, то виноват руководитель?

Во-первых, система, если ее оставить в покое, самоорганизуется, ей надо только придать некоторые ограничения.
Во-вторых, до состояния "хорошо" довели без него.
В-третьих, когда плохо именно что виноват руководитель, так как чего-то не учел и не предусмотрел. Кому много дано с того и спрос.

Сообщение от Олана

я примерно представляю, кто и зачем порушил...http://swathe.narod.ru/Lib/History/Starikov-1.htm вот тут читала..

НУ что же, словей много, как и беллетристики. И прочих художественных литератур.

Впрочем, участиe английских интересов в февральской революции, а немецких в октябре - это уже давно общее место.

Но дело-то делают люди. В частности большевики. Спрос не с Германии, а именно с тех, кто делал. Им и ответ держать.

[Олана]

Сообщение от Wally

Во-первых, система, если ее оставить в покое, самоорганизуется, ей надо только придать некоторые ограничения.

кто придавать будет?

Во-вторых, до состояния "хорошо" довели без него.

то есть хорошо было вопреки его действиям? он только и делал, что рушил?

В-третьих, когда плохо именно что виноват руководитель, так как чего-то не учел и не предусмотрел. Кому много дано с того и спрос.

лавры тож ему?

НУ что же, словей много, как и беллетристики. И прочих художественных литератур.

уже прочитали? думаю что вряд ли...

Впрочем, участиe английских интересов в февральской революции, а немецких в октябре - это уже давно общее место.

и? "я виноват лишь в том, что хочется мне кушать?" )))

Но дело-то делают люди. В частности большевики. Спрос не с Германии, а именно с тех, кто делал. Им и ответ держать.

перед кем ответ держать? а судить их кто будет? детские какие-то рассуждения...вся история складывается из грызни за вкусный кусок...за территорию и ресурсы..во все времена государства воевали, предавали, шпионили и т.д....навряд ли большевики хотели уничтожить русский мир, они хотели как лучше....
так вы не ответили, вы - либерал?

[CLUBEN]

Ксенон
Отвечаю на вопрос
Сидели и в концлагерях.
По кпг -в Германии до 1936 года в концлагеря по превентивному аресту,сам найдешь что это означает,то есть по индивидуальному плану было заключено 26 789 членов кпг. Именно Членов партии особо отличившихся в уличных боях с нацистами ,ну и особо радикальных взглядов.это с 1933по 1936 год. Для членов кпг впрочем как и для социал демократов применялась мера социальной защиты -превентивный арест ну как бы что бы беспартийные граждане рейха не обидели их.цинично согласен.
С 1936 года практика индивидуальных арестов партийных членов прекратилась.
Он. Были сведены в категорию неблагонадежных элементов и арестовывались по принадлежности к группе...
Поэтому после стала возникать и продолжает кочевать разная цифра как бы всех за весь период.
Сейчас я циферки приведу очень интересные
Это количество казенных заключенных по приговору немецкого суда.
Пояснение.
Это количество включает в себя граждан разных национальностей ,но объединяет их одно они все поданные третьего рейха,то есть граждане Германии
Итак поехали
1933-78
1934-102
1935-98
1936-76
1937-86
1938-85
1939-139
1940-250
1941-1292
1942-4457
1943-5336
1944-4264
1945-297
За все время господства национал-социалистов было казнено 16 650 человек граждан собственной страны...
Это по всем статьям уголовного кодекса 1870 года с изменениями от 1936 и 1939 годов..
По всем статьям ...
Это так к разговору о"кровожадности" нацистов по отношению к собственному народу..
При населении Германии на 1939 в размере 79.375.281 человек...
По отношению к другим народам это другое...
а теперь сравни со сталиным для интереса только официальные приговоры по всем статьям уголовного кодекса возьми...
И уголовки и политику как и в Германии за тот же период...

[Материалист]

Wally,

нарисовать можно было что угодно.

Например победу над объединенной Европой. Что ты тут городишь? В 1941м сошлись две мировые экономики.
Германская (вторая в мире) объединившая все европейские ресурсы и Советская (третья на 1941й год).

До 1938го СССР был второй экономикой. Ровно до тех пор пока Англия с Францией не подарили Гитлеру 6ю европейскую экономику - Чехословакию.

Победа СССР это победа не только силой духа, но и мощью экономики. Эх ты! Ученый. Открывай данные по промышленному производству. Там в килограммах, штуках и процентах находятся ответы.