Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[БалаганOFF]

ну может не совсем лже, но то что далека от идеала, это точно, но эт в какую науку не тыкни, везде вопросы найдутся.

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

скорее планировщики виноваты хотя как оценивать умственный труд?

Совсем необязательно планировщики. Вот токарь, который жжёт детали в погоне за их количеством за смену, с планировщиком никак не связан.

[БалаганOFF]

Сообщение от Gorilla

Совсем необязательно планировщики. Вот токарь, который жжёт детали в погоне за их количеством за смену, с планировщиком никак не связан.

ну план тогда должен быть персональный для каждого работника, потому один человек может спокойно успевать делать 100 деталей в смену, а второй 50, тут тоже всех под гребенку никак не подогнать.

[Vladko]

Сообщение от Кот Баюн

через год должны были состоятся выборы в учредительное собрание, а уже это всенародно выбранное учредительное собрание должно было наметить курс дальнейшего развития россии. и выборы в самом деле состоялись. но только их результат очень не устроил большевиков)))

В 1937 году тоже должны были состояться выборы, но сам факт их проведения не устраивал многих в Политбюро (не Сталина, он был одним из инициаторов и идеологов проведения предвыборной кампании)

Образец бюллетеня прилагаю:


Возможно, ободренный успешным ходом дел, Сталин внезапно довел до всеобщего сведения важное, даже решающее дополнение к проекту новой избирательной системы. Более того, сделал это весьма оригинально. 1 марта 1936 г. он принял одного из руководителей американского газетного объединения «Скриппс-Говард ньюспейперс», Роя Уилсона Говарда, и дал ему интервью. В конце беседы речь пошла о готовившейся конституции.
Говард: В СССР разрабатывается новая конституция, предусматривающая новую избирательную систему. В какой мере эта новая система может изменить положение в СССР, поскольку на выборах по-прежнему будет выступать только одна партия?
Сталин: Мы примем нашу новую конституцию, должно быть, в конце этого года. Комиссия по выработке конституции работает и должна будет скоро свою работу закончить. Как уже было объявлено, по новой конституции выборы будут всеобщими, равными, прямыми и тайными. Вас смущает, что на этих выборах будет выступать только одна партия. Вы не видите, какая может быть в этих условиях избирательная борьба. Очевидно, избирательные списки на выборах будет выставлять не только коммунистическая партия, но и всевозможные общественные беспартийные организации (выделено мной — Ю.Ж.). А таких у нас сотни. У нас нет противопоставляющих себя друг другу партий, точно так же как у нас нет противостоящих друг другу класса капиталистов и класса эксплуатируемых капиталистами рабочих... Вам кажется, что не будет избирательной борьбы. Но она будет, и я предвижу весьма оживленную избирательную борьбу (выделено мной — Ю.Ж.). У нас немало учреждений, которые работают плохо. Бывает, что тот или иной местный орган власти не умеет удовлетворить те или иные из многосторонних и все возрастающих потребностей трудящихся города и деревни. Построил ли ты или не построил хорошую школу? Улучшил ли ты жилищные условия? Не бюрократ ли ты? Помог ли ты сделать наш труд более эффективным, нашу жизнь более культурной? Таковы будут критерии, с которыми миллионы избирателей будут подходить к кандидатам, отбрасывая негодных, вычеркивая их из списков, выдвигая лучших и выставляя их кандидатуры. Да, избирательная борьба будет оживленной, она будет протекать вокруг множества острейших вопросов, главным образом вопросов практических, имеющих первостепенное значение для народа. Наша новая избирательная система подтянет все учреждения и организации, заставит их улучшить свою работу. Всеобщие, равные, прямые и тайные выборы в СССР будут хлыстом в руках населения против плохо работающих органов власти (выделено мной — Ю.Ж.). Наша новая советская конституция будет, по-моему, самой демократической конституцией из всех существующих в мире15. Так Сталин раскрыл потаенную прежде суть конституционной реформы. Как теперь оказывалось, ради мирной, бескровной — в ходе предвыборной борьбы, в ходе альтернативных, состязательных выборов — смены власти. Местной, как было сказано. Но каков будет уровень этой местной власти — районной, городской, областной, краевой, Сталин не объяснил — видимо, сознательно.


Из книги:

Юрий Жуков
ИНОЙ СТАЛИН
Политические реформы в СССР в 1933-1937 гг.

Книга доктора исторических наук Ю. Жукова предлагает совершенно нестандартную версию событий в СССР второй половины 30-х годов. Написанная на основе уникальных документов, многие из которых и поныне носят гриф «секретно», она по-новому отвечает на вопросы: «Кто и зачем развязал массовые репрессии?», «Почему был убит Киров?», «Существовал ли на самом деле заговор против Сталина?»

[Gorilla]

Сообщение от БалаганOFF

ну план тогда должен быть персональный для каждого работника, потому один человек может спокойно успевать делать 100 деталей в смену, а второй 50, тут тоже всех под гребенку никак не загребешь.

дело в том, что все процессы по времени завязаны, Если деталь положено час делать, то никак нельзя делать ее 15 минут, хоть ты какой профессионал. Если положено сверлить отверстие 3 сверлами поочередно, то никак нельзя сверлить его сразу одним. И так далее. Идеал - чтобы человек успевал выполнить план, как положено, и имел немного времени в запасе. Если положено делать 100 деталей, а он делает 50 - значит он до этой работы не дорос, надо перевести его на разряд пониже и платить поменьше.

[БалаганOFF]

Сообщение от Gorilla

дело в том, что все процессы по времени завязаны, Если деталь положено час делать, то никак нельзя делать ее 15 минут, хоть ты какой профессионал. Если положено сверлить отверстие 3 сверлами поочередно, то никак нельзя сверлить его сразу одним. И так далее. Идеал - чтобы человек успевал выполнить план, как положено, и имел немного времени в запасе. Если положено делать 100 деталей, а он делает 50 - значит он до этой работы не дорос, надо перевести его на разряд пониже и платить поменьше.

это если мы имеем полный цех рабочих одной квалификации и с одинаковым опытом, а если в цех пришел выпускник училища? Может он работать как опытный мастер? К тому же кажется категории во всех подобных специальностях и существует, как показатель мастерства и умений.

[telobezumnoe]

Сообщение от Gorilla

Совсем необязательно планировщики. Вот токарь, который жжёт детали в погоне за их количеством за смену, с планировщиком никак не связан.

планировщики должны знать, что такое возможно, и учесть в планировании, а так можно долго "крайнего" искать p.s. странное у вас представление о потребностях, либо мы (точнее кто то из нас) значение слова не правильно понимаем

[Gorilla]

Сообщение от БалаганOFF

умственный труд гораздо тяжелее оценить в плане производительности, тем более что обычно результат виден не сразу, а через несколько месяцев, а то и лет, так что конечно головоломочка...

Разряды, категории, допуски, разные звания и цацки, успешные проекты, изобретения, руководящая работа, ну еще много можно придумать разных коэфициентов и надбавок. Но и здесь надо учитывать продукцию человека, а не старание или усталость.

[ioann999]

Сообщение от Соло

Это не самое страшное из того, что хавает пипл.

Ну Российский пипл хавал, хавает и будет хавать, менталитет не тот уже, за несколько сот лет рабства он знаете ли меняется (хотя может и изначально такой был) и по сей час большинство ждут барина, который бы ударил плеткой, заставил работать, но при этом в случае неурожайного года накормил и напоил, дабы с голоду не сдохли, так было до 1861, так было с 1917 до 1991, думаю скоро опять повторится и опять на добровольной основе, для большинства лучше жить под "барином", но знать, что у тебя будет, пусть и плохое, но завтра, чем самому стать "барином" и не знать своего завтра.

[БалаганOFF]

Сообщение от Gorilla

Разряды, категории, допуски, разные звания и цацки, успешные проекты, изобретения, руководящая работа, ну еще много можно придумать разных коэфициентов и надбавок. Но и здесь надо учитывать продукцию человека, а не старание или усталость.

я об том и говорю, что учитывать надо именно то, сколько и как качественно он делает, все остальные регалии типа возраста, пола и срока работы на данном месте не имеют ценности. По мне пусть 17-летний пацан получает больше 40-летнего лентяя, если действительно делает лучше и качественнее.

[Gorilla]

Сообщение от БалаганOFF

это если мы имеем полный цех рабочих одной квалификации и с одинаковым опытом, а если в цех пришел выпускник училища? Может он работать как опытный мастер? К тому же кажется категории во всех подобных специальностях и существует, как показатель мастерства и умений.

я и написал - перевести на разряд пониже и платить поменьше, а выпускник училища обычно с самой простой работы начинает

Сообщение от telobezumnoe

планировщики должны знать, что такое возможно, и учесть в планировании, а так можно долго "крайнего" искать

Это должны знать технологи, которые это время и рассчитывают, но, например, в СССР на каждом производстве были толкачи, для которых чем больше тем лучше, и которые технологов не слушали. У нас же перевыполнить план всегда было хорошим тоном.

[БалаганOFF]

Вспоминается фильм "Неподдающиеся"))))

[Archy]

Сообщение от telobezumnoe

пока будут голодные и обездоленные, не видать вам джакузи

в африке говорят голод - пошел ванну посмотрел - на месте вроде

Сообщение от telobezumnoe

дворник так и останется дауном

неа .. не так
он дворником останется
ты кажется инженер с зп 10т? мало платят? приятель на разборку авто людей нанимает - пойдешь? зп 15т +%

[БалаганOFF]

Сообщение от Archy

ты кажется инженер с зп 10т? мало платят? приятель на разборку авто людей нанимает - пойдешь? зп 15т +%

сурьезно? я не для себя, я для знакомого))) чо за требования к работнику?)))

[Archy]

Сообщение от Соло

но платят, причем везде во всех развитых странах

ох и брехлива баба (с)
а можно сцылку на равенство зп хотя бы PDF и уборщика?

[Archy]

Сообщение от telobezumnoe

почему тяжелый физический многочасовой труд, должен оплачиваться меньше, чем менеджера или продавца

да потому что лопатой махать большого ума не надо, а платят за работу головой )))

[telobezumnoe]

Сообщение от Gorilla

дело в том, что все процессы по времени завязаны, Если деталь положено час делать, то никак нельзя делать ее 15 минут, хоть ты какой профессионал. Если положено сверлить отверстие 3 сверлами поочередно, то никак нельзя сверлить его сразу одним. И так далее. Идеал - чтобы человек успевал выполнить план, как положено, и имел немного времени в запасе. Если положено делать 100 деталей, а он делает 50 - значит он до этой работы не дорос, надо перевести его на разряд пониже и платить поменьше.

кстати как вы представляете такую инструкцию для дворника?
ioann999, представляешь вдруг все станут "баринами"? скорее баранами

[Кот Баюн]

Сообщение от Archy

в африке говорят голод - пошел ванну посмотрел - на месте вроде

неа .. не так
он дворником останется
ты кажется инженер с зп 10т? мало платят? приятель на разборку авто людей нанимает - пойдешь? зп 15т +%

при всех рассуждениях безумноготела, что, дескать, все профессии важны - все профессии нужны -
на грязную работу, разбирать машины не пойдет - готов спорить
ибо гораздо ловчее сетовать на гнилых зазомбированных буржуев и мечтать, чтобы коммунизм на всей земле победил, гоняя чаи в нии, чем въЯбывать за деньги

[Gorilla]

Сообщение от Archy

да потому что лопатой махать большого ума не надо, а платят за работу головой )))

ну не только, за навык тоже платят, например, сварщику или экскаваторщику. Но у дворника ни навыка, ни работы головой, это да.

[БалаганOFF]

Сообщение от telobezumnoe

кстати как вы представляете такую инструкцию для дворника?

оплата по квадратным метрам

[Нестрашный Му]

Я отвлекусь от текущей дискуссии и, может быть, подведу маленький подитог всей дискуссии.

Говоря языком советской эпохи, вы, да и я тоже, не особо уверены в завтрашнем дне. Посему пытаетесь понять, а почему?

Мне, честно говоря, кажется проблема гораздо глубже, в самом естестве человека, в самом основании нынешней сообщности. Однако здесь в философию впадать не очень хочется, извините.

[БалаганOFF]

Сообщение от Gorilla

ну не только, за навык тоже платят, например, сварщику или экскаваторщику. Но у дворника ни навыка, ни работы головой, это да.

щас тут посыпется, что правильный двурукий хват метлы и умение пести против часовой есть далеко не в каждом=\

[Archy]

Кот Баюн, конечно не пойдет, вот трындеть что мало и мало не потому что он работать не хочет, а потому что кто то вышестоящий свистнул тапки это дааа

Сообщение от БалаганOFF

сурьезно? я не для себя, я для знакомого))) чо за требования к работнику?)))

машины раскручивать, детали чистить, на склад\со склада таскать и тд...
рабочий одним словом, но с элементами думания - сломаешь раз, другой простят - покажут как правильно. Сломаешь еще - свободен. Проблема, однако найти

[Archy]

Сообщение от Gorilla

навык тоже платят, например, сварщику или экскаваторщику

навык есть сплав работы мозга и рук ))
никогда не видел как ковшом экскаватора спичечный коробок задвигают? Виртуозы ))) эт не лопатой махать

[Archy]

Сообщение от БалаганOFF

щас тут посыпется, что правильный двурукий хват метлы и умение пести против часовой есть далеко не в каждом=\

ок смотри - взяли дворника на работу с зп н рубл. Один будет работать как часы, другой бухать. "правильному" не жалко и набросить (но до определеного предела) второй идет лесом. Что неправильно?

[telobezumnoe]

Archy, я гастробайтером и 20 могу заработать, а по специальности? кстати с джакузи эт если красный рулить будет

[БалаганOFF]

Сообщение от Archy

ок смотри - взяли дворника на работу с зп н рубл. Один будет работать как часы, другой бухать. "правильному" не жалко и набросить (но до определеного предела) второй идет лесом. Что неправильно?

да я то как раз понимаю это))))
Зы: насчет работника стукну в личку за выходные, еси чо)))

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

кстати как вы представляете такую инструкцию для дворника?

У дворника работа творческая, то есть от него требуется результат, а как он его достигнет, никого не волнует. В основном потому, что дворнику крайне трудно накосячить в процессе работы, как это может сделать тот же токарь.

Сообщение от Archy

никогда не видел как ковшом экскаватора спичечный коробок задвигают? Виртуозы ))) эт не лопатой махать

видел и многое другое
но работа головой там не при чем, это моторный навык в чистом виде

[Archy]

Сообщение от telobezumnoe

я гастробайтером и 20 могу заработать, а по специальности?

тогда твоя специальность стоит столько сколько ты получаешь - что может быть проще....

[ioann999]

Сообщение от Archy

он дворником останется
ты кажется инженер с зп 10т? мало платят? приятель на разборку авто людей нанимает - пойдешь? зп 15т +%

У нас на районе дворники говорятя, что за подметание возле 2х домов 4 с лишним рубля получают (это они так жалуются), 10 домов и вот она 20 ка каши. Выше среднего по ВРН явно. При определенном подходе можно и на жакузю набрать.