Через три-четыре года в стране будет вдвое меньше студентов

[Foul SCAMPS]

да одно то что я в совке считался лентяем для меня достаточно(не могу на работу к 8 ходить хотя работаю по 10-12 часов).

[Teddybear]

Сообщение от gr

полагаю, что должен сработать механизм саморегуляции

Или саморазрушения, когда критическая масса будет превышена.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от gr

полагаю, что должен сработать механизм саморегуляции

Это в чиновничьей-то иерархии?!
Не смешите мои тапки!!!!

[gr]

Сообщение от Чёрный Дембель

Это в чиновничьей-то иерархии?!
Не смешите мои тапки!!!!

так чуть ли не каждый месяц в разных министерствах, одни отделы сокращают, другие - объединяют, реже - новые создают. Так что этот якорный хомут еще на долго.

[gr]

Сообщение от Teddybear

Или саморазрушения, когда критическая масса будет превышена.

наследованые совесткие традиции администрирования не позволят сейчас это сделать, разве что когда совсем верхи охамеют в своей меркантильности до животного безумства.

[Roni]

Сообщение от Чёрный Дембель

Наоборот, он по приобретённой бесплатной, дарованной государством специальности, имел возможность ЗАСТАВИТЬ выпускников ВУЗов отработать по приобретённой профессии хотя бы 3-5 лет в непопулярном месте с сохранением невеликой, но вполне адекватной зарплаты.

Сейчас уже никого заставить работать невозможно.

Сообщение от Чёрный Дембель

Готов поспорить!!!!
Канализация у нас на текущий исторический период (да и во всём мире, впрочем) вовсе не автоматизирована, и без личностного фактора недееспособна.

По крайней мере, ручной труд там минимален и только во время ЧП.

Сообщение от Чёрный Дембель

А вот, к примеру, в Индии подобными вещами занимается лишь каста неприкасаемых.....

Религиозные издержки доиндустриального общества.
Про всю Индию нельзя так говорить.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от gr

этот якорный хомут еще на долго.

Да кто бы сомневался.....

[zenmaster]

Через три -четыре года начнется системный кризис, студенты будут не нужны.

[Teddybear]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да кто бы сомневался.....

Сообщение от gr

наследованые совесткие традиции администрирования не позволят сейчас это сделать, разве что когда совсем верхи охамеют в своей меркантильности до животного безумства.

В проклятом совке бюрократический аппарат,сдается мне, в разы меньше был. Несмотря на то, что это была докомпьютерная эра и приходилось содержать целые машбюро там, где сегодня может управиться пара человек, вооруженных принтером и копиром.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Roni

Сейчас уже никого заставить работать невозможно.

Отнюдь.
Достаточно вернуть жёсткую систему распределения.
Отхyячь, к примеру, 3-5 лет по специальности в Восточной Сибири после халявного обучения в ВУЗе, а уж потом - диплом и сертификат специалиста....

Сообщение от Roni

Канализация у нас на текущий исторический период (да и во всём мире, впрочем) вовсе не автоматизирована, и без личностного фактора недееспособна.

По крайней мере, ручной труд там минимален и только во время ЧП.

Когда возникает ЧП в говностояке, мне глубоко похеру, какого цвета/квалификации диплом человека, пришедшего по срочному вызову для устранения засора.

Сообщение от Roni

Про всю Индию нельзя так говорить.

Сообщение от Roni

Про всю Индию нельзя так говорить.

А с чего это?!

[Foul SCAMPS]

правильно спроэктированная канализация работает практически без аварий.и даже когда они случаются ручной труд минимален(не в россии).

[gr]

Сообщение от Teddybear

В проклятом совке бюрократический аппарат,сдается мне, в разы меньше был.

зато были выработаны жесткие традиции и негласные внутрикорпоративные нормы.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Foul SCAMPS

правильно спроэктированная канализация работает практически без аварий.и даже когда они случаются ручной труд минимален

Как показывает грубая практика, необеспечиваемый более-менее круглосуточным сливом водопроводной воды канализационный стояк забивается говном вглуxую и начинает смердоточить содержимым во все квартиры не позднее, чем через 2 (двое) суток после отключения водопровода.

Сообщение от Foul SCAMPS

не в россии

Видимо, так.

[Teddybear]

Сообщение от gr

зато были выработаны жесткие традиции и негласные внутрикорпоративные нормы.

Ну, это не советское изобретение.. Почитайте например, про древний Рим..
Тут вот про Сталина и прочих диктаторов писали.. Ничто не ново под луной. Не было бы зажравшейся и заворовавшейся аристократии, чиновников и сенаторов, не было бы и Суллы с проскрипционными списками.

[gr]

Сообщение от Teddybear

Ну, это не советское изобретение.

Никто не говорил, что это советское изобретение, но каждый догадывается кто внедрил.

[Соло]

Сообщение от Roni

Нисколько, можно называть это всё как угодно, но факт остается факт сейчас другое время и другое общество. В этом обществе главным становиться образование.

Согласна, общество другое. Но для чего этому обществу образование? Что оно в состоянии сделать, это общество? Торговать чужой продукцией и просиживать штаны в офисах? Высшее образование в его нормальном понимании в сегодняшней России практически умерло. То, что сегодня производит наши вузы - это уровень техникумов советского времени. Получается, что не требуются современному обществу специалисты высокого уровня.

Сообщение от Roni

Чтобы кушать нужно, что-то произвести и продать.

Вы вроде как о накоплении знаний говорили, а вовсе не о производстве. Пока в нашей стране о нем и речи нет. То что было, и того нет.

Сообщение от Roni

Или оказать какую-нибудь услугу, за которую деньги платят.

Для оказывания услуг не всегда требуется ВО.

Сообщение от Roni

В условиях конкуренции востребованным становиться то, куда больше знаний вложено.

Ой ли? А если оглянуться вокруг и подумать?

Сообщение от Roni

Сейчас это не реализовано, для этого лет 50-100 нужно.
Но то что, совок создал фундамент для формирования такого общества к 80-ым это очевидно.

Значит, СССР был ближе к раю, чем то общество, которое есть в России сейчас, так?

Сообщение от Roni

Направление всегда одно, это совершенство.

Разве? А с историей у вас как? Если бы человеческие сообщества развивались только в сторону совершенствования, то не гибли бы цивилизации и не исчезали с лица земли народы. В том-то и весь фокус, что есть еще и деградация. И очень похоже, что мы сейчас идем именно этим путем, вслед за западом.

Сообщение от Roni

К этому подталкивает конкуренция с другими странами.

Конкуренция за что? В каких целях? В каких сферах? С кем именно? и пр. Абстрактной конкуренции между странами нет и быть не может, есть только конкретная, по конкретному вопросу или поводу. Поясняйте мысль, какую конкуренцию и в чем вы имеете в виду, и механизм ее воздействия в качестве стимула.

Сообщение от Roni

Если б перестройки была проведено вовремя и удачно тогда, то сейчас бы у нас было что-то на подобии Евросоюза и качество жизни было не хуже чем в США.

А это нам очень надо? Вероятно, рассуждая о качестве жизни, вы предполагаете уровень жизни американца среднего класса, ибо вряд ли вас устроит это:
Очередь, списки, талоны, продукты… Число американцев, получающих продовольственную помощь, ставит рекорд за все время наблюдений - свыше 35 миллионов, то есть чуть более 10 процентов страны. Это статистика министерства сельского хозяйства. Семь месяцев подряд увеличивается число тех, кто желает получать продукты по талонам. В очереди неохотно рассказывают, почему.

Полученным талоном можно расплатиться в магазине, или получить коробку с продуктами - крупы, консервы, немного зелени - никакого табака или алкоголя. Раз в месяц коробка с девятнадцатью наименованиями ждет семью, которая находится официально за чертой бедности.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=334913

[Соло]

Сообщение от Чёрный Дембель

Готова подписаться на самоосзонанный и общественно полезный высокооплачиваемый труд говнокопа?!

Странная реакция... Причем тут МЛФ, никак не пойму.
Как будто остальному миру уборщики мусора не нужны.

[Roni]

Сообщение от Чёрный Дембель

Отнюдь.
Достаточно вернуть жёсткую систему распределения.
Отхyячь, к примеру, 3-5 лет по специальности в Восточной Сибири после халявного обучения в ВУЗе, а уж потом - диплом и сертификат специалиста....

Вроде в государственных вузах и сейчас такая практика есть.
Имеется в виду в военных.
Медиков и школьных учителей можно ещё так засылать.
Осталось теперь только понять медицина и начальное образование это государственная отрасль или частная?

[Чёрный Дембель]

Соло, хватит!
Заканчивай виртуальную мастурбацию по ушедшим совковым реалиям!
Мысли конструктивные имеются, или как?!

[Teddybear]

Информация к размышлению:

В Финляндии имеется 21 высшее учебное заведение: десять университетов, ещё десять специализированных институтов (в них изучаются технологии, бизнес и экономика, искусство), также к университетам причислена и военная академия. Среди университетов наиболее известным является Хельсинкский, основанный в городе Турку в 1640 году как Королевская академия в Турку, а позже, после пожара 1827 года, переведённый в новую столицу страны.

Высшее образование, как и начальное, полностью бесплатно как для граждан страны, так и для приезжих: в Финляндии это исторически сложившийся принцип.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Roni

Осталось теперь только понять медицина и начальное образование это государственная отрасль или частная?

Ну, от Конституции не увильнёшь, так что, думаю, в ближайшие лет 20 будет как платная, так и бесплатная медицина.
За подробными комментариями - к юристам...

Сообщение от Соло

МЛФ

Эта, типа, чё?!

[Соло]

Сообщение от Чёрный Дембель

Я, как человек, воспитанный в духе марксистско-ленинской философии

марксистско-ленинской философии = МЛФ

[Roni]

Сообщение от Соло

Высшее образование в его нормальном понимании в сегодняшней России практически умерло. То, что сегодня производит наши вузы - это уровень техникумов советского времени. Получается, что не требуются современному обществу специалисты высокого уровня.

Где-то в начале темы писал об этом.
Современное образование, принципиально отличается от советского.
Преподаватели, не успевают программы обучения составлять, потому что они намного быстрей устаревают.

Сообщение от Соло

Вы вроде как о накоплении знаний говорили, а вовсе не о производстве. Пока в нашей стране о нем и речи нет. То что было, и того нет.

Тоже писал об этом.
Знания имеют ценность только тогда, когда их можно применить на практике.
Бессмысленно всю жизнь чего-то учить, если нигде не работаешь.

Сообщение от Соло

Для оказывания услуг не всегда требуется ВО.

Смотря, каких услуг.
Сейчас даже проституткам требуется ВО.

Сообщение от Соло

Ой ли? А если оглянуться вокруг и подумать?

Оглянитесь и подумайте.

Сообщение от Соло

Значит, СССР был ближе к раю, чем то общество, которое есть в России сейчас, так?

Не знаю как сейчас, в 75-ом намного ближе, чем в 95-ом.

Сообщение от Соло

Если бы человеческие сообщества развивались только в сторону совершенствования, то не гибли бы цивилизации и не исчезали с лица земли народы. В том-то и весь фокус, что есть еще и деградация.

Все цивилизации, которые исчезли с лица земли, по каким то причинам остановили своё развитие и вошли в застой.

Сообщение от Соло

Конкуренция за что? В каких целях? В каких сферах? С кем именно? и пр. Абстрактной конкуренции между странами нет и быть не может, есть только конкретная, по конкретному вопросу или поводу. Поясняйте мысль, какую конкуренцию и в чем вы имеете в виду, и механизм ее воздействия в качестве стимула.

Раньше за территориальное пространство, сейчас за экономическое.
В будущем за технологическое.

Сообщение от Соло

А это нам очень надо? Вероятно, рассуждая о качестве жизни, вы предполагаете уровень жизни американца среднего класса, ибо вряд ли вас устроит это:

Американцы это отдельная история, которая к этой теме никакого отношения не имеет.

[Teddybear]

Сообщение от Roni

Знания имеют ценность только тогда, когда их можно применить на практике.

Полагаешь, всегда можно угадать конъюнктуру рынка труда вперед на 5 лет?

[Silver Stone]

Сообщение от Roni

Преподаватели, не успевают программы обучения составлять, потому что они намного быстрей устаревают.

они меняются, но не устаревают настолько уж, что их нужно менять полностью.

Сообщение от Roni

Не знаю как сейчас, в 75-ом намного ближе, чем в 95-ом.

где логика? "как сейчас не знаю, но зато в далеком 75-м я знаю"...

Сообщение от Roni

Знания имеют ценность только тогда, когда их можно применить на практике.

т.е. выбор профессии полностью определяет рынок? личные интересы и желания - вторичны, и ограничиваются рамками, что определил рынок?

Сообщение от Roni

Сейчас даже проституткам требуется ВО.

ну это явный перебор, мотылки с большой дороги, пока еще к счастью не является официальной профессией, это все-таки криминал.

Сообщение от Roni

Тоже писал об этом.
Знания имеют ценность только тогда, когда их можно применить на практике.
Бессмысленно всю жизнь чего-то учить, если нигде не работаешь.

верно, но практика=производство товара, который можно продать и на вырученные деньги использовать уже по требуемому назначению, а с производством у нас, мягко говоря, плоховато

Сообщение от Roni

В этом обществе главным становиться образование.

если смотреть реально на вещи, то "галочка, что оно есть". про самообразование, самообучение и его обязательность уже говорено, без этого "галочка" так ей и остается.

[Xenon]

Сообщение от Соло

А их кто обслуживает и ремонтирует, да и производит?

В Японии как-то справляются. Я не говорю, что в постиндустриальных странах всё благополучно и нет нищеты.

[Соло]

Сообщение от Roni

Современное образование, принципиально отличается от советского.

Согласна, низким уровнем.

Сообщение от Roni

Преподаватели, не успевают программы обучения составлять, потому что они намного быстрей устаревают.

И это верно, но устаревают потому, что их требуют административным путем упростить.
Так что никакого прогресса, один регресс.

Сообщение от Roni

Тоже писал об этом.
Знания имеют ценность только тогда, когда их можно применить на практике.
Бессмысленно всю жизнь чего-то учить, если нигде не работаешь.

Радует, что вы это понимаете, однако совершенно об этом не упоминаете, рассуждая о постиндустриальном обществе. Как и не указываете где же будут применяться накопленные знания, если производство отсутствует в принципе?

Сообщение от Roni

Смотря, каких услуг.
Сейчас даже проституткам требуется ВО.

Неужели? Вот уж не думала, что мужчины сначала смотрят на диплом о высшем образовании, а уже потом на пышные формы....

Сообщение от Roni

Все цивилизации, которые исчезли с лица земли, по каким то причинам остановили своё развитие и вошли в застой.

Вероятно, они принимали сознательное решение так поступить, да? Или же все же это закон этногенеза человеческих сообществ и закономерный конец любой цивилизации и любого этноса?

Сообщение от Roni

Раньше за территориальное пространство, сейчас за экономическое.
В будущем за технологическое.

Жесткого деления не было ни тогда, ни сейчас. Всё взаимосвязано, что желательно понимать.

Сообщение от Roni

Американцы это отдельная история, которая к этой теме никакого отношения не имеет.

Напомню, что это вы привели пример США.

[Recluse]

Сообщение от Roni

Современное образование, принципиально отличается от советского.
Преподаватели, не успевают программы обучения составлять, потому что они намного быстрей устаревают.

Ну задача ВО была и будет на включение мозгов на самостоятельное мышление, а то что работодатели избалованы 90-ми когда можно было «с улицы» взять специалистов, это проблема работодателей, ну или государства. Конечно класс «молодых специалистов» восстановить не получится мелким фирмам невозможно тягаться с советскими предприятиями, но формировать форму обучения на предприятии каким-то образом придётся.

[Xenon]

Сообщение от Recluse

задача ВО была и будет на включение мозгов на самостоятельное мышление

+1, в школах бы такую систему привить, а то привыкли на готовое всё, поэтому и думать не умеют.

[Motonych]

Сообщение от Recluse

но формировать форму обучения на предприятии каким-то образом придётся.

Чиновники изнасилуют. Для обучения необходимо получить у государства разрешение, а тут братва контрольная, мимо не проскочишь... это такие бабки...