Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Жизнь лучше - при социализме или сейчас?
сейчас 118 46.46%
при социализме 136 53.54%
Голосовавшие: 254. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.11.2009, 20:55   #5311   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 42

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
кстати как вы представляете такую инструкцию для дворника?
ioann999, представляешь вдруг все станут "баринами"? скорее баранами
Еще как представляю, правда "баринами" станет меньшинство, остальные баранами.
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 20:56   #5312   
%===
 
Сообщений: 1,436
Регистрация: 25.06.2003

Кот Баюн вне форума Не в сети
telobezumnoe, тогда и не надо лицемерить про важность разнорабочих и про невозможность зарабатывать в современной россии
сайт работа в воронеже:
Продавец / Кассир торгового зала - 12000 руб
Мастер по производству оконных ПВХ-конструкций - от 20000 руб
Сборщик мебели - от 20000 руб
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 20:56   #5313   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от БалаганOFF Посмотреть сообщение
оплата по квадратным метрам
а качество? если он будет много но плохо? думаю проектировщик недодумал
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
тогда твоя специальность стоит столько сколько ты получаешь - что может быть проще....
ну да инженер получает меньше чем гастробайтер так вот о том и речь, как оценивать
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 20:56   #5314   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
это моторный навык в чистом виде
эть... ну тут не совсем честно будет - игра на моем поле )))
как получить моторный навык без мозгов? те берем чел без коры и учим его зажигать спичку... до бесконечности (((
или по другому - на обучение одной и той же операции у разных индвид уйдет разное кол-во времени. Те чел можно обучить к примеру за неделю делать больше чем другого. Кому надо больше платить при равных прочих?
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 20:57   #5315   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 42

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
ок смотри - взяли дворника на работу с зп н рубл. Один будет работать как часы, другой бухать. "правильному" не жалко и набросить (но до определеного предела) второй идет лесом. Что неправильно?
А при совке покуй было, оба работали на оклад
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 20:58   #5316   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
4 с лишним рубля получают
у нас дворник 4 получает за 30 мин работы по утрам
ито найти проблема
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 20:58   #5317   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
Еще как представляю, правда "баринами" станет меньшинство, остальные баранами.
ну да - "голубая кровь" как сейчас?
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 20:59   #5318   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 42

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Кот Баюн Посмотреть сообщение
Сборщик мебели - от 20000 руб
Пля, не дай бог мои прочитают
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 20:59   #5319   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
А при совке покуй было, оба работали на оклад
известно к чему привело
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 20:59   #5320   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 42

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
ну да - "голубая кровь" как сейчас?
Как всегда. ...
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 21:01   #5321   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 42

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
у нас дворник 4 получает за 30 мин работы по утрам
ито найти проблема
Дворник сцуко по нынешним временам самая дефицитная профессия. Причем на полном серьезе.
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 21:01   #5322   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 42

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
известно к чему привело
Вот и я о том же.
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 21:02   #5323   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
эть... ну тут не совсем честно будет - игра на моем поле )))
как получить моторный навык без мозгов? те берем чел без коры и учим его зажигать спичку... до бесконечности (((
или по другому - на обучение одной и той же операции у разных индвид уйдет разное кол-во времени. Те чел можно обучить к примеру за неделю делать больше чем другого. Кому надо больше платить при равных прочих?
эт все от учителя зависит а не от баранов
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
Как всегда. ...
да не всегда правители свой народ за дебилов считали
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 21:04   #5324   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
ioann999, вот я и нашел кто мне мебель делать будет )))
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 21:04   #5325   
%===
 
Сообщений: 1,436
Регистрация: 25.06.2003

Кот Баюн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
да не всегда правители свой народ за дебилов считали
в ссср не считали?))
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 21:05   #5326   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
эт все от учителя зависит а не от баранов
насмешил хоть на вечер глядючи....
я тебя как то спрашивал но ответа не увидел - ты летом отдыхал?
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 21:09   #5327   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39

Gorilla вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
эть... ну тут не совсем честно будет - игра на моем поле )))
как получить моторный навык без мозгов? те берем чел без коры и учим его зажигать спичку... до бесконечности (((
или по другому - на обучение одной и той же операции у разных индвид уйдет разное кол-во времени. Те чел можно обучить к примеру за неделю делать больше чем другого. Кому надо больше платить при равных прочих?
Я думаю, что запомнить расположение рычагов может любой дурак, а дальше уже идет "задрачивание". Всё зависит от упорства, ну и природных данных: рефлексов там и всё такое. Платить больше, ясное дело, надо тому, кто лучше умеет и может выполнять работу качественнее и быстрее, если это не ограничено требованиями технологии.
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 21:10   #5328   
медвежонок
 
Аватар для БалаганOFF
 
Сообщений: 5,648
Регистрация: 30.01.2004

БалаганOFF вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
ну да инженер получает меньше чем гастробайтер так вот о том и речь, как оценивать
гы я тоже инженер, правда программист - инженер, чо-то поболе гасторбайтеров выходит, как и у многих, видимо вопрос как работать.
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 21:15   #5329   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
запомнить расположение рычагов может любой дурак, а дальше уже идет "задрачивание"
надеюсь ты понимаешь, что массу специальностей можно подогнать под эту схему?
упрощаю - у одного на
Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
"задрачивание"
ушел год, у второго (точно та же операция) месяц. Кто больше освоит за пол года? Кто должен получать больше?
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 21:17   #5330   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от БалаганOFF Посмотреть сообщение
гы я тоже инженер, правда программист - инженер, чо-то поболе гасторбайтеров выходит, как и у многих, видимо вопрос как работать.
скорее на кого
Archy, этим летом не отдыхал, в прошлом в крым в свадебное путешествие ездил, продолжать?
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
надеюсь ты понимаешь, что массу специальностей можно подогнать под эту схему?
упрощаю - у одного на ушел год, у второго (точно та же операция) месяц. Кто больше освоит за пол года? Кто должен получать больше?
да любой специальности можно так научить не заменимых людей нет)
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 21:18   #5331   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39

Gorilla вне форума Не в сети
telobezumnoe, а в какой области ты инженер?
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 21:21   #5332   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
telobezumnoe, а в какой области ты инженер?
автоматики и информатики
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 21:21   #5333   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39

Gorilla вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
ушел год, у второго (точно та же операция) месяц. Кто больше освоит за пол года? Кто должен получать больше?
Тот кто научился за месяц. Его по идее, надо тогда учить более сложным вещам и повышать ему разряд, соответственно и оплату.
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 21:24   #5334   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
Тот кто научился за месяц. Его по идее, надо тогда учить более сложным вещам и повышать ему разряд, соответственно и оплату.
какой начальник захочет чтоб на его место кто то стал?
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
ушел год, у второго (точно та же операция) месяц. Кто больше освоит за пол года? Кто должен получать больше?
просто учитель с учеником быстрее общий язык нашли)
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 21:28   #5335   
медвежонок
 
Аватар для БалаганOFF
 
Сообщений: 5,648
Регистрация: 30.01.2004

БалаганOFF вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
какой начальник захочет чтоб на его место кто то стал?
далеко не каждый хочет быть начальником, очень многим не нужен этот гемморой, куча проблем и беседы с тупоголовыми заказчиками, многим проще сидеть, выполнять качественно свою работу, быть незаменимым сотрудником и получать немногим меньше, а нервотрепки и гемора гораздо меньше.
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 21:31   #5336   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39

Gorilla вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
какой начальник захочет чтоб на его место кто то стал?
ну во-первых я не про начальников говорю, а во-вторых у начальника тоже есть начальник, который, может быть, мечтает от него избавиться
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
просто учитель с учеником быстрее общий язык нашли)
А личные качества ученика, значит, не при чем? Он что, тело что ли?
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 21:35   #5337   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
ну во-первых я не про начальников говорю, а во-вторых у начальника тоже есть начальник, который, может быть, мечтает от него избавиться
вот главный момент, а может и не быть, если все нормально работает (если все делают все правильно)
Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
А личные качества ученика, значит, не при чем? Он что, тело что ли?
так же причем, как и учитель
Цитата:
Сообщение от БалаганOFF Посмотреть сообщение
далеко не каждый хочет быть начальником, очень многим не нужен этот гемморой, куча проблем и беседы с тупоголовыми заказчиками, многим проще сидеть, выполнять качественно свою работу, быть незаменимым сотрудником и получать немногим меньше, а нервотрепки и гемора гораздо меньше .
пример: можно уволить всех сотрудников, делать все самому, и получать больше денег и не быть начальником, а суперспециалистом imho весь технический прогресс напрямую связан с колличеством людей на планете
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 21:42   #5338   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
да любой специальности можно так научить не заменимых людей нет)
ну это если основываться на постулате "медведей танцевать учат"

Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
Его по идее, надо тогда учить более сложным вещам и повышать ему разряд, соответственно и оплату
конечно. А научился он почему?
а хотел очень
б мозги хорошие
в хорошие мозги + тренировка оных + желание прогрессировать
г звезды так встали

Цитата:
Сообщение от БалаганOFF Посмотреть сообщение
далеко не каждый хочет быть начальником, очень многим не нужен этот гемморой, куча проблем и беседы с тупоголовыми заказчиками, многим проще сидеть, выполнять качественно свою работу, быть незаменимым сотрудником и получать немногим меньше, а нервотрепки и гемора гораздо меньше
согласен

Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
просто учитель с учеником быстрее общий язык нашли
особенно если это ученица с 3 размером )))
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 21:43   #5339   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
технический прогресс напрямую связан с колличеством людей на планете
скажи а где ты учился ?
те тех прогресс напрямую завязан на кол-во чукчей и жителей Чада? в мемориз!
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 21:45   #5340   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
можно уволить всех сотрудников, делать все самому, и получать больше денег и не быть начальником, а суперспециалисто
это кстати работает до определенного момента. Те действительно проще все самому сделать. Потом это делается невозможным и ты вынужден нанимать людей
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind