Россия vs СССР vol 2

[Соло]

Сообщение от leon.elk

я там проголосовал бы также как большинство везде, кроме вопроса "считаете ли вы себя бедным"

Сказать, что вы меня удивили, это не сказать ничего.
Странный, вы ....

Сообщение от leon.elk

Это что доказывает?
Что СССР или коммунисты это круто?

Что это отнюдь не так плохо, как вы утверждаете здесь. И уж точно гораздо лучше, чем сейчас. И что коммунисты - на сегодня единственные, на кого хотя бы можно надеяться. Остальные вообще не в счет - проср..лись по полной.

Сообщение от leon.elk

расскажите вечернюю байку

Это отнюдь не байка. Это реальность. Ельцин так торопился, что не особо думал о соблюдении законов. Потому юридически признать ее нелегитимной проще пареной репы.
Про СССР, одно из мнений:

СССР юридически жив. Ведь для того, чтобы его юридически не стало, надо было выполнить процедуры, установленные законом “О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР” (3.04.1990). Решение о выходе союзной республики из СССР считается принятым “посредством референдума, если за него проголосовало не менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики к моменту постановки вопроса о её выходе из СССР” (ст.6). Гражданам СССР, проживающим в отделяющейся республике, гарантировалось “право выбора гражданства, места жительства и работы, а выходящая республика компенсирует все издержки, связанные с переселением граждан из пределов республики” (ст.15).

Как известно, ни в одной из союзных республик референдума о выходе из состава Союза СССР проведено не было. Хотя, на сей счёт, он был гарантирован Конституцией СССР. А для РСФСР, УССР, БССР – ещё и Уставом ООН.

Референдумов не заменяют односторонние декларации о независимости РСФСР (12.06.1990), Молдавии (23.06.1990), Украины (16.07.1990), Узбекистана (20.07.1990), Белоруссии (27.07.1990), Туркмении (22.08.1990), Армении (23.08.1990), Таджикистана (24.08.1990), Казахстана (25.10.1990), Грузии (14.11.1990), Киргизии (15.12.1990). А тем более – решение непонятного «Госсовета» об отсечении от СССР и «признании независимости» Литовской, Латвийской и Эстонской союзных республик» (6.09.1991).
Только по результатам референдума можно было лишить 280 млн. человек гражданства СССР с учетом ст. 15 Всеобщей декларации прав человека, ст. 33 Конституции СССР, ст. 20 закона “О гражданстве СССР” (23.05.1990), ст. 5 Декларации прав и свобод человека (5.06.1991) и др.
Подписание в Беловежской пуще 3-стороннего Соглашения о создании СНГ (8.12.1991), в котором было объявлено, что СССР «прекращает свое существование» не соответствовало действовавшему на тот момент законодательству и противоречило воле народа, выраженной на Всесоюзном референдуме 17 марта 1991 г., когда 76,4% советских граждан проголосовали за сохранение СССР. Кроме того, существование межреспубликанского СНГ не отменяет СССР.
Юридически не было прекращено членство Советского Союза в Организации Объединённых Наций. Беловежское соглашение не было должным образом ратифицировано и не представлено в Секретариат ООН, как это положено.
Неприкосновенность и целостность государственной территории СССР была закреплена и до сих пор не отменена в Заключительном акте совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе (1.09.1975): “Государства-участники считают, что их границы могут изменяться, в соответствии с международным правом, мирным путём и по договорённости… Государства-участники рассматривают как нерушимые все границы друг друга, как границы всех государств в Европе… они будут, соответственно, воздерживаться так же от любых требований или действий, направленных на захват и узурпацию части или всей территории любого государства-участника.

Подписание соглашения об образовании СНГ и ликвидации Союза ССР как субъекта международного права и геополитической реальности противоречило Конституции СССР, поскольку такие вопросы решаются референдумом, который был, и на котором большинство жителей СССР высказалось за сохранение Союза. А значит, это соглашение незаконно и ничтожно! То обстоятельство, что Горбачёв сложил с себя полномочия президента СССР, ещё не означает, что СССР прекратил своё существование! Поэтому, в самом деле, юридически СССР ещё существует!!! Если главы республик, входивших в состав Союза, сейчас подадут иск в Страгсбурский суд, то он будет выигран!”.

http://www.nt-kprf.ru/news/17_marta_...2010-03-22-320

[Чёрный Дембель]

Сообщение от komarr

Вы так довольны тем, что Ваше государство Вам так много позволяет и не интересуется Вашими убеждениями и жизнью. И дальше так будет, только не интересуйтесь, чем не положено

И что в этом плохого, если государство позволяет и даёт много?!

Сообщение от Красный

Если у родителей есть деньги - то к их услугам и детские сады, и другие учреждения, где ребенок будет не просто под присмотром, а и чему-то обучаться. Если же на это у родителей денег нет - то никак.

А разве не так было всегда и везде, тем более, что в Росси сильна традиция "бабушкиного" воспитания?!
К тому же, насколько я знаю, сейчас наблюдается как раз дефицит предложения подобных заведений, а суммы, требуемые на содержание детей, родителей не напрягают.
А вы что, на халяву хотели? Не получится. Экономика, однако.

Сообщение от Соло

Ребенок уборщицы ил безработных родителей в каких секциях может заниматься? В какие кружки ходить? В какие д\сады или школы?

В большинство. По опыту знаю. Подавляющее большинство секций взымает плату читсо симвлоическую, если, конечно, это не какой-нибудь мегаэлитный спорт, типа гольфа.

Сообщение от Красный

А в Союзе львиную долю забот о детях брало на себя ГОСУДАРСТВО. безо всяких там пособий и пенсий.

...и прогорело это государство, на хрен, как всякий безграмотный предприниматель, не умеющий соотносить собственные доходы с расходами.
Законы экономики никто не отменял, даже коммунисты.

Сообщение от Соло

И вы их кушаете?
Я вот рисковать не стала. Предпочитаю натуральные.

Ничего, это от безграмотности.

Сообщение от Balrog

Вот он, портрет коммуниста. Неужели они все такие?

А ты ещё сомневаешься?!

Сообщение от Wally

Ну почитайте Ферму Зверей.

Оно не читатель. Оно - пейсатель.

Сообщение от Красный

А что, Archy, куда правильнее ТВОИМ ДЕТЯМ - гувернантку, лаун-теннис, конный спорт, высшее образование - а остальные хоть подохните в фанерных домиках?

Так было, есть и будет, при любой власти. Когда ж наконец дойдёт до твердолобых, что все люди НЕРАВНЫ С РОЖДЕНИЯ, и равны БЫТЬ НЕ МОГУТ.

Сообщение от Teddybear

Рекомендую обратиться к Черному Дембелю, он офтальмолог.

Офтальмология тут бессильна. С этим - к психиатру.

Сообщение от Auk

Слушай, ну ты же видишь, что свобода всё одно куцая: разрешили быть непотребными, пошлыми, неприличными, опускать кого угодно

А кто заставляет быть таким?! Не хочешь быть негодяем - не будь им, вот и всё.

Сообщение от Соло

А почему же тогда они не хотят? И почему не хотят дети?

Ещё один навязчивый бред коммунистов: НУ, НЕ ХОТЯТ, И ПИСТЕЦ!!! ПРОСТО НЕ ХОТЯТ!!!
Почему все должны обязательно, в едином порыве ХОТЕТЬ, да ещё и одного и того же, по комрецепту?!
Это ещё одно, что бесит в самой коммунистической идее.

Сообщение от Красный

ты-то, как я понимаю, настроен на то, что все это полагается ТВОИМ детям, при этом остальные - как хотят... "не вписались в новую схему" их родители - так пусть хоть подыхают, никому дела нет.

А что, мои дети должны получать то же, что и дети алкаша Петровича, который их сам зачал случайно, в пьяном виде, и пожизненно ненавидит?!
Допустим, могут. Только почему Я должен, пусть и косвенно, через обезличенные деньги, или "недоданную зарплату", или через "фонды общественного развития" их содержать?! Я лучше на своего потрачу, и не вижу в этом ничего зазорного - нормальный здоровый эгоизм.

Сообщение от Соло

Для людей нитраты не ядовиты

Это смотря, в каком количестве.
ЗЫ: получается, ваши продукты ещё и покупать опасно?!
Название агрофирмы обнародуйте, плиз!

Сообщение от Соло

Мы сегодня весь день с этим вопросом разбираемся, но так и не выяснили как это можно сделать при капитализме.

Нанять няню.

Сообщение от Красный

Поди, объяснили. что "не хочу в комсомол" = "не хочу в ВУЗ"?

Именно так! А кхуле, почему я не мог быть общественно пассивным специалистом?!
Опять требовалась демонстрация единства стада!

Сообщение от leon.elk

При упоминании КНДР вспоминается история про чемпионат мира по футболу - когда проигранный вчистую матч по телевидению КНДР был показан фрагментами в записи и преподнесен как выигранный))) Они там живут похоже как в заколдованном царстве

Вспомнился совковый баян:

Брежнев с Рейганом подвыпили на саммите и решили бежать 100 метров наперегонки. Ну, понятное дело, Рейган выиграл.
Заголовок американской газеты наутро:
"Наш президент прибежал первым, русский - вторым!"
Заголовок в "Правде":
"Леонид Ильич прибежал вторым; Рейган - предпоследним!"

Типичный образчик коммунистической шизоманипуляции.

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

И что в этом плохого, если государство позволяет и даёт много?!

Так что, СССР мало позволял? Или мало давал?

Сообщение от Чёрный Дембель

...и прогорело это государство, на хрен, как всякий безграмотный предприниматель, не умеющий соотносить собственные доходы с расходами.
Законы экономики никто не отменял, даже коммунисты.

Таки теперь ждем краха западных лучезарий? Ведь они так много ДАЮТ...

Сообщение от Чёрный Дембель

Так было, есть и будет, при любой власти. Когда ж наконец дойдёт до твердолобых, что все люди НЕРАВНЫ С РОЖДЕНИЯ, и равны БЫТЬ НЕ МОГУТ.

.....
Это ещё одно, что бесит в самой коммунистической идее.
А что, мои дети должны получать то же, что и дети алкаша Петровича, который их сам зачал случайно, в пьяном виде, и пожизненно ненавидит?!
Допустим, могут. Только почему Я должен, пусть и косвенно, через обезличенные деньги, или "недоданную зарплату", или через "фонды общественного развития" их содержать?! Я лучше на своего потрачу, и не вижу в этом ничего зазорного - нормальный здоровый эгоизм.

Дело еще в том, что в справедливом обществе дети алкаша Петровича вполне имеют право на тот же шанс на развитие, что и твои. Дети алкаша Петровича не виноваты в том, что он алкаш, и зачал их случайно.
И потом - получать от кого? от государства или от родителей? от родителей они и так будут получать по-разному. А от государства.. и те, и другие - граждане. Чем твои лучше, чем его?

[leon.elk]

Сообщение от Соло

Сказать, что вы меня удивили, это не сказать ничего.
Странный, вы ....

ну вот)) а вы меня уже чуть в плохиши не записали...

[Homer S.]

не используем цветного шрифта. неудобно читать. спасибо.

С уважением, Homer S.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

Дело еще в том, что в справедливом обществе дети алкаша Петровича вполне имеют право на тот же шанс на развитие, что и твои. Дети алкаша Петровича не виноваты в том, что он алкаш, и зачал их случайно.

Они и сейчас его имеют. Среднее образование у нас бесплатное, высшее, большей частью, тоже. Кто хочет учиться - выучится и без денег. Примеров масса.

Сообщение от Красный

Таки теперь ждем краха западных лучезарий? Ведь они так много ДАЮТ...

Они умеют и зарабатывать, и тратить, и могут периодически отказываться от ранее принятых популистских, ставших убыточными, решений. Ближайший пример - повышение пенсионного возраста во Франции. Бастуют, конечно. Имеют право.
При ВАШИХ и бастовать права не имели - сразу "антисоветская акция".

[leon.elk]

Сообщение от Чёрный Дембель

Кто хочет учиться - выучится и без денег. Примеров масса

Филипок и Ломоносов, к примеру))

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Так что, СССР мало позволял? Или мало давал?

практически ничего не позволял и крайне мало давал)

С уважением, Homer S.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от leon.elk

Филипок и Ломоносов, к примеру))

Ну, почему же?! Постоянно работаю с интернами и ординаторами; подавляющее большинство поступило и училось своими мозгами.

[Homer S.]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, почему же?!

а ломонософф, говорят был не так уж и голота ))

С уважением, Homer S.

[leon.elk]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, почему же?! Постоянно работаю с интернами и ординаторами; подавляющее большинство поступило и училось своими мозгами.

я пошутил))

[Соло]

Сообщение от leon.elk

На пепелище после летних пожаров можно устроить отличный коммунистический промоушн за "Долой!.."

Либералы так и делали. Вместо тушения пожаров.

Сообщение от leon.elk

Массовое сознание всегда воспринимает лучше деструктивные призывы. Ну че я вам рассказываю... Вы ж всё знаете)))

Мы знает больше противоположное - как строить, как восстанавливать, как выигрывать.....
Деструктивное - это по вашей части. А мы как-то всё больше по конструктивному.

Сообщение от leon.elk

Иваново родина первого совета?)))) исторический казус и совпадение названий - не более того.

Действительно, просто совпадение, еще и сути. Просто казус ....

Сообщение от leon.elk

Знаете как это называется?
Вход бесплатный, а выход платный))

Называйте как угодно, для меня это СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Ибо на обучение это специалиста работало всё общество и оно надеялось, что он потом принесет обществу свой труд. Так что я бы сделала платный выход и еще какой платный, сосчитала бы всё до копеечки, по рыночным ценам той страны, куда выезжает желающий, к тому же с учетом инфляции и процентов.
Но СССР так не поступал, он был слишком гуманным, и денег за выезд не брал. А зря.

Сообщение от leon.elk

Тока коммуняки тут уже ни при чем. Они в самом конце очереди на власть.

Поживем - увидим. Чего гадать-то? Мне главное, чтобы либерализмом больше не пахло.

Сообщение от leon.elk

ну типа вас сейчас в России))

Я жаловалась на свое материальное положение? Окститесь....

Сообщение от leon.elk

Суть в том, что сталинизм и фашизм это похожие бренды с разными фирменными цветами

Это принципиально разные явления. Но спорить с вами не имею желания, может сами когда поймете.

Сообщение от leon.elk

а он разве хвалится?

Именно так. Причем не первый раз в этой теме. Родственниками-преступниками не хвалятся. Это удел сванидзев....

Сообщение от sein8

Так, что все сходится 90 %-это ЕР+СР+КПРФ+ЛДПР

И по вопросам о референдуме о сохранении СССР? И по ГКЧП? И по беловежским соглашениям? И по Гайдару? И по Тухачевскому? И по большевикам? И по коллективизации? И по пакту Молотова-Риббентропа? и т.д. и т.п.

Не смешите.
Это практически чистая позиция КПРФ, ну может еще и СР. И как раз то, что и говорим мы с единомышленникам вам здесь, и против чего вы с другими нашими оппонентами нам активно возражаете. Причем возражаете точно в духе Млечина со Сванидзе. Даже тезисы те же самые.
Так что показатели опросов на 5 канале, явно, ребята, не в ваше пользу.

[Homer S.]

Сообщение от leon.elk

я пошутил))

хоть на про Сталина.. и то - ладно))

Кстати, комми ( и сочувствующие), а про Сталина при его жизни шутить можно? Ну. как сейчас про Крабе и Шмеле? ))

С уважением, Homer S.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Homer S.

ломонософф, говорят был не так уж и голота ))

Как же, есть такая версия. Кстати, ИМХО, весьма правдоподобная.

[leon.elk]

Сообщение от Соло

Либералы так и делали.

Ды п***ры они эти либералы))

Сообщение от Соло

А мы как-то всё больше по конструктивному.

Наверное поэтому комми-агитация всегда протестная)))

Сообщение от Соло

Поживем - увидим. Чего гадать-то?

Мы вам рассказываем сразу, ибо вы уже точно не увидите))

Сообщение от Соло

Я жаловалась на свое материальное положение? Окститесь....

А причем здесь вы? Вы же не только о своем материальном положении печетесь

Сообщение от Соло

Но спорить с вами не имею желания

и хочется, и колется?

Сообщение от Соло

Именно так. Причем не первый раз в этой теме. Родственниками-преступниками не хвалятся. Это удел сванидзев....

Как у тебя, с****я ш****а, вообще язык поворачивается называть сталинских узников преступниками? Ни по каким законам - ни по советским, ни по человеческим они таковыми не являлись.

Сообщение от Соло

Это практически чистая позиция КПРФ, ну может еще и СР

Забавно...тетка клюнула на кремлевский проект))))

[leon.elk]

Сообщение от Homer S.

а про Сталина при его жизни шутить можно?

1 раз можно даже публично

[leon.elk]

Сообщение от Homer S.

а ломонософф, говорят был не так уж и голота ))

а я кинище советское смотрел как он в дырявом зипуне за рыбным обозом шел...
меня че, опять на****и?))

[Homer S.]

Сообщение от leon.elk

1 раз можно даже публично

а если очень-очень быстро - то и 2 ))

Сообщение от leon.elk

а я кинище советское смотрел как он в дырявом зипуне за рыбным обозом шел...
меня че, опять на****и?))

походу )) говорят-то обозик папанькин был ))

С уважением, Homer S.

[leon.elk]

Сообщение от Homer S.

походу )) говорят-то обозик папанькин был ))

это либералы наговаривают на светоча

[Чёрный Дембель]

leon.elk, есть версия, ничем не подтверждённая, кроме домыслов, внешнего сходства, всемерной благосклонности, симпатии и финансовой помощи Елизаветы, года рождения и нередких наездов Петра I в окрестности Архангельска примерно в это же время, что Мишаня был его сыном.

[leon.elk]

Сообщение от Чёрный Дембель

leon.elk, есть версия...

да... почитал - забавно)

[DrDmitry]

Соло, скажу вам три вещи:

1. СССР то же гавно, что и РФ. только вид с другой стороны.
2. на всех выборах я всегда голосовал за коммуняк (либо против всех), т.к. единорасов и либералов ненавижу гораздо больше красных.
3. не пишите про Запад, того, чего не знаете. некоторые ваши измышления выглядят смешно.

[Соло]

Сообщение от Петер

Я ни в коем случае не ангел, однако в сравнении – белый и пушистый.

Не переживай, Петер, мы же видим кто есть кто.
Не реагируй на него так. Большего он сказать не может.

Сообщение от aerin

Просто интересно, а здесь присутствующие часто звонят на радио/телевидение?

Я иногда звоню, когда тема интересная.

Сообщение от leon.elk

на тв голосуют домохозяйки - это, наверное, известно даже бабушке Соло

Ага, на форуме 5 канала точно домохозяйки одни собрались......
http://www.5-tv.ru/forum/topic/19363/

Сообщение от leon.elk

Петер, думаете, кому-то это было надо?))

А все что каждый из нас говорит кому надо?

Сообщение от Чёрный Дембель

Экономика, однако.

Хрематистика, а не экономика. Экономика была в СССР.

Сообщение от Чёрный Дембель

нормальный здоровый эгоизм.

Эгоизма здорового не бывает, он всегда нездоровый.

Сообщение от Чёрный Дембель

А кхуле, почему я не мог быть общественно пассивным специалистом?!
Опять требовалась демонстрация единства стада!

Мог. Не хотел. И нечего здесь ныть.

Сообщение от leon.elk

ну вот)) а вы меня уже чуть в плохиши не записали...

Записала, но по другой графе...

Сообщение от Чёрный Дембель

Кто хочет учиться - выучится и без денег. Примеров масса.

Приведи хоть один. Из массы. Чтобы без денег. Как было возможно это сделать в СССР. И с тем же качеством образования.

Сообщение от Чёрный Дембель

Бастуют, конечно. Имеют право.

Помогает? Нет? Тогда зачем бастуют? Делают вид, что свобода и от них что-то зависит?
Нам такого не надо.
У нас была реальная свобода, а не эта ее порнографическая видимость.

Сообщение от Чёрный Дембель

При ВАШИХ и бастовать права не имели - сразу "антисоветская акция".

Правильно, потому что смысл ее при социализме - другой. Там нет врагов, это вам не капитализм. Там вопросы можно было решить по другому и гораздо проще. И решить по факту, а не сделать вид.

Сообщение от leon.elk

Филипок и Ломоносов, к примеру))

+50000!

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, почему же?! Постоянно работаю с интернами и ординаторами; подавляющее большинство поступило и училось своими мозгами.

Само собой. Сами свои школы и вузы открывали, помещения на свои деньги арендовали, оборудование закупали, учителей и преподавателей нанимали, учебные планы разрабатывали и т.п. Не ели, не пили, не спали.
И главное, все без денег......

[leon.elk]

Сообщение от DrDmitry

СССР то же гавно, что и РФ. только вид с другой стороны.

надпись на рисунке - "жопа. вид спереди"

Сообщение от Соло

Не реагируй на него так

Соло, можно короче)) команда ФУ!

Сообщение от Соло

Ага, на форуме 5 канала точно домохозяйки одни собрались......

Безработный, студент-недоучка, художник... - говорили ж, что маргиналы там)))

Сообщение от Соло

А все что каждый из нас говорит кому надо?

Тому, кто говорит))) - а вы не знали?

Сообщение от Соло

Экономика была в СССР.

Экономная?

Сообщение от Соло

Эгоизма здорового не бывает, он всегда нездоровый.

Скажет как отрежет!))) Даже если хрень...

Сообщение от Соло

Записала, но по другой графе...

оч. интересно в какую стереотипичную ячейку вашего узкого черепа я теперь попал?

Сообщение от Соло

Приведи хоть один. Из массы. Чтобы без денег. Как было возможно это сделать в СССР. И с тем же качеством образования.

ну я прям пример))) 15 из 15 баллов на вступительных при высоком конкурсе и учился на бюджете, пока в армию не ушел

[DrDmitry]

Сообщение от Соло

Эгоизма здорового не бывает, он всегда нездоровый.

не пошлете ли мне денег банковским переводом?! обязуюсь потратить на очень благое дело! абсолютное неэгоистичное.

[Homer S.]

Сообщение от leon.elk

да... почитал - забавно)

история - забавная вещь)) у Ломоносова был однофамилец) и кем он был? )) конечно - чекист))

С уважением, Homer S.

[Homer S.]

Сообщение от DrDmitry

1. СССР то же гавно, что и РФ. только вид с другой стороны.

за публичные слова "СССР - тоже гавно, как и РИ.. ")) думаю вас бы посадили))

разницу понимаете? ))

С уважением, Homer S.

[DrDmitry]

Сообщение от Homer S.

за публичные слова "СССР - тоже гавно, как и РИ.. ")) думаю вас бы посадили))разницу понимаете? ))

этот фактор я тоже безусловно учитываю.

[Соло]

Сообщение от Чёрный Дембель

Как же, есть такая версия. Кстати, ИМХО, весьма правдоподобная.

Думаю, так и есть Не супер богат, но вполне себе в теле. Он же из под Архангельска, а они там довольно зажиточно жили, не чета остальной России.

Сообщение от leon.elk

Наверное поэтому комми-агитация всегда протестная)))

Наверное потому, что одобрять совсем нечего.

Сообщение от leon.elk

Мы вам рассказываем сразу, ибо вы уже точно не увидите))

Нострадамус?

Сообщение от leon.elk

Вы же не только о своем материальном положении печетесь

Совершенно верно. Не о своем. Хочу, чтобы все хорошо жили.

Сообщение от leon.elk

и хочется, и колется?

Хочется - это и есть желание. Или значение русских слов в азарте подзабыли?

Сообщение от leon.elk

Как у тебя, с****я ш****а, вообще язык поворачивается называть сталинских узников преступниками? Ни по каким законам - ни по советским, ни по человеческим они таковыми не являлись.

Не пучь глаза, рассмешишь.
Еще как являлись. И по совести, и по законам, и по справедливости.

Сообщение от leon.elk

Забавно...тетка клюнула на кремлевский проект))))

Обкакались кремлины с этим проектом....но пытаются сделать хорошую мину при плохой игре....

Сообщение от Чёрный Дембель

Мишаня был его сыном.

От дураков гении не рождаются...только дураки....

[Homer S.]

Сообщение от DrDmitry

этот фактор я тоже безусловно учитываю.

как-то странно вы учитываете, что для вас после этого учета все равно

Сообщение от DrDmitry

только вид с другой стороны.

С уважением, Homer S.