Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Жизнь лучше - при социализме или сейчас?
сейчас 118 46.46%
при социализме 136 53.54%
Голосовавшие: 254. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.11.2009, 19:56   #5281   
медвежонок
 
Аватар для БалаганOFF
 
Сообщений: 5,648
Регистрация: 30.01.2004

БалаганOFF вне форума Не в сети
ну может не совсем лже, но то что далека от идеала, это точно, но эт в какую науку не тыкни, везде вопросы найдутся.
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 19:59   #5282   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39

Gorilla вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
скорее планировщики виноваты хотя как оценивать умственный труд?
Совсем необязательно планировщики. Вот токарь, который жжёт детали в погоне за их количеством за смену, с планировщиком никак не связан.
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 20:03   #5283   
медвежонок
 
Аватар для БалаганOFF
 
Сообщений: 5,648
Регистрация: 30.01.2004

БалаганOFF вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
Совсем необязательно планировщики. Вот токарь, который жжёт детали в погоне за их количеством за смену, с планировщиком никак не связан.
ну план тогда должен быть персональный для каждого работника, потому один человек может спокойно успевать делать 100 деталей в смену, а второй 50, тут тоже всех под гребенку никак не подогнать.
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 20:07   #5284   
Форумец
 
Аватар для Vladko
 
Сообщений: 688
Регистрация: 23.04.2008

Vladko вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Кот Баюн Посмотреть сообщение
через год должны были состоятся выборы в учредительное собрание, а уже это всенародно выбранное учредительное собрание должно было наметить курс дальнейшего развития россии. и выборы в самом деле состоялись. но только их результат очень не устроил большевиков)))
В 1937 году тоже должны были состояться выборы, но сам факт их проведения не устраивал многих в Политбюро (не Сталина, он был одним из инициаторов и идеологов проведения предвыборной кампании)

Образец бюллетеня прилагаю:


Возможно, ободренный успешным ходом дел, Сталин внезапно довел до всеобщего сведения важное, даже решающее дополнение к проекту новой избирательной системы. Более того, сделал это весьма оригинально. 1 марта 1936 г. он принял одного из руководителей американского газетного объединения «Скриппс-Говард ньюспейперс», Роя Уилсона Говарда, и дал ему интервью. В конце беседы речь пошла о готовившейся конституции.
Говард: В СССР разрабатывается новая конституция, предусматривающая новую избирательную систему. В какой мере эта новая система может изменить положение в СССР, поскольку на выборах по-прежнему будет выступать только одна партия?
Сталин: Мы примем нашу новую конституцию, должно быть, в конце этого года. Комиссия по выработке конституции работает и должна будет скоро свою работу закончить. Как уже было объявлено, по новой конституции выборы будут всеобщими, равными, прямыми и тайными. Вас смущает, что на этих выборах будет выступать только одна партия. Вы не видите, какая может быть в этих условиях избирательная борьба. Очевидно, избирательные списки на выборах будет выставлять не только коммунистическая партия, но и всевозможные общественные беспартийные организации (выделено мной — Ю.Ж.). А таких у нас сотни. У нас нет противопоставляющих себя друг другу партий, точно так же как у нас нет противостоящих друг другу класса капиталистов и класса эксплуатируемых капиталистами рабочих... Вам кажется, что не будет избирательной борьбы. Но она будет, и я предвижу весьма оживленную избирательную борьбу (выделено мной — Ю.Ж.). У нас немало учреждений, которые работают плохо. Бывает, что тот или иной местный орган власти не умеет удовлетворить те или иные из многосторонних и все возрастающих потребностей трудящихся города и деревни. Построил ли ты или не построил хорошую школу? Улучшил ли ты жилищные условия? Не бюрократ ли ты? Помог ли ты сделать наш труд более эффективным, нашу жизнь более культурной? Таковы будут критерии, с которыми миллионы избирателей будут подходить к кандидатам, отбрасывая негодных, вычеркивая их из списков, выдвигая лучших и выставляя их кандидатуры. Да, избирательная борьба будет оживленной, она будет протекать вокруг множества острейших вопросов, главным образом вопросов практических, имеющих первостепенное значение для народа. Наша новая избирательная система подтянет все учреждения и организации, заставит их улучшить свою работу. Всеобщие, равные, прямые и тайные выборы в СССР будут хлыстом в руках населения против плохо работающих органов власти (выделено мной — Ю.Ж.). Наша новая советская конституция будет, по-моему, самой демократической конституцией из всех существующих в мире15. Так Сталин раскрыл потаенную прежде суть конституционной реформы. Как теперь оказывалось, ради мирной, бескровной — в ходе предвыборной борьбы, в ходе альтернативных, состязательных выборов — смены власти. Местной, как было сказано. Но каков будет уровень этой местной власти — районной, городской, областной, краевой, Сталин не объяснил — видимо, сознательно.


Из книги:

Юрий Жуков
ИНОЙ СТАЛИН
Политические реформы в СССР в 1933-1937 гг.

Книга доктора исторических наук Ю. Жукова предлагает совершенно нестандартную версию событий в СССР второй половины 30-х годов. Написанная на основе уникальных документов, многие из которых и поныне носят гриф «секретно», она по-новому отвечает на вопросы: «Кто и зачем развязал массовые репрессии?», «Почему был убит Киров?», «Существовал ли на самом деле заговор против Сталина?»
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: clip_image001.jpg
Просмотров: 8
Размер:	11.2 Кб
ID:	590327  
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 20:10   #5285   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39

Gorilla вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от БалаганOFF Посмотреть сообщение
ну план тогда должен быть персональный для каждого работника, потому один человек может спокойно успевать делать 100 деталей в смену, а второй 50, тут тоже всех под гребенку никак не загребешь.
дело в том, что все процессы по времени завязаны, Если деталь положено час делать, то никак нельзя делать ее 15 минут, хоть ты какой профессионал. Если положено сверлить отверстие 3 сверлами поочередно, то никак нельзя сверлить его сразу одним. И так далее. Идеал - чтобы человек успевал выполнить план, как положено, и имел немного времени в запасе. Если положено делать 100 деталей, а он делает 50 - значит он до этой работы не дорос, надо перевести его на разряд пониже и платить поменьше.
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 20:14   #5286   
медвежонок
 
Аватар для БалаганOFF
 
Сообщений: 5,648
Регистрация: 30.01.2004

БалаганOFF вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
дело в том, что все процессы по времени завязаны, Если деталь положено час делать, то никак нельзя делать ее 15 минут, хоть ты какой профессионал. Если положено сверлить отверстие 3 сверлами поочередно, то никак нельзя сверлить его сразу одним. И так далее. Идеал - чтобы человек успевал выполнить план, как положено, и имел немного времени в запасе. Если положено делать 100 деталей, а он делает 50 - значит он до этой работы не дорос, надо перевести его на разряд пониже и платить поменьше.
это если мы имеем полный цех рабочих одной квалификации и с одинаковым опытом, а если в цех пришел выпускник училища? Может он работать как опытный мастер? К тому же кажется категории во всех подобных специальностях и существует, как показатель мастерства и умений.
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 20:16   #5287   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
Совсем необязательно планировщики. Вот токарь, который жжёт детали в погоне за их количеством за смену, с планировщиком никак не связан.
планировщики должны знать, что такое возможно, и учесть в планировании, а так можно долго "крайнего" искать p.s. странное у вас представление о потребностях, либо мы (точнее кто то из нас) значение слова не правильно понимаем
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 20:16   #5288   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39

Gorilla вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от БалаганOFF Посмотреть сообщение
умственный труд гораздо тяжелее оценить в плане производительности, тем более что обычно результат виден не сразу, а через несколько месяцев, а то и лет, так что конечно головоломочка...
Разряды, категории, допуски, разные звания и цацки, успешные проекты, изобретения, руководящая работа, ну еще много можно придумать разных коэфициентов и надбавок. Но и здесь надо учитывать продукцию человека, а не старание или усталость.
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 20:17   #5289   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 42

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Это не самое страшное из того, что хавает пипл.
Ну Российский пипл хавал, хавает и будет хавать, менталитет не тот уже, за несколько сот лет рабства он знаете ли меняется (хотя может и изначально такой был) и по сей час большинство ждут барина, который бы ударил плеткой, заставил работать, но при этом в случае неурожайного года накормил и напоил, дабы с голоду не сдохли, так было до 1861, так было с 1917 до 1991, думаю скоро опять повторится и опять на добровольной основе, для большинства лучше жить под "барином", но знать, что у тебя будет, пусть и плохое, но завтра, чем самому стать "барином" и не знать своего завтра.
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 20:19   #5290   
медвежонок
 
Аватар для БалаганOFF
 
Сообщений: 5,648
Регистрация: 30.01.2004

БалаганOFF вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
Разряды, категории, допуски, разные звания и цацки, успешные проекты, изобретения, руководящая работа, ну еще много можно придумать разных коэфициентов и надбавок. Но и здесь надо учитывать продукцию человека, а не старание или усталость.
я об том и говорю, что учитывать надо именно то, сколько и как качественно он делает, все остальные регалии типа возраста, пола и срока работы на данном месте не имеют ценности. По мне пусть 17-летний пацан получает больше 40-летнего лентяя, если действительно делает лучше и качественнее.
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 20:21   #5291   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39

Gorilla вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от БалаганOFF Посмотреть сообщение
это если мы имеем полный цех рабочих одной квалификации и с одинаковым опытом, а если в цех пришел выпускник училища? Может он работать как опытный мастер? К тому же кажется категории во всех подобных специальностях и существует, как показатель мастерства и умений.
я и написал - перевести на разряд пониже и платить поменьше, а выпускник училища обычно с самой простой работы начинает
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
планировщики должны знать, что такое возможно, и учесть в планировании, а так можно долго "крайнего" искать
Это должны знать технологи, которые это время и рассчитывают, но, например, в СССР на каждом производстве были толкачи, для которых чем больше тем лучше, и которые технологов не слушали. У нас же перевыполнить план всегда было хорошим тоном.
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 20:24   #5292   
медвежонок
 
Аватар для БалаганOFF
 
Сообщений: 5,648
Регистрация: 30.01.2004

БалаганOFF вне форума Не в сети
Вспоминается фильм "Неподдающиеся"))))
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 20:25   #5293   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
пока будут голодные и обездоленные, не видать вам джакузи
в африке говорят голод - пошел ванну посмотрел - на месте вроде

Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
дворник так и останется дауном
неа .. не так
он дворником останется
ты кажется инженер с зп 10т? мало платят? приятель на разборку авто людей нанимает - пойдешь? зп 15т +%
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 20:28   #5294   
медвежонок
 
Аватар для БалаганOFF
 
Сообщений: 5,648
Регистрация: 30.01.2004

БалаганOFF вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
ты кажется инженер с зп 10т? мало платят? приятель на разборку авто людей нанимает - пойдешь? зп 15т +%
сурьезно? я не для себя, я для знакомого))) чо за требования к работнику?)))
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 20:30   #5295   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
но платят, причем везде во всех развитых странах
ох и брехлива баба (с)
а можно сцылку на равенство зп хотя бы PDF и уборщика?
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 20:32   #5296   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
почему тяжелый физический многочасовой труд, должен оплачиваться меньше, чем менеджера или продавца
да потому что лопатой махать большого ума не надо, а платят за работу головой )))
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 20:34   #5297   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
дело в том, что все процессы по времени завязаны, Если деталь положено час делать, то никак нельзя делать ее 15 минут, хоть ты какой профессионал. Если положено сверлить отверстие 3 сверлами поочередно, то никак нельзя сверлить его сразу одним. И так далее. Идеал - чтобы человек успевал выполнить план, как положено, и имел немного времени в запасе. Если положено делать 100 деталей, а он делает 50 - значит он до этой работы не дорос, надо перевести его на разряд пониже и платить поменьше.
кстати как вы представляете такую инструкцию для дворника?
ioann999, представляешь вдруг все станут "баринами"? скорее баранами
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 20:35   #5298   
%===
 
Сообщений: 1,436
Регистрация: 25.06.2003

Кот Баюн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
в африке говорят голод - пошел ванну посмотрел - на месте вроде

неа .. не так
он дворником останется
ты кажется инженер с зп 10т? мало платят? приятель на разборку авто людей нанимает - пойдешь? зп 15т +%
при всех рассуждениях безумноготела, что, дескать, все профессии важны - все профессии нужны -
на грязную работу, разбирать машины не пойдет - готов спорить
ибо гораздо ловчее сетовать на гнилых зазомбированных буржуев и мечтать, чтобы коммунизм на всей земле победил, гоняя чаи в нии, чем въЯбывать за деньги
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 20:36   #5299   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39

Gorilla вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
да потому что лопатой махать большого ума не надо, а платят за работу головой )))
ну не только, за навык тоже платят, например, сварщику или экскаваторщику. Но у дворника ни навыка, ни работы головой, это да.
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 20:36   #5300   
медвежонок
 
Аватар для БалаганOFF
 
Сообщений: 5,648
Регистрация: 30.01.2004

БалаганOFF вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
кстати как вы представляете такую инструкцию для дворника?
оплата по квадратным метрам
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 20:38   #5301   
Глаза пучит
 
Аватар для Нестрашный Му
 
Сообщений: 1,695
Регистрация: 12.07.2003
Возраст: 56

Нестрашный Му вне форума Не в сети
Я отвлекусь от текущей дискуссии и, может быть, подведу маленький подитог всей дискуссии.

Говоря языком советской эпохи, вы, да и я тоже, не особо уверены в завтрашнем дне. Посему пытаетесь понять, а почему?

Мне, честно говоря, кажется проблема гораздо глубже, в самом естестве человека, в самом основании нынешней сообщности. Однако здесь в философию впадать не очень хочется, извините.
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 20:38   #5302   
медвежонок
 
Аватар для БалаганOFF
 
Сообщений: 5,648
Регистрация: 30.01.2004

БалаганOFF вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
ну не только, за навык тоже платят, например, сварщику или экскаваторщику. Но у дворника ни навыка, ни работы головой, это да.
щас тут посыпется, что правильный двурукий хват метлы и умение пести против часовой есть далеко не в каждом=\
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 20:41   #5303   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Кот Баюн, конечно не пойдет, вот трындеть что мало и мало не потому что он работать не хочет, а потому что кто то вышестоящий свистнул тапки это дааа

Цитата:
Сообщение от БалаганOFF Посмотреть сообщение
сурьезно? я не для себя, я для знакомого))) чо за требования к работнику?)))
машины раскручивать, детали чистить, на склад\со склада таскать и тд...
рабочий одним словом, но с элементами думания - сломаешь раз, другой простят - покажут как правильно. Сломаешь еще - свободен. Проблема, однако найти
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 20:43   #5304   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
навык тоже платят, например, сварщику или экскаваторщику
навык есть сплав работы мозга и рук ))
никогда не видел как ковшом экскаватора спичечный коробок задвигают? Виртуозы ))) эт не лопатой махать
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 20:46   #5305   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от БалаганOFF Посмотреть сообщение
щас тут посыпется, что правильный двурукий хват метлы и умение пести против часовой есть далеко не в каждом=\
ок смотри - взяли дворника на работу с зп н рубл. Один будет работать как часы, другой бухать. "правильному" не жалко и набросить (но до определеного предела) второй идет лесом. Что неправильно?
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 20:48   #5306   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Archy, я гастробайтером и 20 могу заработать, а по специальности? кстати с джакузи эт если красный рулить будет
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 20:48   #5307   
медвежонок
 
Аватар для БалаганOFF
 
Сообщений: 5,648
Регистрация: 30.01.2004

БалаганOFF вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
ок смотри - взяли дворника на работу с зп н рубл. Один будет работать как часы, другой бухать. "правильному" не жалко и набросить (но до определеного предела) второй идет лесом. Что неправильно?
да я то как раз понимаю это))))
Зы: насчет работника стукну в личку за выходные, еси чо)))
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 20:49   #5308   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39

Gorilla вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
кстати как вы представляете такую инструкцию для дворника?
У дворника работа творческая, то есть от него требуется результат, а как он его достигнет, никого не волнует. В основном потому, что дворнику крайне трудно накосячить в процессе работы, как это может сделать тот же токарь.
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
никогда не видел как ковшом экскаватора спичечный коробок задвигают? Виртуозы ))) эт не лопатой махать
видел и многое другое
но работа головой там не при чем, это моторный навык в чистом виде
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 20:53   #5309   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
я гастробайтером и 20 могу заработать, а по специальности?
тогда твоя специальность стоит столько сколько ты получаешь - что может быть проще....
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 20:54   #5310   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 42

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
он дворником останется
ты кажется инженер с зп 10т? мало платят? приятель на разборку авто людей нанимает - пойдешь? зп 15т +%
У нас на районе дворники говорятя, что за подметание возле 2х домов 4 с лишним рубля получают (это они так жалуются), 10 домов и вот она 20 ка каши. Выше среднего по ВРН явно. При определенном подходе можно и на жакузю набрать.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind