Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.01.2015, 22:39   #5281   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
За 10 лет устарели бы даже самые современные.
Что было сделано в замен безвременно ушедших?
36rus, а кто, по-Вашему, должен был построить современные новые предприятия? В России уже давно нет социалистического планового хозяйства, у нас - капитализм. Следовательно, государство в качестве строителя всего, Вами желаемого, отпадает.
  Ответить с цитированием
Старый 29.01.2015, 22:46   #5282   
Форумец
 
Сообщений: 12,723
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 48

36rus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
36rus, а кто, по-Вашему, должен был построить современные новые предприятия? В России уже давно нет социалистического планового хозяйства, у нас - капитализм. Следовательно, государство в качестве строителя всего, Вами желаемого, отпадает.
Государство обязано создать условия для развития,надеюсь и Вами то же желаемого.
  Ответить с цитированием
Старый 29.01.2015, 22:51   #5283   
Форумец
 
Сообщений: 12,723
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 48

36rus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ермил Посмотреть сообщение
Машаня - музыкальная конкурентка Кабаевой
У Кабаевой есть конкурентки посерьезнее, и заодно тема импортозамешения раскрыта.
Алина Еременко, «выступающая» под псевдонимом Henessy, победила в номинации «Лучшая секс-сцена в фильме зарубежного производства»
http://www.yaplakal.com/forum1/topic1022591.html
  Ответить с цитированием
Старый 29.01.2015, 22:59   #5284   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
Государство обязано создать условия для развития
Конкретики хочу. Какие именно условия?
  Ответить с цитированием
Старый 29.01.2015, 22:59   #5285   
Форумец
 
Сообщений: 12,723
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 48

36rus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Троллейбус Посмотреть сообщение
36rus, какие тебе нужны условия? Поделись с нами. И мы обязательно для тебя их создадим.
Условия нужны не для меня ,а для развития производства.
Например наше предприятие ,которое берет кредит под 12% ни как не может конкурировать с чешским которое кредитуется под 3%,ни говоря про то какие проценты сейчас.
или вот
http://babkin-k.livejournal.com/182898.html
Те же тарифы РЖД
Та же коррупция
Дорогой троллейбус помогите если можете
  Ответить с цитированием
Старый 29.01.2015, 23:02   #5286   
Форумец
 
Сообщений: 12,723
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 48

36rus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
Конкретики хочу. Какие именно условия?
easy ну наконец то, ни каких условий если ты о том же о чем я подумал?
Если ты опять о политике ,то давно уже все разжевали,что опять из пустого в порожнее
  Ответить с цитированием
Старый 29.01.2015, 23:11   #5287   
Форумец
 
Сообщений: 12,723
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 48

36rus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Троллейбус Посмотреть сообщение
Приехали... Я, пожалуй, выйду на этой остановке. А то будет, как с Материалистом.
Вот так ,а обещал создать условия,сказал бы сразу что тебя в сколково сделали,ты просто выглядишь как советский.
Хотя про проезд 12 рублей в библии было написано,или там не проезд,а что то еще и 13 серебром...,забыл уже
  Ответить с цитированием
Старый 29.01.2015, 23:17   #5288   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
easy ну наконец то, ни каких условий если ты о том же о чем я подумал?
Цитата:
Сообщение от Троллейбус Посмотреть сообщение
Приехали... Я, пожалуй, выйду на этой остановке.
Я, пожалуй, тоже выйду.
  Ответить с цитированием
Старый 29.01.2015, 23:22   #5289   
Форумец
 
Сообщений: 12,723
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 48

36rus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
Я, пожалуй, тоже выйду.
А как же конкретика?
Я и условия не ставил,а ты меня продинамила.
Вот такие вы все,спокойной ночи ,чтобы вам Киселев с Леоньтьевым приснились.
  Ответить с цитированием
Старый 30.01.2015, 09:17   #5290   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
То что ты готовил ткнуть в нос другим с 2011 года(хорошо что мало собрал)теперь любой здравомыслящий человек может ткнуть тебе поглубже.
Ну, попробуй.
Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
Знание старых названий улиц и истории города делает тебе честь,но не привилегию нести бред.
Ах, ах, какой пафос! По делу есть чего?
Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
за переулками Ямской слободы умер завод Калинина,и завод Коминтерна в последствии Экскаваторный, и Фабрика технических тканей ,и Станкостроительный.
Предприятия, особенно неспособные производить конкурентоспособную продукцию, периодически банкротятся, расформировываются и перепрофилируются. Коминтерна сдох, но в стране появились новые экскаваторные заводы, продукция которых востребована. Станкостроительный сдох - но кому были нужны их допотопные станки, образцы которых были благополучно скоnunuзжены в качестве трофеев в Германии, а проекты разрабатывались вообще в 20-е годы ХХ века? Тем же охотникам за металлами?
Предприятия, производившие действительно востребованную продукцию - Авиационный, СК, Рудгормаш, Шинный, Тепловозоремонтный, Вагоноремонтный, Созвездие - пережили чёрные годы и работают.
Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
Если производство остается в первозданном виде 11 лет оно отстаёт ровно на 11 лет
Вооооот. Оказывается, ты сам всё понимаешь, когда захочешь. Именно поэтому коминтерна и прочие упомянутые тобой предприятия ушли в шлак.
Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
лучше поднять рентабельность РЖД хотя бы в три раза выше зарплаты руководителя?
Есть конкретные предложения и опыт менеждмента в масштабах, сопоставимых с масштабами РЖД?! Огласите, пжалста.
Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
https://lurkmore.to/Правила_демагога
Правила демагога — попытка систематизировать общие положения демагогического спора.
Не вижу логической связи. Беспредметную демагогию разводишь тут ты, а мои заявления, как правило, подкреплены ссылками.
Цитата:
Сообщение от Shoot Посмотреть сообщение
изнутри все выглядит к сожалению не так положительно, как в новостях.
Никто и не говорит, что всё безоблачно, но и обсирать всё огульно с криком "фсёпропало" тоже нельзя.
Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
если оно не развивается 11 лет то как минимум 11 правительств должно уйти в отставку и 2-3 президента в след за правительством.
Архимудро. По-твоему, правительства надо менять ежегодно, а президентов - каждые 3-4 года. Когда ж им конструктивно руководить, когда всё правление сводится к чехарде предвыборных кампаний?!
Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
За 10 лет устарели бы даже самые современные.
Что было сделано в замен безвременно ушедших?
К чему теперь истерика о импортозамешении и 15 лет маленький срок для осознания никчемности?
Вообще-то, истерику я вижу только в вышеприведённой цитате.
Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
Государство обязано создать условия для развития
Вот оно и создало, и поддерживает, и финансирует, а если тебе кажется, что оно делает это как-то не так, не по-твоему, то это ещё не значит, что оно это делает неправильно.
Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
У Кабаевой есть конкурентки посерьезнее, и заодно тема импортозамешения раскрыта.
Алина Еременко, «выступающая» под псевдонимом Henessy, победила в номинации «Лучшая секс-сцена в фильме зарубежного производства»
Какое тебе дело до чужих половых проблем?
Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
Например наше предприятие ,которое берет кредит под 12% ни как не может конкурировать с чешским которое кредитуется под 3%
Не надо забывать, что дешёвые кредиты на западе, а, особенно, в Пиндонезии, и есть тот самый насос, который надувает мегапузыри "плохих" кредитов и госдолгов. Можно ругать наши банки за высокие проценты, но именно эти высокие проценты не позволяют надувать подобные пузыри в Российском финансовом секторе.
  Ответить с цитированием
Старый 30.01.2015, 09:45   #5291   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Есть конкретные предложения и опыт менеждмента в масштабах, сопоставимых с масштабами РЖД?! Огласите, пжалста.
меньше воровать например и эффективно распоряжаться денежными средствами. Буквально во вторник было занятие у заочников, в группе этого года есть пяток человек с железки и предмет как раз новый менеджмент применительно к энергетике. Ну и зашел разговор про эффективность менеджмента, стандарты ИСО. Так вот они рассказали: у них то ИСО есть, но какое нах ИСО, какое управление проектами когда закупают не стыкующееся оборудование для систем автоматики и оно потом лежит на складе, а оборудования на миллионы рублей, а потом оно тихонько ****ится. когда для видеостены (система мониторинга) 55" панели закуплены по 420 тыр... Вот это наверное опытный и какчественный менеджмент. Не боги горшки обжигают и якунин не сразу родился еффективным менеджером да и стать он им не стал, он обычный воришка. Тут должна быть голова на плечах и надо много и прежде всего честно трудиться. а у нас главный критерий менеджеров в госкорпорации/естественные монополии это корешизм с вождем и родственные связи. вырождаются такие системы и деградируют. Вон уже даже босс Иванов сказал чот кумовство зло и угроза суверенитету страны, а ботам все не дойдет сигнал. Правда похоже прошивку методички не обновили.
  Ответить с цитированием
Старый 30.01.2015, 09:58   #5292   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
меньше воровать например и эффективно распоряжаться денежными средствами
НИНАДАЗАВИДАВАТЬ!
  Ответить с цитированием
Старый 30.01.2015, 10:01   #5293   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 17,322
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Есть конкретные предложения и опыт менеждмента в масштабах, сопоставимых с масштабами РЖД?! Огласите, пжалста.
Иван Сечин, Илья Медведев.
  Ответить с цитированием
Старый 30.01.2015, 10:03   #5294   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
Иван Сечин, Илья Медведев.
подрастает смена. а ведь потом медалька будет как дополнительный пунктик в резюме.
  Ответить с цитированием
Старый 30.01.2015, 10:42   #5295   
Форумец
 
Сообщений: 5,662
Регистрация: 24.03.2005

Shoot вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Коминтерна сдох, но в стране появились новые экскаваторные заводы, продукция которых востребована.
проблема в том, что многие эти востребованные заводы - СП с иностранцами. сейчас, как все знают, мировые рейтинговые агентства занижают экономический рейтинг России (про причины не говорим, конечно они скорее политические, а не экономические, главное - негативный для нас результат). у многих иностранных компаний в уставах есть пункт про то, что в странах с рейтингом ниже, чем такой-то, размещать офисы-производственныеплощадки нельзя. не начнется ли через пол-года/год массовое закрытие этих производств с востребованной продукцией?

Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
видеостены (система мониторинга) 55" панели закуплены по 420 тыр...
господи, как же знакомо!!
  Ответить с цитированием
Старый 30.01.2015, 11:35   #5296   
South Stream
 
Аватар для Sard
 
Сообщений: 1,505
Регистрация: 05.07.2005
Возраст: 49

Sard вне форума Не в сети
классные фотки Винчестер выложил
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Вы человеку справа свои деньги доверите?
Кудрин спас российские деньги отполного разворовывания. это он создал резервные фонды, подробности не помню. правда сечас он этим козыряет

Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
Сельмаш безуспешно пытаются реанимировать на Масловке
у Сельмаша было лучшее штамповочное оборудование в Черноземье. его сдали на металлолом
сейчас в Масловке стоит грохот в цехах металлических

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Коминтерна сдох, но в стране появились новые экскаваторные заводы, продукция которых востребована.
а я думал что Коминтерна обанкротили москвичи который его выкупили чтоб убрать конкурентов, как и концерн Энергия . а экскаваторы он делал неплохие, внутри России

а еще забыли про Семилукский огнеупорный завод, с него начиналась огнеупорная промышленность Советского Союза, дада. Закрылся он по естественным причинам (расстаскивание на втором месте) - закончилась глина в Латной
сейчас его выкупил Екатеринбург но зарплата там сначала 20 тыс руб потом переходит в 10
  Ответить с цитированием
Старый 30.01.2015, 12:15   #5297   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Shoot Посмотреть сообщение
у многих иностранных компаний в уставах есть пункт про то, что в странах с рейтингом ниже, чем такой-то, размещать офисы-производственныеплощадки нельзя. не начнется ли через пол-года/год массовое закрытие этих производств с востребованной продукцией?
С чего бы закрытие? Максимум, что может начаться - избавление буржуйских совладельцев от акций предприятий по бросовым ценам, что нашим будет только на руку - можно скупить за бесценок.

Собственно, нечто похожее происходит уже на протяжении последнего года:

Цитата:
Из-за снижения рейтингов многих российских компаний их долговые обязательства торгуются с большим дисконтом. И этот дисконт больше, чем проценты по этим долговым обязательствам. И, как я уже писал, пользуясь этой ситуацией многие российские компании, получив доступ к дешёвым китайским кредитам (и аналогичным кредитам от ЦБ РФ), тихонечко скупают собственные долговые обязательства ниже себестоимости.

То есть взяли деньги на западе, попользовались, теперь выкупили долги дешевле, и ещё и заработали на этом (в среднем по 1,5-2% годовых). Спасибо вам, дурачки из «Муди». Низкий поклон вам, клоуны из «S&P». Вы не только опустили собственную репутацию (в очередной раз), но и позволили русским заработать на западных спекулянтах (как минимум, в третий раз за последний год). Продолжайте так и дальше.

А между тем, из-за того, что формально российские активы недооценены, в Россию начали заходить системные инвесторы, рассматривающие российский рынок не как площадку для спекуляций, а как возможность поместить свои капиталы в долгосрочные проекты. Потому что добыча титана или тяжёлое машиностроение – это вам не «фейсбук», тут пузырь не надуешь. Это физические активы, практически не подверженные спекулятивным скачкам (и потому более безопасные во времена кризисов).
Зачтитать целиком.
Цитата:
Сообщение от Sard Посмотреть сообщение
концерн Энергия
А что концерн Энергия? Организация жива, КБХА - тоже. Ну, прикрыли пару мелких заводов.
Цитата:
Сообщение от Sard Посмотреть сообщение
Коминтерна обанкротили москвичи который его выкупили чтоб убрать конкурентов
По этой теме не владею информацией.
Цитата:
Сообщение от Sard Посмотреть сообщение
Семилукский огнеупорный завод, с него начиналась огнеупорная промышленность Советского Союза, дада. Закрылся он по естественным причинам (расстаскивание на втором месте) - закончилась глина в Латной
Ну, вот вам и ответ.
  Ответить с цитированием
Старый 30.01.2015, 12:18   #5298   
South Stream
 
Аватар для Sard
 
Сообщений: 1,505
Регистрация: 05.07.2005
Возраст: 49

Sard вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
КБХА - тоже
там оптимизация
черная

а Энергия у цирка была не мелкая

а вот Латненский огнеупорный завод помоему неплохо. строительные смеси делают которые потом в Леруамерлене продают. но производство уже не то что раньше, печей по моему нет
  Ответить с цитированием
Старый 30.01.2015, 12:24   #5299   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sard Посмотреть сообщение
а Энергия у цирка была не мелкая
ЕМНИП, там 2 завода было, если не три: электромеханический, электроприборный и ещё какой-то. Поправьте, если я что не так написал.
  Ответить с цитированием
Старый 30.01.2015, 12:28   #5300   
Вальяжный
 
Аватар для RSoftware
 
Сообщений: 7,927
Регистрация: 21.06.2008
Возраст: 52

RSoftware вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
многие российские компании, получив доступ к дешёвым китайским кредитам (и аналогичным кредитам от ЦБ РФ), тихонечко скупают собственные долговые обязательства ниже себестоимости.
А поподробнее про "дешевые" кредиты? Так-то ниже ставки рефинансирования кредит не может быть в принципе. Именно поэтому наши банки с удовольствием брали кредиты на западе по 3% и впуливали их здесь от 15%. То же самое с предприятиями. В РФ сейчас кредит ниже 17% предоставить не может никто. Кетайцы тоже не дураки и если и дают кредит, то только в $ и вряд ли процентом ниже, чем на Западе. Эти наипут прямо глядя в глаза. Те, кто работал напрямую с кетайцами, рассказывают такие чУдные истории...
А так - да, вроде как госкорпорации подвыкупили часть компаний у буржуев.
  Ответить с цитированием
Старый 30.01.2015, 12:32   #5301   
South Stream
 
Аватар для Sard
 
Сообщений: 1,505
Регистрация: 05.07.2005
Возраст: 49

Sard вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
ЕМНИП, там 2 завода было
я думал это все Энергия
  Ответить с цитированием
Старый 30.01.2015, 12:37   #5302   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sard Посмотреть сообщение
Латненский огнеупорный завод помоему неплохо
Так его уже закрывали на моей памяти в прошлом году.
  Ответить с цитированием
Старый 30.01.2015, 12:38   #5303   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Не надо забывать, что дешёвые кредиты на западе, а, особенно, в Пиндонезии, и есть тот самый насос, который надувает мегапузыри "плохих" кредитов и госдолгов. Можно ругать наши банки за высокие проценты, но именно эти высокие проценты не позволяют надувать подобные пузыри в Российском финансовом секторе.
Вопрос с задней парты у окна: Почему РФ берет кредиты за рубежом , где наши собственные деньги для нашего бизнеса под низкие проценты?
  Ответить с цитированием
Старый 30.01.2015, 12:45   #5304   
South Stream
 
Аватар для Sard
 
Сообщений: 1,505
Регистрация: 05.07.2005
Возраст: 49

Sard вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Так его уже закрывали на моей памяти в прошлом году.
значит я отстал от жизни
  Ответить с цитированием
Старый 30.01.2015, 12:46   #5305   
South Stream
 
Аватар для Sard
 
Сообщений: 1,505
Регистрация: 05.07.2005
Возраст: 49

Sard вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Вопрос с задней парты у окна: Почему РФ берет кредиты за рубежом , где наши собственные деньги для нашего бизнеса под низкие проценты?
у меня давно этот вопрос вертелся
как и про дорогой доллар в теме про российский титаник
  Ответить с цитированием
Старый 30.01.2015, 12:55   #5306   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sard Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от grigor
Вопрос с задней парты у окна: Почему РФ берет кредиты за рубежом , где наши собственные деньги для нашего бизнеса под низкие проценты?
у меня давно этот вопрос вертелся
Ждите ответа..ждите ответа. Ваш вопрос очень важен для нас...пик-пик-пик
  Ответить с цитированием
Старый 30.01.2015, 13:01   #5307   
South Stream
 
Аватар для Sard
 
Сообщений: 1,505
Регистрация: 05.07.2005
Возраст: 49

Sard вне форума Не в сети
grigor, ты тролль
  Ответить с цитированием
Старый 30.01.2015, 13:13   #5308   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Sard, что же вы так? Не оценили мой горький юмор? Я ведь тоже жду ответа на свой вопрос, а в ответ пик-пик...
  Ответить с цитированием
Старый 30.01.2015, 13:30   #5309   
South Stream
 
Аватар для Sard
 
Сообщений: 1,505
Регистрация: 05.07.2005
Возраст: 49

Sard вне форума Не в сети
мы такие
  Ответить с цитированием
Старый 30.01.2015, 13:38   #5310   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
С чего бы закрытие? Максимум, что может начаться - избавление буржуйских совладельцев от акций предприятий по бросовым ценам, что нашим будет только на руку - можно скупить за бесценок.

Собственно, нечто похожее происходит уже на протяжении последнего года:

Зачтитать целиком.
А что концерн Энергия? Организация жива,
лолшто? не та энергия.... ну не та тоже жива только вместо завода кустарное производства и завал рынка электрикой/движками/частотниками и т.д. из кЕтая. которые в 2003-2005 годах никто даже в руки брать не хотел.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind