Легализация короткоствольного оружия

[ZSky]

Сообщение от Son

Скай, если тебе это нравится и никому не мешает - сколько угодно.

Я думаю это всем будет сильно мешать, на ножи натыкаться и выпадать с балконов станут чаще. Поэтому этого никто не делает, а вы почему то упорно это сделать предлагаете, причем в стиле: ну вот же обезъяна бананом в глаз себе не попадает, а давайте мы ей гранату дадим.

Сообщение от Son

Личный состав также не может себя и других защитить не на службе.

А во время службы то чего не заменить? Ты прикинь какая экономия, а разницы ж абсолютно никакой: что копье, что калаш, что ножик, что ПМ - опасность представляют для противника абсолютно одинаковую.

[Wally]

Сообщение от Son

какие у нас однако странные людишки расплодились...
Такое ощущение, что дома у них нет острых предметов, стены оббиты матами, мебель без углов, привинченная к полу, живут на первом этаже и из дома не выходят и находятся под неусыпной охраной...
Что-то мне это напоминает... )

все остально опасно постольку поскольку, и безопасно пользоваться этим учат с детства.
Оружие же предназначено, чтобы убивать, и только для этого.

[борух]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

1. Дык есть экзамен, Чоповцы вон сдают, так что схема отработана, совершенно обычные ничем не выделяющиеся люди между прочем.

Ну видишь, оказывается экзамен есть, его даже чоповцы сдают, почему ж его остальные-то сдавать не должны? Хотя что-то в обучении и проверке должно отличаться от чоповского имхо - банально чоповцы с ижом по ночным клубам не ходят (если там не работают, конечно)

Сообщение от Zhelezniy_Felix

2. Оборудовано все для отстрела:"сколько нужно столько и отсреляем", база к сожалению единая иначе смысла в контрольном отстреле не было бы.

"сколько нужно столько и отсреляем" - это случаем не большой чиновник в каком-нибудь интервью сказал? а то про овраги, когда жизнерадостно рапортую, всегда забывают.
Хорошо что единая, меня это искренне радует.

[Zhelezniy_Felix]

у противников оружия я так понимаю вообще никакого огнестрельного оружия нет?

[Zhelezniy_Felix]

Сообщение от борух

Ну видишь, оказывается экзамен есть, его даже чоповцы сдают, почему ж его остальные-то сдавать не должны? Хотя что-то в обучении и проверке должно отличаться от чоповского имхо - банально чоповцы с ижом по ночным клубам не ходят (если там не работают, конечно)

"сколько нужно столько и отсреляем" - это случаем не большой чиновник в каком-нибудь интервью сказал? а то овраги, когда жизнерадостно рапортую, всегда забывают.
Хорошо что единая, меня это искренне радует.

Тоесть чоповец на работе это одно и ему можно пистолет,а вечером в клуб пошел и ему уже нельзя пистолет? Ну и логика у вас сударь... Из экзамена нужно просто удалить все что касается охраны, это даже скорее не экзамен, а некая форма ликбеза из разряда когда можно применять оружие и что делать с засранцем когда вы ему коленку прострелили(для владельцев длинноствола кстати это неактуально). Если-бы там чему-то целенаправлено учили это были-бы не люди, а профессиональные убийцы.

Вы за МВД не беспокойтесь, не первый год отстреливают оружие.

[борух]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

Тоесть чоповец на работе это одно и ему можно пистолет,а вечером в клуб пошел и ему уже нельзя пистолет? Ну и логика у вас сударь...

а вам не очевидно, что это совершенно разные люди?

Сообщение от Zhelezniy_Felix

Вы за МВД не беспокойтесь, не первый год отстреливают оружие.

я не за МВД беспокоюсь, а за "сразу нашли если из легального" (с)гомер

[Zhelezniy_Felix]

Сообщение от борух

а вам не очевидно, что это совершенно разные люди?

Тоесть чоповцы по клубам не ходят? А что они еще не делают? не едят клубничное мороженое?

Прям вижу в акте об аннулировании лицензии : Был замечен рядом с клубом, лицензию аннулировать.

[борух]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

Тоесть чоповцы по клубам не ходят? А что они еще не делают? не едят клубничное мороженое?

Перефразирую: вам не очевидно, что чоповец в форме, у турникета, расписавшийся за ствол и обязанный его после смены сдать и чоповец гуляющий в ночном клубе - это совершенно разные люди?

[ZSky]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

Тоесть чоповцы по клубам не ходят?

С пистолетом не ходят, если только клуб этот не охраняют

[Zhelezniy_Felix]

ZSky, борух, тоесть вы хотите сказать что раз он за пистолет расписался на работе то будет в рабочее время адекватным, а если не расписался то становиться страшным неадекватом? Прям какоето раздвоение личности по вашим рассуждениям назревает.

[борух]

Zhelezniy_Felix, я сильно сомневаюсь, что у него в рабочее время может возникнуть конфликт на тему "пошли выйдем".
Да и вообще, не нужно делать вид, будто не понимаете, что ситуации могущие возникнуть на смене у чоповца и при ношении "просто так патамушта хоца" очень разные и решение применять/не применять будет делаться совсем по разному.

[Homer S.]

Сообщение от ZSky

БлЪ о людях, которые рядом с тобой живут и которым в том числе ты предлагаешь оружие выдать.

а они, как бы, и уже сейчас имеют)) и пока не перестрелялись, как то ))

Сообщение от ZSky

Так нехер тогда рассказывать как это сложно собрать документы и купить ствол по предлагаемой тобой системе.

спасибо, что рассказали мне о чем я должен вам рассказывать.. ))

особенно забавно это звучит, что вы что-то придумали, а потом опровергли героически...

я где-то писал, что это "нереально сложно"? нет.. я писал, что это сложнее, чем просто взять и зарезать пьяного собутыльника, потому что для этого нужно совершить ряд действия, которые затратны и растянуты во времени.

Сообщение от ZSky

А ещё у него ребенок есть и что он купит по-твоему в первую очередь: игрушку ребенку или что-то из шмотья ему, затратив 500 р., или игрушку для себя за две месячные зарплаты?

давайте он сам решит, без нас?

Сообщение от ZSky

Ему не просто не должны мешать, ему должны настойчиво помогать тренироваться. К примеру раз в 3 года экзамен: не выполнил нормотив по стрельбе - лишился разрешения. А то скоре всего будет так: купил ствол, положил и через три года забыл, где предохранитель.

не согласен, как мы убедились, достаточно навыков безопасного обращения. Против экзамена в какие-то разумные сроки не возражаю.

Сообщение от ZSky

Как ты можешь защищать от кого-то, если у каждого может ствол оказаться вполне легально.

какие основания считать, что он этот легальный КС применить в противоправных действиях? у меня - никакого.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[борух]

Сообщение от Homer S.

какие основания считать, что он этот легальный КС применить в противоправных действиях?

Статистика из благословенных штатов, где постоянно стреляет гражданское оружие, при двухсотлетней летней культуре владения-ношения-применения.

[Homer S.]

Сообщение от борух

Проверок в разрешительной системе фактически нет

да, хотя бы потому что они там, как правило и не проходят (окромя оружия самообороны) )))

Сообщение от борух

, курсов где учили бы пользоваться и экзаменов на умение нет.

может вы просто не знаете о них? )) зачем же тогда говорить, что их нет?

Сообщение от борух

Да банально отстреливать массовые пистолеты некому и негде.

с чего вы это взяли? ))

Сообщение от борух

Я не специалист

хуже.. вы даже не любитель(( но вместо того чтобы немного вникнуть в суть, вы голословно протестуете))

Сообщение от борух

Очевидно, что под пару миллионов пистолетов ничего не готово, не говоря уж про общую базу по стране как верно Праведник заметил.

Опять придумываете? Или вы всерьез считает, что есть какая-нибудь Бабяковская пулегильзотека, есть Новоусманская.. и т.д.? )) Да и если вы не заметили, то Праведник про автомобили говорил.. а насчет неготовности - вы это как
представляете.. ну, не успеваем мы отстрелять КС - на тебе Ваня, так ходи, с неотстреляным )))


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[борух]

Сообщение от Homer S.

да

ага

Сообщение от Homer S.

может вы просто не знаете о них? )) зачем же тогда говорить, что их нет?

не знаю, и вы не знаете

Сообщение от Homer S.

с чего вы это взяли? ))

С того, что их никто раньше не отстреливал потому штатную единицу под них не держал.

Сообщение от Homer S.

хуже.. вы даже не любитель(( но вместо того чтобы немного вникнуть в суть, вы голословно протестуете))

в суть чего? "разрешите так чтоб мы с феликсом схватили по два глока, а там хоть трава не расти" - в эту суть?

Сообщение от Homer S.

Опять придумываете? Или вы всерьез считает, что есть какая-нибудь Бабяковская пулегильзотека, есть Новоусманская.. и т.д.? )) Да и если вы не заметили, то Праведник про автомобили говорил.. а насчет неготовности - вы это как
представляете.. ну, не успеваем мы отстрелять КС - на тебе Ваня, так ходи, с неотстреляным )))

Я по оружию не специалист, зато по базам данных вполне, поэтому могу с уверенностью заявить - масштабирование на проценты выдерживает не всякая, даже хорошо сработанная, база. Масштабирование в разы не выдержит в принципе никакая, если в неё изначально не заложена мощность на в несколько раз большие объемы, чем те с которыми она работает.

[Son]

вот так. специалист по базам данных сказал, что невозможно создать систему учета оружия.
не выдержит. от такие у нас базы, от такие у нас специалисты! )

[Homer S.]

Сообщение от Wally

Насмерть - ненасмерть, но случаи калечения были. По моему кого-то и прибили, я читал

а я читал кто-то зубочистку проглотил и умер (( печально то как))

Сообщение от Wally

Все больше и больше, за последние 4 недели помнюу о двух сообщенных прессой случаях.

то есть, за месяц вы заметили в стране с 150 миллионным населением заметки и 2-х случаях и делаете по ним вывод? )))

Сообщение от Wally

Когда человек в аффекте - ему все равно

а иных случаев, кроме аффекта вы даже и представить не можете?

Сообщение от Wally

Евсюков-то как раз был уж "проверен-распроверен"

как раз то он был нагл, распущен и циничен ибо есть он сотрудник МВД.

Сообщение от Wally

Я не напиваюсь

видите как хорошо, а такие страсти пишите ))

Сообщение от Wally

Оружие же предназначено, чтобы убивать, и только для этого.

вы это сейчас сходу придумали? ответьте, пожалуйста, по возможности честно.

Сообщение от борух

Хорошо что единая, меня это искренне радует.

если бы вы немного разбирались в предмете спора, вас бы многие вещи порадовали и не раз.

Сообщение от борух

"сразу нашли если из легального" (с)гомер

это ваши слова

Сообщение от Homer S.

возможно не легко, но с гораздо большей вероятностью, чем если бы оружие было нелегально.

это мои.. мне кажется или они немного отличаются?

Сообщение от борух

Статистика из благословенных штатов, где постоянно стреляет гражданское оружие, при двухсотлетней летней культуре владения-ношения-применения.

на то оно и оружие, чтобы стрелять.. что не так?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Homer S.]

Сообщение от борух

не знаю, и вы не знаете

Зачем вы постоянно говорите неправду? )) Неужели вас эта беседа для вас так важна, что надо придумывать?

Мало того что я знаю, я как бы имею даже отношение (довольно косвенное) к их проведению)) и могу, при вашем желании, даже вам можно устроить их прохождение ))

Сообщение от борух

С того, что их никто раньше не отстреливал потому штатную единицу под них не держал.

примут, долго что ли? )

Сообщение от борух

в суть чего?

в суть беседы. )

Сообщение от борух

зато по базам данных вполне, поэтому могу с уверенностью заявить - масштабирование на проценты выдерживает не всякая, даже хорошо сработанная, база. Масштабирование в разы не выдержит в принципе никакая, если в неё изначально не заложена мощность на в несколько раз большие объемы, чем те с которыми она работает.

все пропало, мы все умрем.. так сказал специалист.. хнык ((

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[TANAT]

Сообщение от Homer S.

мне это не настолько интересно на данный момент, чтобы создавать отдельную тему.

Странная у вас логика. Налицо внимание к деталям, а не к картине в целом, которую они составляют.

Сообщение от Homer S.

если вам интересно обсудить - пожалуйста, создавайте

Я тут давеча создал одну. Даже в треше её не нахожу.

[Zhelezniy_Felix]

боятся ганофобы... факт. Срочно нужно чтобы все ганофобы сдали добровольно права на вождения транспорта, а то такие опасные агрегаты эксплуатируют.

[Homer S.]

Сообщение от TANAT

Странная у вас логика. Налицо внимание к деталям, а не к картине в целом, которую они составляют.

что тут нелогичного? мне как любителю оружия интересны именно проблемы легализации.
я не могу одновременно думать о непале, экологии и проблемах голода.. да и даже если бы мог.. я, обычно, беседую на темы которые меня интересуют. Проблема борьбы с преступностью на данный момент мне не интересна.

Сообщение от TANAT

Я тут давеча создал одну. Даже в треше её не нахожу.

напишите мне в личку тему которую вы хотите создать и я ее создам, больше ничем помочь не могу.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[TANAT]

Сообщение от Праведник

Преступность была, есть и будет.

Кругом одни фаталисты.

Сообщение от Праведник

А Ваша логика хорошо описана в песне Машины времени "битва с дураками".

Зачем так радикально? Не отстреливать надо, а логическое мышление пробуждать.

[TANAT]

Сообщение от Homer S.

что тут нелогичного? мне как любителю оружия интересны именно проблемы легализации.

Я понял вас. А в чём щас заключается эта проблема? Если мне не изменяет память, имея пятилетний стаж владения гладкоствольным оружием, можно приобретать нарезное. Другое дело, что использование его для самозащиты (преступность!) весьма скользкая тема. А есть ещё НТП. Мастырить водородный боеприпас с безъядерной инициацией мне никто не разрешит...

Сообщение от Homer S.

напишите мне в личку тему которую вы хотите создать и я ее создам, больше ничем помочь не могу

Да ладно... Никто ж ниасилил.

[Wally]

Сообщение от Homer S.

а я читал кто-то зубочистку проглотил и умер (( печально то как))

Его кто-то заставлял ее глотать насильно?

Сообщение от Homer S.

то есть, за месяц вы заметили в стране с 150 миллионным населением заметки и 2-х случаях и делаете по ним вывод? )))

Я заметил две, наверняка пропустил что-то, я читаю лишь два-три издания, а сколько прошло несообщенных?
И я не хотел бы, чтобы в стране с 150 миллионным населением в месяц убивали из пистолетов ЕЩЕ лишних 4-6 человек.

Там где я живу из огнестрельного оружия столько не убивают и за год.

Сообщение от Homer S.

а иных случаев, кроме аффекта вы даже и представить не можете?

Могу - пьянство. О чем и писал далее. мало у нас пьяных драк? Будут пьяные перестрелки. Думаете пьяный оценивает ответственность и последствия?
А ведь все эти пьяные - вполне себе легальные граждане, с машинами и правами, т.е. получат и разрешение на пистолет только так.

Сообщение от Homer S.

как раз то он был нагл, распущен и циничен ибо есть он сотрудник МВД.

Таких немало и не сотрудников. Но в первую очередь он был пьян.

Сообщение от Homer S.

вы это сейчас сходу придумали? ответьте, пожалуйста, по возможности честно.

Нет, это суть в техзадании на разработку любого оружия.

[Wally]

Сообщение от Homer S.

что тут нелогичного? мне как любителю оружия интересны именно проблемы легализации.

Я сам люблю оружие, стрелял с детства, и охотился потом.
Но я бы предпочел, если бы в обществе оружия свободно не было.
Некоторые общества нормально живут с этим, а вот российское, мне кажется, пока весьма не в порядке. Очень велика немотивированная агрессия, очень много пьянства, очень много решается силой и нахрапом, никакого уважения к закону и другим людям, плюс очень высокий уровень коррупции - т.е. и разрешения можно будет покупать тем, кому надо.

[Homer S.]

Сообщение от TANAT

А в чём щас заключается эта проблема?

вы же знаете. как я к вам отношусь.. но все же, не могу сказать "гы".. а мы с "вами" о чем говорим-от вообще? мы говорим (и это в теме написано) о легализации короткоствольного оружия.. понимаете? не "винтовок", про которые вы говорите, касательно 5 летнего стажа и не гипотетических пулеметов))

Сообщение от Wally

Его кто-то заставлял ее глотать насильно?

а кто-то заставлял этих людей из вашего рассказа калечиться битами? )) всяк сам себе злобный буратино))

Сообщение от Wally

Я заметил две, наверняка пропустил что-то

а вы бы взяли и спросили, кого-нибудь, кто знает, вместо того чтобы делать поспешные выводы)) так ведь. наверное. будет правильно? ))

Сообщение от Wally

И я не хотел бы, чтобы в стране с 150 миллионным населением в месяц убивали из пистолетов ЕЩЕ лишних 4-6 человек.

и я бы не хотел.. но, кому какое дело до моих желаний? ))

Сообщение от Wally

Там где я живу из огнестрельного оружия столько не убивают и за год.

Сообщение от Wally

Могу - пьянство.

да мы вроде все тут (ну или почти все) взрослые люди. и кто-то даже выпивает иногда и вот как-то не переубивались.. странно?

Сообщение от Wally

О чем и писал далее. мало у нас пьяных драк? Будут пьяные перестрелки.

ага, и пьяные погромы и пьяные изнасилования и пьяные кражи.. что-то много грехов на пьяного человека вы решили повесить )

Сообщение от Wally

Но в первую очередь он был пьян.

не соглашусь.. не думаю, что он первый раз напился)) но, стрельбу-то устроил в первый раз))

Сообщение от Wally

Нет, это суть в техзадании на разработку любого оружия.

полно-те вам... если не знаете сами (это не упрек. я тоже знаю не все) - смотрите хотя бы в википедии

"Ору́жие — устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов"

Сообщение от Wally

Но я бы предпочел, если бы в обществе оружия свободно не было.

это ваш выбор.. у другого человека может быть другой выбор?

Сообщение от Wally

а вот российское, мне кажется, пока весьма не в порядке. Очень велика немотивированная агрессия, очень много пьянства, очень много решается силой и нахрапом, никакого уважения к закону и другим людям, плюс очень высокий уровень коррупции - т.е. и разрешения можно будет покупать тем, кому надо.

да-да.. вот этим мы, русские, очень сильно отличаемся от жителей Молдавии, Прибалтики и Украины.. они все жители стран с многовековой демократической историей и все как один законопослушны.. а тут , у нас.. тьфу.. и говорить-то гадко ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[TANAT]

Сообщение от Homer S.

мы говорим (и это в теме написано) о легализации короткоствольного оружия..

Т.е. прими поправку к закону, и вы будете по улице ходить с этой 30-зарядной игрушкой на шурупах? А не проще и гуманней скажем тазер купить? Достаточный для временного ослепления полупроводниковый лазер? Или уж если хочется, компактный дробовик? Зачем вам поражать кого-то на расстоянии скажем уже 50 м?

[Homer S.]

Сообщение от TANAT

Т.е. прими поправку к закону, и вы будете по улице ходить с этой 30-зарядной игрушкой на шурупах? А не проще и гуманней скажем тазер купить? Достаточный для временного ослепления полупроводниковый лазер? Или уж если хочется, компактный дробовик? Зачем вам поражать кого-то на расстоянии скажем уже 50 м?

вы меня извините, конечно.. но я даже не знаю что вам ответить))
наверное я пока не готов покупать полупроводниковые лазеры, что, конечно, исключительно моя проблема.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[борух]

Сообщение от Homer S.

Зачем вы постоянно говорите неправду? )) Неужели вас эта беседа для вас так важна, что надо придумывать?

Мало того что я знаю, я как бы имею даже отношение (довольно косвенное) к их проведению)) и могу, при вашем желании, даже вам можно устроить их прохождение ))

и какое эти курсы имеют отношение к единой системе обучения, экзаменования и выдачи документов хоть что-нибудь удостоверяющих? Правильно - никакого.

Сообщение от Homer S.

примут, долго что ли? )

я и говорю: ничего нет, но пистолеты легализовать нужно.

Сообщение от Homer S.

все пропало, мы все умрем.. так сказал специалист.. хнык ((

Все несомненно умрут.

Сообщение от Son

вот так. специалист по базам данных сказал, что невозможно создать систему учета оружия.
не выдержит. от такие у нас базы, от такие у нас специалисты! )

Я не сказал, что невозможно создать, я сказал, что ее нет.

Сообщение от Homer S.

на то оно и оружие, чтобы стрелять.. что не так?

Все так. Про стрельбу и речь. По людям.

[DRAGO]

Сообщение от Праведник

Недавно около гаражей убили собаку.... Собака была "гаражная". Реально очень умная.
Убили из пневмата.
Уверен, что люди убившие собаку врятли психи или алкаши, т.е. формально подходят для получения разрешения.
А это я к тому, что сейчас таких полудурков от применения огнестрельного оружия останавливает 2 фактора:
1. Незаконность приобретения (или владения) - срок
2. Убийство человека - еще бОльший срок.

Давайте уберем один из факторов. Облегчим жизнь быдлу!

это што. недавно 2 дебила лет по сорок из мелкашки охотничьего сабокея вальнули от нефиг делать 3 года кобелю было тока работать начал 25000 стоил щенок нахера спрашиваеца хоть одно радует лишение лицензии охот билет на 3 года изьяли но собачку то не вернуть дебилов хватает чё уж тут говорить