Болталка о проблемах пациентов и врачей

[Archy]

Сообщение от Гена-крокодил

на студенческую с ребенком, за прием 500 р. прием длился минут 20, пусть непосредственно врачу идет 10-15 %

в студ п-ку? если туда то 10-15% очень сомнительно

[Погода в доме]

Сообщение от Гена-крокодил

Честно не понимаю, а зачем? Если теже деньги можно заработать значительно легче. Если вам нравиться быть врачом то два варианта частная практика и частная клиника. Недавно к лору платному ходили на студенческую с ребенком, за прием 500 р. прием длился минут 20, пусть непосредственно врачу идет 10-15 % , при частной практике еще интереснее по деньгам, правда самому придется искать клиентов, разбираться с помещение, чиновниками и т.д.

Вы, вроде, давно уже тему читаете, не залётный тролль, чай. Чего ж вопросы-то задаёте, о твет на которые знаете (ну, или могли бы представление уже иметь о реальности)?
Ну где вы видели частного травматолога, реаниматолога, нейрохирурга, судмедэксперта и иже с ними? Ну очень узок круг специалистов, которые могли бы в данный момент в частную лавочку... Зачем же это муссировать так упорно?
Если врач с большим стажем, почти всю жизнь этому делу отдал, то куда он дёрнется? Это ведь сейчас становится всё хуже, раньше ещё хоть как-то можно было работать, когда он начинал.
А если молодой - так у него надежда есть. Ну да, на ту самую, платную (читай - частную) медицину, к которой мы все неумолимо движемся. Вот и получится, что "если гора не идёт к Магомеду...", только наоборот - гора сама придёт. А сейчас хоть опыт наработает, чтобы потом достойную зарплату получать - адекватную, ага.

[Бонд]

Сообщение от Гена-крокодил

за прием 500 р. прием длился минут 20, пусть непосредственно врачу идет 10-15 %,

В приватной беседе с хозяином одной из частных амбулаторий звучали другие цифры: если просто специалист без аппаратуры, то 50%, если врач использует мед технику заведения, то ему на руки 30%.
По платным услугам в гос. учреждениях 35% на бригаду.

Сообщение от Погода в доме

Если врач с большим стажем, почти всю жизнь этому делу отдал, то куда он дёрнется

Древний постулат гласит, что первые 10 лет врач работает на авторитет, а остальные годы авторитет работает на врача. Правда бывают исключения.

[Гена-крокодил]

Сообщение от Archy

в студ п-ку? если туда то 10-15% очень сомнительно

Не, стамат клиника и рядом кабинет лор, дом пересечения студенческой и коммисаржевской.
Кстати неплохой лор, поставила диагноз и назначила лечение, которое помогло. В 3 детской ни лор, ни терапевт ничего подобного не назначали, ну и соответственно лечение не помогало... диагноз ставили конечно ОРВИ

[Гена-крокодил]

Сообщение от Погода в доме

Вы, вроде, давно уже тему читаете, не залётный тролль, чай. Чего ж вопросы-то задаёте, о твет на которые знаете (ну, или могли бы представление уже иметь о реальности)?
Ну где вы видели частного травматолога, реаниматолога, нейрохирурга, судмедэксперта и иже с ними? Ну очень узок круг специалистов, которые могли бы в данный момент в частную лавочку... Зачем же это муссировать так упорно?
Если врач с большим стажем, почти всю жизнь этому делу отдал, то куда он дёрнется? Это ведь сейчас становится всё хуже, раньше ещё хоть как-то можно было работать, когда он начинал.
А если молодой - так у него надежда есть. Ну да, на ту самую, платную (читай - частную) медицину, к которой мы все неумолимо движемся. Вот и получится, что "если гора не идёт к Магомеду...", только наоборот - гора сама придёт. А сейчас хоть опыт наработает, чтобы потом достойную зарплату получать - адекватную, ага.

Травмотолога видел в Адлере, "кабинет скорой травмотологической помощи" (сам помню удивился) , судмедикспер бывший, сейчас работает патолоанатом, своя контора. Так что список специальностей не так уж и узок и вы забываете про частные клиники, во многих делают несложные операции, там и реанематолог бы пригадился бы, я так думаю. Вот нейрохирургу правда тяжеловато, онкологу и т.п. Но все не так грустно как вы думаете. Кстати есть еще вариант преподавания в меде, у меня несколько знакомых так перешли, вроде без особого напряга.
А про стаж Бонд я думаю правильно сказал.
Так что все дело в отношении к жизни.

[Погода в доме]

Сообщение от Гена-крокодил

Так что все дело в отношении к жизни.

У человека, как он есть существо социальное, отношение к жизни формируется, в большой (!) степени, с учётом влияния этого самого социума! Отношение окружающих к нему, к тому, что и как он делает, их оценка - всё это очень предопеределяет отношение к жизни индивидуума, знаете ли.
А в свете нашей темы - это осознавание врачом того факта, что он занимается делом, без которого люди, в буквальном смысле, не могут жить! И, знаете ли, меня до глубины души возмущает, когда многие тут с ленинским прищуром пытаются подвести базу под мнение о том, что человек, поступающий в мединститут, а также продолжающий работать, невзирая на дерьмовые условия, ставит своей целью нажиться на чужом горе! Ну, типа, если всё так плохо, какого хрена вы в медицине...
Так вот, если и есть такие люди (а люди разными бывают, что естественно), то процент их так мал, что может быть свободно списан на математическую погрешность!
Что же касается всех остальных, то все нюансы достаточно подробно освещены в этой теме, "разумному - достаточно".
Гена-крокодил, ваши рассуждения вызывают глубочайшее удивление и наводят на разного рода мысли. Вы же всё читали, знаете. Зачем продолжаете провоцировать? Молодой пришёл, надо его того, мордой в грязь за то, что вообще работу такую выбрал? И вы ведь не один такой, кто с такими понятиями, их вокруг мно-о-ого таких, самоутверждающихся. Какого вы отношения к жизни хотите при таком раскладе?!
Да-да, вас таких - туева хуча! В тысячные разы поболе, чем врачей хреновых! И ведь ни фига вы, якобы умные, не понимаете, что сук пилите, на котором сами сидите...
У меня муж давно-о говорил, что скоро время наступит, что будут люди предлагать что угодно, чтобы полечили только - да некому лечить-то будет. Наступает время это, и быстрее, чем вообразить можно было! Вон выше смотрите по теме, и это фигня, то ли ещё будет!
А наверху думают, что вот завалят аппаратурой больнички, а она сама лечить будет. Хрен там! Вон, вчера "Человек и закон" смотрела: сюжет про то, что какой-то очередной хрен с бугра при власти в жигуля въехал, людей убил-покалечил. И там, среди прочего, прозвучало, что одного раненного спасти можно было, да повезли за 30 км и не довезли. И возмущение "как же так, мы им местную больничку всем необходимым по программе "ДТП России" оснастили, а они людей за сто вёрст возят!" И главврача этой больнички, виновато руки разводящего показали: "Дык... Там у них нейрохирург..." Есть ли вопросы какие после этого? Только опять присказка про ружья и стрелков на ум и приходит...

[SpecLab IV]

Сообщение от Погода в доме

меня муж давно-о говорил, что скоро время наступит, что будут люди предлагать что угодно, чтобы полечили только - да некому лечить-то будет. Наступает время это, и быстрее, чем вообразить можно было!

К сожалению это время уже наступило. Как пример мое родное нейрохирургическое отделение в котором свободно 8 ставок. Оставшиеся работают за себя и "того парня". Правда по объему работы это чувствуется, а по зарплате нет.

[Погода в доме]

Сообщение от SpecLab IV

К сожалению это время уже наступило. Как пример мое родное нейрохирургическое отделение

То есть, вы сменили род деятельности?
Нет, всё правильно, конечно...

Гена-крокодил, ведь правильно?

[DrDmitry]

Сообщение от Гена-крокодил

Если же профессия врача вам надоела, то еще больше вариантов.

а вы их дустом не пробовали? )

[Миxей]

Гена-крокодил, когда вы пишете, создаётся впечатление, что вы бредите ....

Сообщение от Гена-крокодил

судмедикспер бывший, сейчас работает патолоанатом, своя контора.

частное патологоанатомическое бюро, я не могу представляю, как они там себе клиентуру находят!!!

Погода в доме, не мечите бисер перед свиньями. Они из этих.... как их там... которые иммунитет против интеллигенции обеспечивают. Потому у них и с пониманием проблемы такие и видятся им разные картинки бредовые, как то:

Сообщение от Гена-крокодил

патолоанатом, своя контора

.
Да и с грамотностью у них специально проблемы, чтобы все поняли, как хорошо они обсуждаемым вопросом владеют (и любым другим вопросом тоже)

[Гена-крокодил]

Сообщение от Миxей

Гена-крокодил, когда вы пишете, создаётся впечатление, что вы бредите ....

частное патологоанатомическое бюро, я не могу представляю, как они там себе клиентуру находят!!!

Погода в доме, не мечите бисер перед свиньями. Они из этих.... как их там... которые иммунитет против интеллигенции обеспечивают. Потому у них и с пониманием проблемы такие и видятся им разные картинки бредовые, как то:
.
Да и с грамотностью у них специально проблемы, чтобы все поняли, как хорошо они обсуждаемым вопросом владеют (и любым другим вопросом тоже)

К вашему сведению патологоанатом не только вскрывает трупы, но и приводит их в порядок, и за это родственники платят неплохие деньги, если вы работая на скорой с таким не сталкивались, это говорит лишь об ограниченности вашего кругозора не более,
Насчет бисера и свиней, как бы вам ответить, что бы без мата, наверное хорошо подойдет пословица про соринку в чужом глазу и бревно в своем.
И кстати работа врачем не дает автоматически права называться интеллигенцией, так что судя по вашим высказываниям, вы заблуждаетесь причисляя себя к ней.
Аривидерчи "интилигэнт".
PS Кстати себя к интеллигенции не отношу, не дай бог я всго лишь хороший профессионал в своей области.
Вот вам подборка высказываний о интеллигенции помоему интересно http://community.livejournal.com/int...ia1/10843.html

[Гена-крокодил]

Сообщение от Погода в доме

У человека, как он есть существо социальное, отношение к жизни формируется, в большой (!) степени, с учётом влияния этого самого социума! Отношение окружающих к нему, к тому, что и как он делает, их оценка - всё это очень предопеределяет отношение к жизни индивидуума, знаете ли.
А в свете нашей темы - это осознавание врачом того факта, что он занимается делом, без которого люди, в буквальном смысле, не могут жить! И, знаете ли, меня до глубины души возмущает, когда многие тут с ленинским прищуром пытаются подвести базу под мнение о том, что человек, поступающий в мединститут, а также продолжающий работать, невзирая на дерьмовые условия, ставит своей целью нажиться на чужом горе! Ну, типа, если всё так плохо, какого хрена вы в медицине...
Так вот, если и есть такие люди (а люди разными бывают, что естественно), то процент их так мал, что может быть свободно списан на математическую погрешность!
Что же касается всех остальных, то все нюансы достаточно подробно освещены в этой теме, "разумному - достаточно".
Гена-крокодил, ваши рассуждения вызывают глубочайшее удивление и наводят на разного рода мысли. Вы же всё читали, знаете. Зачем продолжаете провоцировать? Молодой пришёл, надо его того, мордой в грязь за то, что вообще работу такую выбрал? И вы ведь не один такой, кто с такими понятиями, их вокруг мно-о-ого таких, самоутверждающихся. Какого вы отношения к жизни хотите при таком раскладе?!
Да-да, вас таких - туева хуча! В тысячные разы поболе, чем врачей хреновых! И ведь ни фига вы, якобы умные, не понимаете, что сук пилите, на котором сами сидите...
У меня муж давно-о говорил, что скоро время наступит, что будут люди предлагать что угодно, чтобы полечили только - да некому лечить-то будет. Наступает время это, и быстрее, чем вообразить можно было! Вон выше смотрите по теме, и это фигня, то ли ещё будет!
А наверху думают, что вот завалят аппаратурой больнички, а она сама лечить будет. Хрен там! Вон, вчера "Человек и закон" смотрела: сюжет про то, что какой-то очередной хрен с бугра при власти в жигуля въехал, людей убил-покалечил. И там, среди прочего, прозвучало, что одного раненного спасти можно было, да повезли за 30 км и не довезли. И возмущение "как же так, мы им местную больничку всем необходимым по программе "ДТП России" оснастили, а они людей за сто вёрст возят!" И главврача этой больнички, виновато руки разводящего показали: "Дык... Там у них нейрохирург..." Есть ли вопросы какие после этого? Только опять присказка про ружья и стрелков на ум и приходит...

Я не провоцирую, никого я просто хочу понять что вынуждает человека регулярно выполнять выматывающую работу за гроши, приэтом отлично осознавать что лучше на этой работе платить не будут. Потому что нашему государству плевать на своих граждан и соответственно такие отрасли как медицина и образование им, государством подерживаться и развиваться не будут. Я надеюсь хоть это то понимание у вас есть.
Соответственно нужно переводить медицину и образование на нормальные бизнесотношения, увольняться если уж бастовать, защищая свои права у вас духу и сплоченности не хватает.
Для изменения ситуации в медицине снизу существует только два пути или протестные акции или увольнение, что бы остались только медчиновники нахлебники. Может тогда почешутся что то менять.

[Деревенщина]

Менять ничего не будут - это гарантировано. Чтобы корова ела меньше, а молока давала больше, ее нужно реже кормить и чаще доить - вот лозунг руководства.
А уходить из медицины - энергичные люди уходят, со страшной силой, особенно молодые, не попавшие на более-менее "рыбные места".
На безрыбных местах продолжают трудиться медики а)малоактивные и/или б) предпенсионного и пенсионного возраста. Когда их ресурс выработается, тут и придет Белый Песец.

[DrDmitry]

Сообщение от Гена-крокодил

Может тогда почешутся что то менять.

хомячкам и гномикам не нужна медицина. от простой болячки сами выздоровеют, а на сложную незачем деньги переводить: их жизни столько не стоят:

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

[Saule]

DrDmitry, а вас стригут и/или бичуют?

[grasshopper]

Сообщение от alex333

дежурил недавно сутки , зашел в приемное в 9-00 и смог выйти в 17-00 ( без еды, питья и туалета), утром по традиции получил м,,, от руководства и с чуством выполненного долга пошел домой -
p.s.---оплата за сутки около-1200 ( рублей)

А зачем продолжаете ходить на такие дежурства? Вы мазохист?
Грузчиком в магазине, на оптовой базе и т.д., и то больше заработаете.
Придите грузчиком (фасовщиком) в фармацевтическую дистрибьюторскую компанию ( от 15 тыр). Если у вас есть г.мозг, через пол года будете работать на должности менеджера, с совсем другим заработком. Бросайте медицину к чертям. Медицина в этой стране - это тупик. Граждане приспособились лечиться в аптеках. Там они не дрогнувшей рукой оставляют любые суммы почти еженедельно. Аптекари их и консультируют практически по любой патологии. И граждане с удовольствием платят за такие консультации покупкой лекарств. Средний кассовый чек уже приближается к 1000 рублей. Ну так и надо идти туда, где крутятся деньги, а не держаться за глупые и смешные понты. Пока не будет настоящего дефицита кадров в здравоохранении, ничего меняться не будет.

[Миxей]

Сообщение от Гена-крокодил

К вашему сведению патологоанатом не только вскрывает трупы, но и приводит их в порядок, и за это родственники платят неплохие деньги, если

, ну так вы излагайте связно и до конца с самого начала, будьте так любезны, - похоронная контора. Да, бывает такое. Да, одеть и обмыть мёртвого человека ещё лет пять назад стоило в тысячах. И эта прискорбная ситуация прекрасно характеризует наше народонаселение: на здоровье потратиться не хотят, зато на похороны...

Сообщение от Гена-крокодил

И кстати работа врачем не дает автоматически права называться интеллигенцией, так что судя по вашим высказываниям, вы заблуждаетесь причисляя себя к ней.

, а где написано ,что я себя причисляю к интеллигенции?
ни в коем случае врачу скорой помощи нельзя быть интеллигентом - сожрут агрессивные "пациенты". Ну, а на нашем форуме интеллигентам вообще тяжко приходится: их глумят и оскорбляют, а они вынуждены оставаться в рамках своего образа.

Сообщение от Гена-крокодил

Кстати себя к интеллигенции не отношу, не дай бог я всго лишь хороший профессионал в своей области

, хорошо, что не относите, потому что и не относитесь. Так вот, хороший профессионал, судя по содержанию ваших, набивших оскомину высказываний, всегда может открыть своё дело (пишу не для вас, потому что вам персонально уже всё много раз объясняли, а на случай если кто на эту тему не думал и находится в неведении). Компьютерщику (вы ж компьютерщик) можно открыть "своё дело" - ИП, или хрен знает ещё что, хоть у себя дома. Медику - куда сложней. Во-первых, для занятий частной практикой нужно получить лицензию, а если работать без лицензии, государство за это очень больно наказывает. Просто ли получить лицензию в наше время? Судите сами: медхелп не мог открыть пластическую хирургию 3 года! При их деньгах и связях они не могли получить лицензию на этот вид деятельности ТРИ (!) долгих года... Что же говорить о рядовых "рабочих пчёлках".
Во-вторых: помещение. Писать программы, или выпаивать платы можно и дома. Чтобы вести приём больных нужно отдельное помещение и не абы какое, а соответствующее ку че санпинов и прочих норм. Это помещение скорее всего придётся ремонтировать, а то и перестраивать. Помимо лицензии, стен, стола и халата доктору нужно очень много чего для работы: результаты анализов, данные УЗИ, ЭКГ, холтер, рентген тоже не будет лишним. Для работы на всём этом оборудовании нужны люди, потому что один со всем они не справится никогда и ни за что. Если кто не в курсе цен на медоборудование - интернет в помощь + ему нужно будет платить сотрудникам. Всё это вместе ясно показывает любому здравомыслящему человеку, что стартовая стоимость "своего дела" в медицине такова, что ни один рядовой медик не сможет себе его позволить. Для того чтоб начать нужны миллионы. Коммерческой медициной у наз занимаются за очень редким исключением НЕмедики и делают они это отнюдь не от недостатка средств, а от того, что у них есть на это свобоодные деньги.

Сообщение от grasshopper

А зачем продолжаете ходить на такие дежурства? Вы мазохист

, дорогие товарищи мазохисты-врачи. давайте все дружно уйдём в грузчики и менеджеры. пусть останутся только садисты. Тогда они (самизнаетекто) пожалеют, но будет поздно....

[DrDmitry]

Сообщение от Saule

DrDmitry, а вас стригут и/или бичуют?

нет, живу, как сыр масле - давно выпал из обоймы ОМС. коллег жалко.

[torax2009]

[QUOTE=Гена-крокодил;14191301]Я не провоцирую, никого я просто хочу понять что вынуждает человека регулярно выполнять выматывающую работу за гроши, приэтом отлично осознавать что лучше на этой работе платить не будут.

Гена, чтобы понять это (без обид) надо быть врачом. Причем стать им по призванию. А ребята в форуме в подавляющем большинстве именно таковыми и являются. И если отбросить ценизм, которым они прекрываются, то является
интеллигентность -это когда интересы общества ставятся выше своих личных. Понимаете врачевание (по большому счету) это философия жизни, ее нельзя поменять как какую-то вещь. Ну не захотел хирургом вкалывать, иди в частный кабинет лориком и т.д. Здесь все серьезнее. Когда молодой врач ощутил, что он в своей специальности стал уметь что-то по настоящему, да для него поменять специальность будет равносильно ЧМТ, он становится практически инвалидом до конца дней своих. И еще, Гена, без обид. Мы медики не такие как Вы, мы просто другие. Обижайся на это хоть сто раз, но это так. С уважением.

[torax2009]

Сообщение от Гена-крокодил;Вот вам подборка высказываний о интеллигенции помоему интересно [url

http://community.livejournal.com/intelligentsia1/10843.html[/url]

Гена-крокодил, я посмотрел твою подборку про интеллигенцию. Если тебе это "в жилу", то тогда звеняйте хлопец. Поймите же образованность и интеллигентность -разные вещи. Можно быть зукой саконченной, но быть при этом прекрасно образованным. Когда же лекарь врачует не думая (по-большому-то счету) о своем достатке. кто-то скажет чудак на М, а я скажу интеллигент.

[grasshopper]

Сообщение от Миxей

, дорогие товарищи мазохисты-врачи. давайте все дружно уйдём в грузчики и менеджеры. пусть останутся только садисты. Тогда они (самизнаетекто) пожалеют, но будет поздно....

Давайте, может тогда что-нибудь изменится?

[ННатали]

Сообщение от Гена-крокодил

что вынуждает человека регулярно выполнять выматывающую работу за гроши, приэтом отлично осознавать что лучше на этой работе платить не будут.

Думаю, сложившаяся действительность и желание всё-таки заниматься не только зарабатыванием денег, но и работой.Любимым делом.Призванием.
Хорошо, когда человек на своём месте.

Сообщение от grasshopper

Медицина в этой стране - это тупик.

И не только медицина:-))) экономика, образование,культура..............
Но мы тут живём.Другой реальности нам пока не светит.

[левин]

Ой, зелёненький объявился, цирк вернулся....веселюсь

[Авгур]

Сообщение от левин

Но мы тут живём.Другой реальности нам пока не светит

Одна-две поллитра быстро меняет реальность.

[ННатали]

Сообщение от левин

Ой, зелёненький объявился, цирк вернулся....веселюсь

вам плохо?
Что смешного я сказала?

[grasshopper]

Сообщение от torax2009

Гена, чтобы понять это (без обид) надо быть врачом. Причем стать им по призванию.

Вы себе представляете врачей "по призванию" в США? Люди идут в профессию, где платят много денег. Много больше, чем в среднем по стране. Спрашивают много больше за эти деньги, да. Но люди предпочитают страховаться от ошибок и всё равно получать много больше чем в среднем по стране.
Призвание придумали коммунисты, чтобы денег не платить....за исключением гениальности, но она встречается редко.

И если отбросить ценизм, которым они прекрываются, то является
интеллигентность -это когда интересы общества ставятся выше своих личных.

Думаю, что всё гораздо проще, для того , чтобы что-то в своей жизни изменить, надо пятую точку от стула отрывать.

Понимаете врачевание (по большому счету) это философия жизни, ее нельзя поменять как какую-то вещь. Ну не захотел хирургом вкалывать, иди в частный кабинет лориком и т.д. Здесь все серьезнее. Когда молодой врач ощутил, что он в своей специальности стал уметь что-то по настоящему, да для него поменять специальность будет равносильно ЧМТ, он становится практически инвалидом до конца дней своих.

Опыт моих однокурсников говорит о другом. Все лучшие хирурги, из них, с которыми я оперировал ( точнее я на наркозе стоял, а они оперировали) , ушли из медицины. А не умеющие оперировать и думать - на руководящих должностях в крупнейших больницах.

И еще, Гена, без обид. Мы медики не такие как Вы, мы просто другие. Обижайся на это хоть сто раз, но это так. С уважением.

Вот поэтому нам и денег не платят, потому что по уверению блажной или провокаторской части врачебного сообщества, врачи - они не от мира сего. Им ничего не надо, что надо обычному человеку. Ни зарплаты, ни условий для работы. Они пальцевым исследованием rectum и сыты и одеты и обуты бывают.

[DrDmitry]

мне кажется, что отчасти виноваты семьи докторов: многие медики имеют семью, что вынуждает их пытаться заработать и отнимает время, которое с пользой можно было бы потратить для обслуживания населения. запретив доктору заводить семью и принудительно прикрепив к конкретной клинике/поликлинике, можно решить многие социальные проблемы и значительно улучшить качество оказания медпомощи.

[левин]

ННатали, я не о вас и не о ваших постах....извиняюсь, что Вы так подумали....я о крокодиле...человек, явно не в теме, но с упорством настаивает на своём.... приходит на ум один диагноз...ну да ладно, я не психиатр и обидеть никого не хочется

[левин]

Авгур, не цитируйте мои сообщения, тем более, я это не говорил....нет, мне не жалко, только зачем?....или пол литра было принято вами?

[klubnichkka]

подскажите куда обратиться при сильных почечных коликах?делаю укол баралгина с дотавериномом- не помогает((боли жуткие, скорую вызывала, но в больницу не поехала, так как госпитализация мне сейчас не к чему...с чего начать?чтобы весь процесс анализов не затянулся на месяцы