Общественный транспорт Воронежа

[Webaib]

У французов еще не очень транспорт, грязноват и не так ухожен как у немцев например. Опять таки у нас в городе трамвайные пути одной и той же ширины, что и железнодорожные. По этому трамваи выскакивают просто на жд и едут часть пути по ним до франции например ), разумно и удобно.

[royal]

Сообщение от Dr.PC

на 60 армии гипермаркет линия очень основательно обосновался на трамвайных линиях, там уже тратуары, бордюры и т.д и т.п. Похоже совсем кирдык ветке....

Во время июльского десанта мы как раз засекли момент, когда там резали рельсы. Панфилов нам рассказал, что земля мол остается все равно городской и если начнут восстанавливать, то выгонят. Все друг с другом всё там согласовали, но при этом все равно нарушили решение суда, которое запрещает делать что-либо с этой линией.

Еще интересно, что в своем Курске эта Линия наоборот стала спонсором закупки б/у вагонов из Украины. У себя они обустраивают город, чтобы жить в нем, а у нас зарабатывают деньги, в том числе такими варварскими методами.

[ASSA]

обсуждения еще тут : http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...128056&page=23
читать c 4ой страницы, и документы тоже.

[Владимир-К]

Алина! Пожеланий и жалоб написали тучу, а толк-то какой-нибудь будет или нет отдали их в мерию?

[royal]

Сообщение от Владимир-К

Алина! Пожеланий и жалоб написали тучу, а толк-то какой-нибудь будет или нет отдали их в мерию?

Да, все передали в мэрию и в комиссию по транспорту.

[Dr._EVIL]

ASSA, ну что вы только на словах, по крайней мере у защитников трамвая есть реальные примеры действий, хоть маленькие и мизерные но есть, появился более-менее современный трамвай 311 синенький такой на 2 маршруте, но это очень старо по мировым меркам, более-менее стабилизировалось движение троллейбусов, ЭТ уже не встретишь с ДСП вместо сидений и мусор, что до троллей, то те обрабатываются и моются каждый день, вы дисскутируете, а точнее не дисскутируете, а навязываете своё мнение, бездоказательное, пока я видел только критику, но не видел РЕАЛЬНЫХ действий

[Avtopilot]

Посетил "Форум общественного транспорта", где общаются господа royal, Dr._EVIL, myMaster.
С удивлением обнаружил наличие там вполне адекватных людей, у которых вышеозначенным фанатам трамвая неплохо было бы поучиться уму разуму. Например в этой ветке http://fot.com.ru/index.php?showtopic=12330 есть некий citrus. Я рекомендовал бы почитать пост №2.
Кстати, в посте №3 присутствует признание авторства программы.

[royal]

Сообщение от Avtopilot

Посетил "Форум общественного транспорта", где общаются господа royal, Dr._EVIL, myMaster.
С удивлением обнаружил наличие там вполне адекватных людей, у которых вышеозначенным фанатам трамвая неплохо было бы поучиться уму разуму. Например в этой ветке http://fot.com.ru/index.php?showtopic=12330 есть некий citrus. Я рекомендовал бы почитать пост №2.
Кстати, в посте №3 присутствует признание авторства программы.

Это совсем другая программа. Шпионить нехорошо, а непрофессионально шпионить - еще хуже.

А так - you are welcome! Участвуйте там в дискуссиях.

Вообще-то citrus там более точно пояснил цели и задачи программы (первоочередныx мер по нормализации движения трамвая, ничего больше), . Возможно, я сделал это недостаточно.

[ASSA]

Сообщение от royal

Это совсем другая программа. Шпионить нехорошо, а непрофессионально шпионить - еще хуже.

А так - you are welcome! Участвуйте там в дискуссиях.

Вообще-то citrus там более точно пояснил цели и задачи программы (первоочередныx мер по нормализации движения трамвая, ничего больше), . Возможно, я сделал это недостаточно.

мдя.... автопилот опередил постом. тоже читал. вот только не надо навешивать ярлыки шпионства. это открытый ревурс. и документ открытый. нафига спрашивается, вывешивать то, что другим читать не положено. стопудово согласет с автопилотом и цитрусом. пожалуй цитрус самый адекватный и трезвомыслящий человек в вопросе электротранспорта в вашем форуме.
по поводу велкома. сомневаюсь, что это будет велком, поскольку там четко дали понять о нежелании слушать никого кроме гуру- посты премодерируются. а кто модер, не надо и думать. вход туда заказан для всех кто неугоден борцам.
опубликованная программа менее воинственна чем pdf документ, однако так же лишина начисто профессиональных экономических обоснований. это просто пожелания/предложения как бы все это было хорошо. много правильных слов. но, это всего лишь агитация и пропаганда. не более. и отношение к документу более ровное- как к мыслям идеалистов. странно, почему роял неадекватно среагировал. чего собсно испугался? ну правильные слова писал... только в отрыве полном от экономики и реальностей. не знаю какой из планов был первый... лень глянуть. вот только когда такая агитация перерастает в экстремистские фанатичные планы pdf, возникакет бурная ответная реакция. ну в общем, читайте цитруса для начала...

[ASSA]

программа 2. в форуме объявлен 29 мая 2006.
Tramtroll-project.pdf 21 августа 2006 г.
когда выложен в сеть не смотрел.

та откуда куда и почему движется мысль? pdf сплошная глупость и чуть ли не преступление.
doc- мирная идеалистическая агитка.
(разница в месяц по дате файла. это-ничто. месяца нужно для создания только для создания каждого документа. а еще их самому прочесть, осознать, дать людям почитать, проанализировать мнения и сделать следующий документ. в этом случае их лепили одновременно и независимо друг от друга.) в скобках не читать- крыша едет не ту дату файла глянул она была сегодняшним днем. совсем потерял ориентацию во времени.
второй вариант. первым вышел doc. им махали как агиткой -заманухой. это удалось. потом выходит трамтролл.пдф. с конкретными чиста планами.
прогресс налицо. и прогресс нелицеприятный имхо.

когда маймастера и рояла уговаривали всем автофорумом отказаться от pdf. они были упрямы- ни шагу назад! что стоило сказать, что есть свежий план в разработке? (вставлено: не свежий а наоборот старый престарый) дать ссылочку на doc. я ведь просил настоятельно. показали бы народу новый мирный такой и пушистый план. непонятно. (понятно - нет свежего и менее экстремистского плана) или эти два документа для разных случаев и являются частями одного плана? один для мэрии (pdf ) другой (doc) для обывателей. или наоборот в зависимости от умственных способностей и интересов публики? (теперь даже и не знаю- мимхо по-прежнему можно юзать оба в разных случаях. дату тока нада менять )

[mymaster]

Сообщение от ASSA

когда маймастера и рояла уговаривали всем автофорумом отказаться от pdf. они были упрямы- ни шагу назад! что стоило сказать, что есть свежий план в разработке? дать ссылочку на doc. я ведь просил настоятельно. показали бы народу новый мирный такой и пушистый план. непонятно. или эти два документа для разных случаев и являются частями одного плана? один для мэрии (pdf ) другой (doc) для обывателей. или наоборот в зависимости от умственных способностей и интересов публики?

Программы комитета, принятой и одобренной пока что не существует. Она будет разрабатываться на основе всех выпущенных на данный момент документов, с учтом критики, в том числе, смею заверить, и вашей. Общего обсуждения комитетом того, что вы зовете пдф, пока не проводилось, для этого нужно чтобы автор пдфа вышел в интернет. Надеюсь к концу недели он будет. Эту программу многие из читавших назвали спорной, так что о ней еще предстоит спорить и обсуждать... Но до конца октября я надеюсь все документы будут обсуждены и программа будет принята и обнародована в конечном виде.

[Tonic]

Уважаемые форумцы! Ознакомьтесь с правилами раздела: здесь они соблюдаются по мере сил. Вообще прочитайте название темы ещё раз. Проблема транспорта, как видно, оказалась действительно актуальной. Дайте возможность другим участникам вникнуть в неё, не испугавшись 100-страничной темы. Не переходите на личности. Надеюсь на понимание.

[ASSA]

пока ждал реакции прочитал с 9 по сию страницу "по диагонали" пришел к выводу. народ в этой ветке не читал основных 2х документов.
привожу ссылки (чего не делал видимо ни маймастер ни рояль)
http://webfile.ru/964592 - doc
http://tramvaj.rmt.ru/Files/Tramtroll-project.pdf
кому не лень посмотрите обсуждение документов здесь. http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...=128056&page=4
страниц много.
а все что здесь пишут имхо плач жителей как все плохо. а маймастер как везде всех гладит по головке и жалеет. вопросы обсуждаются исключительно частные. к этому все они и сводят уходя от острых вопросов по теме. всех еще раз настоятельно прошу прочитать внимательно и вдумчиво приводимые автопилотом и мною ссылки. ато действительно 14 страниц одного и того-же.
раньше вроде было 55? фильтранули, или я ошибаюсь?

[ASSA]

маленький анализ программы. сорри за объем.

"Важно отметить ряд обнадеживающих факторов в современной трамвайной системе Воронежа:

1. Большая часть трамвайных линий не демонтирована, что позволяет возродить движение в короткие сроки относительно малыми средствами;
"
большая часть демонтирована. И если кое-где еще из под асфальта торчат острые углы рельс, это не значит что пути есть. и по ним можно безопасно перемещаться.
достаточно посмотреть сюда :
http://www.vashdom.ru/snip/III-39-76/
чтобы сделать вывод о том, что даже в прошлом трамвайные пути не соответствовали стандарту.
местами (северный) снята контактная сеть, столбы покосились. скажите мне как
за короткое время это восстановить? ведь если делать честно по снипам-гостам, то придется переделывать ВСЕ пути или ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ из часть.
и за какие деньги? источник, стоимость и время?
следует обратить внимание, что сделать полотно в один день или даже неделю полностью невозможно по определению.

прежде чем класть рельсы- большой объем подготовительных работ. его не избежать,если делать по гостам. ведь за длительный срок эксплуатации
(особенно не 45 дивизии) грунт успел поплыть и осесть. станьте и посмотрите вдоль рельса- как пьяный, простите, пописал. надо подправлять путь.
после прокладки рельс, полотно должно шлифоваться, обкатываться, а только потом закатываться в асфальт и
благоустраиваться для возможности движения по ним безрельсовых ТС. Это- Время. попробуйте устроить такое шоу с обкаткой на виадуке у работницы или на кольцовской.
так что не малыми работами, не дешево и не бысто.


"2. Существует трамвайное депо и большой парк спецтехники, совокупная стоимость которых значительно превышает капиталовложения необходимые для возрождения трамвайного движения;"
только одно из трех. состояние его я не знаю, но могу предположить что стало с оборудованием за столько лет нещадной эксплуатации, потом простоя и разворовывания. Далеко ходить не надо. достаточно
зайти на любой завод простоявший без работы пару лет. примеры сказать?

"3. Трамвайные и троллейбусные линии, существующие в городе, удачно дополняют друг друга, и ликвидированные участки трамвайных линий дублированы троллейбусными линиями."
ну и нафига, собственно дублировать троллейбус трамваем? тем более что их функционирование зависит от одного источника энергии.

оценка доходности маршрута- максимум 6 млн руб в год от 10 трамов. Ну хоть в плюсе!
можно поинтересоваться как это считалось? то что в плюс- более менее понятно. а что минусовали? учитывали налоги, ЗП, накладные и прочее?
хотя бы укажите статьи учтенных расходов без сумм.

цитата "В Воронеже крайне необходим срочный ремонт трамвайного полотна, особенно на участке ВРТТЗ-Педуниверситет. Для обеспечения такого ремонта в депо имеются 3 километра рельс,
демонтированные с Ленинского проспекта. "

и все! все что имеем ТРИ КМ БЭУШНЫХ РЕЛЬС! вы автолюбителю порекомендуйте бэушную шаровую поставить или резину- те вещи от которых безопастность зависит.

"При этом целесообразно рассмотреть возможность переноса трамвайного полотна на участке Московского проспекта с проезжей части за территорию мини-рынка «Клинический»,
что позволило бы ликвидировать простой вагонов трамвая в "автопробках" и позволило бы упростить переезд трамвайных путей для автотранспорта. Важно, чтобы ремонт проводился в полном объеме, чтобы сделать возможным долгосрочное использование нового полотна. Ремонт всей линии и ввод ее в эксплуатацию возможно провести за месяц."

идея неплоха вцелом. читайте снипы и госты. но, месяц- Блеф! деньги откуда? рельсов нет

про маршрутоуказатели и прочую атрибутику-промолчу. вещь полезная, нужная и дешевая. спору нет. а вот тепловые пушки. тепловые пушки это колоссальный расход энергии и денюх. закупить- то ладно ... эксплуатировать надо.
а вот вы пытались в 30градусный мороз гараж прогреть даже утепленный? эт все равно что топить всю улицу. трам- еще хуже. чтобы не разориться- надо принимать целый комплекс мер начиная от сокращения времени посадки и утепления вагона и кончая черт еще знает чем. окошки тоже надо делать двойными расходы непомерные. блеф?

проездные билеты.
помню при коммунистах проездной становился выгоден при более чем 4х беспересадочных поездках в день. можете меня поправить. если предстояли пересадки при 2х поездках тоже выгодно. только при условии что пересадка с одного типа на тот же.
трам-тролльный проездной стоил дороже. а ведь коммунисты дотировали ТТУ и не были дураками. а тут предлагается
другая система- купон на 60 ПОЕЗДОК. Ограничение! теперь как при этом обеспечить контроль пересадки с одного типа на другой да и просто пересадку? как отличить пересадку от первой посадки?
что-то не вяжется в этой системе. а снимете ограничение "60"- поднимется цена. вам же предлагали проездной на срок от часа до суток как в оттаве? и если у вас такой богатый опыт, то почему сами не дошли до такого дешевого и здравого решения?
и другой аспект. пересадка это зло. и чем больше их-тем хуже. даже москвичи просчитывают как добираться на метро с минимумом пересадок и толкотни. каждая пересадка- потеря времени и не только в ожидании, но и в перемещении пешком от остановки до остановки. при указанных практически нереальных сроках ожидания в 10минут, каждая пересадка- плюс 10минут минимум. уменьшите интервал движения -упадут доходы.
так что проездной- не стимул а малая компенсация неудобств пересадки и потери времени.

"Основным источником финансирования для реализации предложенного пакета действий является городской бюджет. " НЕТ, НЕТ и НЕТ! в бюджет не дядя ваня деньги кладет,
а честные налогоплательщики. Поэтому и относиться нужно соответственно. Бюджет не резиновый. Его с трудом хватило просто на ямочный ремонт дорог в этом году. Промолчу про состояние тротуаров, крыш домов, чернавский мост. Жить просто становится небезопасно. начиная от дорог, мостов и кончая зданиями- все опасно для жизни. а вы хотите локально облегчить транспортировку... есть и другие проблемы- культура, образование да мало ли еще чего. Форумцы о проблемах пишут много в разделе городской жизни- покопайтесь. да и Гугля вам в помощь "шпионажу".
и цитата убила "Общий объем финансирования «Проекта стабилизации трамвайного движения в г. Воронеж» без учета найма новых водителей и кондукторов составит порядка трех миллионов рублей. "
всего лишь? да тут 10 чел собрать в городе- они три лимона рублей наскребут без труда. может с валютой ошиблись? или это для поддержания штанов движения за трамвай?

о выводах промолчу. выводы делайте сами. одну лишь цитату и ремарку добавлю
"В сравнении с другими видами транспорта трамвай получит несколько важных преимуществ.
Его движение станет регулярным и предсказуемым для воронежцев. (В идеале да на практике-нет.)
Потенциальные пассажиры смогут рассчитывать на сидячие места в трамвае, а также в троллейбусе (тогда доходность упадет! вывод-нет),
что на других видах транспорта в настоящее время уже совсем не гарантировано
(особенно в часы пик, когда большинство маршрутных транспортных средств ездят в переполненном состоянии).
Город сможет гарантировать пассажирам безопасность проезда, наличие необходимой квалификации у водителей, (откуда их взять, квалифицированных то? из тех же маршрудчиков? ответ-нет)
выход трамваев на линии в сложные погодные условия и т.д." (Чистить пути и стрелки кто будет? есть ли техника? персонал, деньги? в документе ни слова об этом не сказано вывод- нет.)

[Avtopilot]

Сообщение от Dr.PC

Не вижу связи между трам путями и пробками - раскройте мысль более подробно.

Уважаемый, я понимаю, что напрягать Вас пожеланием подумать или почитать посты, чтобы быть в теме, это бесчеловечно.

Поэтому объясняю: когда 4 полосы магистрального городского направления переходят в 2 из-за наличия путей, а потом опять в 4, получается пробка.

[Avtopilot]

К вопросу о способах выживания городов с населением больше 700 000 без трамвая. Система транспорта г.Монреаль:
http://www.stm.info/English/info/a-plans.htm

[ASSA]

Немного об эффективности и эколочичности транспорта глазами обывателя- физика. Эссэ от ASSA
Наиболее эффективным видом транспорта и самым древним я вляется трубопровод. Еще египтяне, вавилоняне и римляне строили их. эффективность доказуется просто- у каждого есть кран в ванной.
система эффективна при постоянном и большом траффике продукта. Для транспортировки человека- малопригодна. исключение- труба крематория- прямой путь в небо. Черный юмор.
Далее, не знаю почему идет морской и речной транспорт- судоходство. Для города применение вижу лишь в одном- если рухнет мост чернавский- будем плавать на баржах. отпдает. увы.
далее - рельсовый транспорт. царь батюшка и коммунисты были не дураки- повязали страну сетью ЖД дорог. Транспорт этот как и трубопровод окупается долго и эффективен при постоянном большом траффике и нагрузке.
частный вид ЖД- трамчик. Наш любимый трамчик-костотряс. Эффективет так же как и паровоз при большом постоянном траффике. крайне негибок в плане изменения маршрута. то есть в постоянно растущем
и перепланируемом городе он будет только высасывать деньги. Трамчик... трамчик-калека. Почему? Потому, что ему как инвалиду в транспортном потоке преимущество движения. это как грузный подслеповатый неповоротливый инвалид на нашем пути.
представьте. вышли на узкую улочку а там сплошь инвалиды...грустно. другая аллегория- телега с лошадью на автобане. для инвалидов, пусть даже исовременных (скоростных трамчиков- отдельную улицу). и им хорошо- и другим.
ну и экологичность.... понятие экологичности растяжимое. да, трамвай не чадит в городе. жрет електрикчество. а откуда оно берется? из электростанций. каких?-разных.
самая экологически чистая-ГЭС. их мало. Далее- атомная. условно-чистая. Если звизданет- мало не покажется. Их тоже мало. что остается?- ТЭС. ТЭС работает на угле, мазуте и основана на сжигании топлива- невосполнимых природных ресурсах.
причем КПД ТЭС не сильно выше дизельного двигателя. поправьте меня если не так. плюс ТЭС- чадит она в стороне от города и не видна глазу. Не видна- значит чисто? нет! а ТЭС у нас по количеству- первое место. Так что экологичность глобальная а не локальная еще вопрос.
как в автофоруме говорили основные вредные выбросы от ДВС - в пробке и при старте с места. Поэтому чем меньше пробок и остановок- тем чище воздух. трамчики же, инвалиды, только провоцируют пробки. так что экологичность трама под большим сомнением.
Троллик. Троллик, рогастый. Троллик питается электричеством. Всилу особенностей электродвигателей- стартует бытро. Автогубителям на заметку- троллик уйдет со светофора быстрее чем автобус. Так что выбирайте за кем встать.
троллик движется по тем же дорогам и ничем практически неотличим от автобуса. есть даже еще один плюс- он всилу своих рогов не выпрется в третий ряд и не устроит гонки. так что троллик не такой уж и инвалид. при относительно более высокой экологичности он
более приемист- не тормозит поток, более гибок по маршруту легко адаптируется под изменение плана города, не требует супервложений в дорожное покрытие (тут не надо рельсы класть). ну и еще тысяча и одна причина за тролль.
а троллик идет в потоке таких же автобусов и ему трамы просто поперек горла!
Про автотранспорт промолчу тут плюсов и минусов море. и не об них (ато) речь.
Ну и по поводу безопасности. Я лично ребенка не пущу на трам ни за что. почему? потому, что остановка посреди проезжей части. самое распространенное дтп с пешеходом было- наезд в районе трам остановки.
дверь открылась и ты уже под колесами. пересадка. дальнейший твой транспорт- пункт первый (труба).
сорри за алегоричность и некоторый сумбур.

[royal]

Сообщение от Avtopilot

К вопросу о способах выживания городов с населением больше 700 000 без трамвая. Система транспорта г.Монреаль:
http://www.stm.info/English/info/a-plans.htm

Если вам удастся добиться, чтобы в Воронеже построили 30-40 станцией метро (именно построили, а не кормили обещаниями, как Ковалев про монорельс), что же, тогда я по меньшей мере сбавлю активность. Но, надеюсь, вы понимаете, что это утопия.

Если вам нужно поговорить с уважаемым citrus - общайтесь, приглашайте. Можете для этого воспользоваться форумом.

[mymaster]

Сообщение от ASSA

большая часть демонтирована. И если кое-где еще из под асфальта торчат острые углы рельс, это не значит что пути есть.

Демонтированы рельсы на Московском проспекте, для их прокладки требуется вскрытие асфальта, укрепление грунта и пр. Трамвайные пути например на Солнечной до Подгорного, вскрытия асфальта нетребуют. До Северо-восточного, вообще только счищения грязи требуют. Главное, самое дорогое в прокладки пути, это расчистка территории от посторонних объектов: автополотна, домов, технических построек и т.д. В Воронеже это ПОКА не требуется, именно об этом сказано в документе.
Далее, по срокам, Самара за месяц август починила процентов 30 всей сети - это больше чем вся оставшаяся на ходу воронежская система. Причем ремонт на ряде участков проводился ночью, без перерыва в трамвайном движении. Вообщем не беспокойтесь о темпах работ, было бы желание.

только одно из трех. состояние его я не знаю, но могу предположить что стало с оборудованием за столько лет нещадной эксплуатации

Трамвайный парк находится в отличном состоянии. Он не прерывал своей работы. Все оборудование на месте, есть квалифицированный персонал. Это вам не первый тролл парк. Единственное чего нет, - веры персонала в светлое будущее... но это наживное.

ну и нафига, собственно дублировать троллейбус трамваем? тем более что их функционирование зависит от одного источника энергии.

Дублирование трамвая троллейбусом целесообразно только на наиболее напряженных и широких магистралях города. Питание производится раздельно, от разных подстанций. Трамвайные и троллейбусные подстанции не завязаны друг на друга.

и все! все что имеем ТРИ КМ БЭУШНЫХ РЕЛЬС! вы автолюбителю порекомендуйте бэушную шаровую поставить или резину- те вещи от которых безопастность зависит.

Вам стоит почитать о рельсах и их использовании. Трамвайные хозяйства очень часто кладут пути б/у ж/д рельсами. В них весь вопрос в степени износа, но даже после износа можно "перевернуть" рельс и стачивать другую его сторону. Вообщем рельсы штука живучая. А кроме 3х км рельс б/у есть еще рельсы для линии ВРТТЗ-Газовая, которые успели купить, но не успели уложить.

идея неплоха вцелом. читайте снипы и госты. но, месяц- Блеф! деньги откуда? рельсов нет

СНиПы и ГОСТы, а так же рельсы позволяют это сделать. Не хватает денег и воли у руководства города.

про маршрутоуказатели и прочую атрибутику-промолчу. вещь полезная, нужная и дешевая. спору нет. а вот тепловые пушки. тепловые пушки это колоссальный расход энергии и денюх.

Как-то все города справляются... Между прочим в вагонах есть штатные отопители, их бы починить... потому что это никому из мэрии в голову не приходит, починить салон трамвая, хоть раз в жизни. Тележки чинят, салоны и отопители - нет. Спрашивается, кто в таких условиях сядет в трамвай?.. ВОт об этом и написан сей документ.

помню при коммунистах проездной становился выгоден при более чем 4х беспересадочных поездках в день.

Сейчас проездной билет выгоден ЭТ потому что заполняемость салона там никакая. Если мы соберем пусть 2 рубля за поездку дополнительно (за счет дешевого проездного, которым воспользуется тот, кто раньше вообще ЭТ не пользовал), то это уже будет бонус, а нам убытков никаких. Так что проездной будет делаться специально заведомо выгодным пассажиру. На ограничениях никто не настаивает... вообще это как вариант.

и другой аспект. пересадка это зло. и чем больше их-тем хуже. даже москвичи просчитывают как добираться на метро с минимумом пересадок и толкотни. пересадка- плюс 10минут минимум. уменьшите интервал движения -упадут доходы.
так что проездной- не стимул а малая компенсация неудобств пересадки и потери времени.

Время ожидания троллейбуса сейчас не превышает 5 минут. Берем распределение и получаем, что ждать его в среднем надо 2,5 минуты. Так что пересадка 10 минут не займет. Далее, в Москве практически каждый человек делает минимум 2 пересадки: автобус-метро-троллейбус. Потому что метро очень мало где есть. А пересадки в наземном транспорте - обычное дело. К БЕСПЛАТНЫМ пересадкам надо привыкать - это норма в здоровой транспортной системе. Их должен быть минимум, - это да. На основнымх направлениях их не должно быть - это да. Но по градостроительным нормам в Воронеже 1 пересадка допускается. И исходить надо из этого.

Поэтому и относиться нужно соответственно. Бюджет не резиновый. Его с трудом хватило просто на ямочный ремонт дорог в этом году. Промолчу про состояние тротуаров, крыш домов, чернавский мост.

Реализация этой программы позволит сократить издержки и предотвратит огромные убытки в будущем.

"В сравнении с другими видами транспорта трамвай получит несколько важных преимуществ.
Его движение станет регулярным и предсказуемым для воронежцев. (В идеале да на практике-нет.)

Сейчас посомтрите как работают троллейбусы. Всего 3 месяца после реализации ЭТОЙ программы в троллейбусном депо, а наполняемость салонов возрасла на 50%.

Потенциальные пассажиры смогут рассчитывать на сидячие места в трамвае, а также в троллейбусе (тогда доходность упадет! вывод-нет),
что на других видах транспорта в настоящее время уже совсем не гарантировано
(особенно в часы пик, когда большинство маршрутных транспортных средств ездят в переполненном состоянии).

Не упадет, т.к. в трамваях салоны редко заполняются, даже сидячие места. Если сделать так, чтобы заполнялись (сидения починить и отопители), то издержки на трамвай будут сокращаться.

Город сможет гарантировать пассажирам безопасность проезда, наличие необходимой квалификации у водителей, (откуда их взять, квалифицированных то? из тех же маршрудчиков? ответ-нет)

Водителей трамваев и троллейбусов УЧАТ, они сдают экзамены и аттестацию регулярно. Водить трамвай и троллейбус, просто выйдя с зоны, не выйдет - для этого головой думать надо еще уметь. В трампарке и троллдепо есть курсы водителей.

выход трамваев на линии в сложные погодные условия и т.д." (Чистить пути и стрелки кто будет? есть ли техника? персонал, деньги? в документе ни слова об этом не сказано вывод- нет.)

Техника и персонал есть. Воронеж один из не многих городов обладающий двумя рабочими вихревыми снегоочистителями! Это вообще шик, по российским меркам. Есть даже поливомоечный вагон (пути чистить - поливалка), есть два насыпных (засыпка рельсов, ремонт полотна), есть рельсошлифовщик (чтобы не гремели трамваи), есть сварочный вагон, для сварки стыков, есть куча платформ, рельсотранспортеров, снегоочистителей, вышка контактной сети есть... Вообщем не знаете, так хоть не критикуйте.

Уважаемые форумцы, прошу обсуждать здесь не программу комитета, или тонкости трамвайного движения, а ПРОБЛЕМЫ ТРАНСПОРТА. Т.е. в каких районах сложно уехать в какое время. Какие маршруты переволнены, где наоборот лишние атвобусы. О НАРУШЕНИЯХ допущенных по отношению к вам водителями маршрутных такси, пишите через форму на сайте www.vrntram.org, дабы водители не имели возможности прочитать здесь об этом и спрятать улики заранее - по всем обращениям будут проверки. Все тонкости программы комитета и пр., а так же предложения шлите на емайл, или форум комитета. Я прошу не засорять эту ветку бесполезной информацией.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от mymaster

Сейчас посомтрите как работают троллейбусы. Всего 3 месяца после реализации ЭТОЙ программы в троллейбусном депо, а наполняемость салонов возрасла на 50%.

С 4-х человек до 6-ти?

[royal]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

С 4-х человек до 6-ти?

До 15-30 человек из центра и 5-15 в центр (в вечернее время). Я два с лишним часа сидел на остановке и переписывал наполняемость. Неплохо для начала (с учетом того, что было раньше).

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

royal, т.е. даже не заняты все сидячие места? Эффективный транспорт, нечего сказать. Газель перевозит столько же, а занимает места на дороге гораздо меньше.

[royal]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

royal, т.е. даже не заняты все сидячие места? Эффективный транспорт, нечего сказать. Газель перевозит столько же, а занимает места на дороге гораздо меньше.

В Воронеже Газели перевозят уже по 30 человек? Если на дороге стоит 5 транспортных средств - пассажиры распределятся между ними поровну. Только зачем нужно столько много - для пробок? Принципиальной разницы, если вместо 5 станет 4 не будет (т.е. если убрать троллейбус), а между 5 и 1 будет (если отменить дублирующие маршруты).

[Avtopilot]

Извините, дорогие собеседники. Я вынужден вас покинуть на время.
Мое мнение по данной проблеме пратически полностью исчерпывается в двух постах по ссылкам. Переубедить меня не смогли.
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...&postcount=501
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...&postcount=682
Отмечу лишь, что по второй ссылке я несколько перегнул палку по поводу 90% проблем. На самом деле, состояние дорог влияет не меньше.

Всем пока.

[ASSA]

Сообщение от mymaster

Демонтированы рельсы на Московском проспекте, для их прокладки требуется вскрытие асфальта, укрепление грунта и пр. Трамвайные пути например на Солнечной до Подгорного, вскрытия асфальта нетребуют. До Северо-восточного, вообще только счищения грязи требуют. Главное, самое дорогое в прокладки пути, это расчистка территории от посторонних объектов: автополотна, домов, технических построек и т.д. В Воронеже это ПОКА не требуется, именно об этом сказано в документе.
Далее, по срокам, Самара за месяц август починила процентов 30 всей сети - это больше чем вся оставшаяся на ходу воронежская система. Причем ремонт на ряде участков проводился ночью, без перерыва в трамвайном движении. Вообщем не беспокойтесь о темпах работ, было бы желание.

значицца в мыслях такой проект есть. увы.
в самаре видимо было лучше. я же снипы привел в ссылке. читал? какая разница есть или нет асфальта полотно надо практически заново в большинстве мест переделывать. слава богу хоть дома ради трамваев сносить не хотите.

Сообщение от mymaster

Трамвайный парк находится в отличном состоянии. Он не прерывал своей работы. Все оборудование на месте, есть квалифицированный персонал. Это вам не первый тролл парк. Единственное чего нет, - веры персонала в светлое будущее... но это наживное.

читаем по ссылке автопилота.

Сообщение от mymaster

Время ожидания троллейбуса сейчас не превышает 5 минут. Берем распределение и получаем, что ждать его в среднем надо 2,5 минуты.

ок, но при чем здесь трам?! а пешком не надо ходить от остановки до остановки?

Сообщение от mymaster

Сейчас посомтрите как работают троллейбусы. Всего 3 месяца после реализации ЭТОЙ программы в троллейбусном депо, а наполняемость салонов возрасла на 50%.

но при чем тут трам?!

Сообщение от mymaster

Водителей трамваев и троллейбусов УЧАТ, они сдают экзамены и аттестацию регулярно. Водить трамвай и троллейбус, просто выйдя с зоны, не выйдет - для этого головой думать надо еще уметь. В трампарке и троллдепо есть курсы водителей.

набирать в водители будете из тех же водителей, что и сейчас катаются по дорогам. ничего не меняется в корне. чтобы меня посадить за руль тролля надо платить много, сделать мой труд уважаем и выгодным лично мне (садики, путевки, и пр.. и др.. тогда не будет текучки кадров). иначе будет то же что и в автобусах. даже хуже. в автобусе водитель- собственник средств и может уйти где лучше. а в ТТУ- наемная черная бесправная рабсила. Кто из владельцев автобусов бросит свой хлеб и пойдет неизвестно куда наемником? Только нищий и бесправный.
чем заинтересуем водителей? или надеетесь их просто задушить? отличный способ.

[royal]

Если все сделано грамотно по уму, то наличие трамвая даже возле домов не является препятствием. Во всяком случае, европейцев это не смущает:

http://www.trampicturebook.de/tram/g...-0270-X800.jpg

[mymaster]

Сообщение от ASSA

значицца в мыслях такой проект есть. увы.
в самаре видимо было лучше. я же снипы привел в ссылке. читал? какая разница есть или нет асфальта полотно надо практически заново в большинстве мест переделывать. слава богу хоть дома ради трамваев сносить не хотите.

Да, я как раз объясняю вам, что обычное вскрытие и перекладка рельс процедура относительно дешевая, она называется капитальный ремонт трамвайного полотна и стоит намного дешевле чем мероприятия называемые прокладка новой линии трамвая. Подстанции по всему городу стоят на своих местах, энергохозяйство требует ремонта, а не постройки заново. Смысл улавливаете?

читаем по ссылке автопилота.

Угу, и обнаруживаем, что я нигде не ругал техническую оснащенность депо, а наоборот ее хвалил. Всегда и везде, потому что трампарк оснащен хорошей спецтехникой и хорошим оборудованием для ремонта трамваев. В нем есть ВРМ даже. Они готовы сами проводит КВР, но на него не выделяют денег и ТОЛЬКО ПОЭТОМУ он не проводится.

ок, но при чем здесь трам?! а пешком не надо ходить от остановки до остановки?
но при чем тут трам?!

При том, что 3 месяца назад, пока мы не вмешались и троллейбус ходил так, как сейчас ходит трамвай. Значит надо взять и сделать с трамваем точно то, что сделали с троллейбусом три месяца назад и у него все показатели станут заметно лучше. Троллейбусы, напомню, совсем недавно тихо умирали, пока комитет не вмешался. Сейчас точно так же надо спасти трамвай.

набирать в водители будете из тех же водителей, что и сейчас катаются по дорогам. ничего не меняется в корне. чтобы меня посадить за руль тролля надо платить много, сделать мой труд уважаем и выгодным лично мне (садики, путевки, и пр.. и др.. тогда не будет текучки кадров). иначе будет то же что и в автобусах. даже хуже. в автобусе водитель- собственник средств и может уйти где лучше. а в ТТУ- наемная черная бесправная рабсила. Кто из владельцев автобусов бросит свой хлеб и пойдет неизвестно куда наемником? Только нищий и бесправный.
чем заинтересуем водителей? или надеетесь их просто задушить? отличный способ.

В трамвайном депо нет проблем с водителями трамваев - это мне четко сказано было. Более того обучается сейчас 3 стажера.

[Archy]

а что мы собственно говоря вцепились то в них? "я не согласен с вашим мнением но готов умереть за ваше право его высказывать" не помню кто сказал. Хочется им трамвай ну и пес бы с ним. Я секунды не верю что кто то будет вкладываться с целью зарабатывать на трамваях. На гос деньги - так если решат к ним прислонится никто не помешает. По мне так на 45 и работнице они (трамы) однозначно лишние, а вот в березке зря казнили старикам теперь сложно добираться до поликлиники. Наверное при разумном планировании можно было бы и трамваи использовать. сам факт что идет такая борьба (с диким эконом. просчетом рассчитанным на обывателя) конечно свидетельствует о лоббировании чьих то интересов. Наверное нет смысла копья ломать все одно у города нет на это денег да и не будет никогда. Хотя интересно узнать куда дели деньги полученные за право аренды парка в северном - хватило бы ОТ по крайней мере взбодрить....

[Tonic]

Avtopilot, mymaster, royal, ASSA, пожалейте трафик!
Как бы эффективно подвести итоговые мнения? Может, каждый сформулирует по пунктам то, каким он видит общественный транспорт? Какие недочёты существуют у него на сегодняшний день.

Я, например, кратко могу сказать так:
1. Не нравится обилие ГАЗелей, создающих (по моим личным наблюдением) ступор и толкучку на и возле остановок;
2. Не нравится большинство водителей маршруток (как уже многими отмечалось): хамство, нарушение правил на дорогах (особенно скоростной режим), бумажки с тупыми надписями в маршрутках. Как было подмечено, использование ТВ!
3. Не нравится, когда водители ГАЗелей всё время поездки отвлечены помимо всего остального подсчётом сдачи, отдаванием оной;
4. Не нравится работа кондукторов: я писал, что во многих городах они ходят по салону, подтверждая оплату билетами. Не знаю, по какой причине это исчезло из Воронежа. Теперь кондукторы с книжкой в обнимку сидят на нагретом месте и кричат тем, кто ещё не успел оплатить проезд;
5. Неравномерное распределение маршрутов: как опять же было сказано, по главным улицам/проспектам большой поток, а кое-где уже в 22 ничего не ходит;
6. Трамваи и троллейбусы не помешали бы, особенно новые и с прорезиненными рельсами, но кажется маловероятным, что всё это поставят на ноги в ближайшие годы.
7. Неплохо было бы создание ночных маршрутов, хоть раз в 10 минут, но во всех концах города.
8. Система проездных. Почему бы нет? В Питере есть, а у нас - нет =)

Пока всё, что придумал.

[mymaster]

Тролза отказалась работать с Воронежем. Вот такие свежие данные из моих источников...