Миф о просираемой российской экономике. Часть 1

[грамозека]

http://supercook.ru/decoration/image...r/kaput-03.jpg

«Мы начали действовать, и наша политика модернизации дает свои первые плоды», – сказал Медведев на Петербургском экономическом форуме.

[telobezumnoe]

Сообщение от Чёрный Дембель

Так ведь вроде уже дошли - см. начало темы.
Не считаю, но для производства чипов и прочих комплектующих, ИМХО, множества гигантских предприятий не требуется - одно-два с отвёрточной сборкой на местах, в мелких дочерних предприятиях.

мда, а ну и представления, тогда и отделы на предприятии, можно отделить в отдельные лавочки, однако почему то выгоднее объединяться.. и предприятие занимающееся разработкой микросхем, нуждается в проектных и технологических мощностях , которая из себя представляет большую цепочку людей занятых в тех или иных направлениях, а в нашем случае всё эти цепочки находятся зарубежом. то есть покупая у них оборудование мы больше кормим не наших рабочих которые будут присутствовать на автоматизиррванных линиях, а ихних разработчиков, и всех кто прямо или косвенно участвовал в разработке этого оборудования .. если бы государство действительно заботилась о рабочих местах, то этот цикл бы старались оставить сдесь, и люди проектирующие эти заводы работали тут и тут же тратили заработанное.. а не там.... так что тут тезис больше ложный, раньше хоть на заработанное строили новые предприятия, а сейчас ТЦ, в котором продают всё те же буржуйские «бусики»©

[Чёрный Дембель]

Сообщение от telobezumnoe

предприятие занимающееся разработкой микросхем, нуждается в проектных и технологических мощностях , которая из себя представляет большую цепочку людей занятых в тех или иных направлениях

Нуждается. Вот только....

вопрос номер один: - СКОЛЬКО нужно в стране подобных предприятий, чтоб обеспечить работой сборочное звено?! ИМХО, одного было бы более, чем достаточно, ибо незачем держать несколько дублёров в условиях, если одно предприятие способно покрывать потребности отрасли.
Тут на ум приходит ассоциация со сворой вечно грызущихся во вред общему делу целой своры авиационных КБ в предвоенный и военный период, хотя бы вполне хватило 1 истребительного и 1 бомбардировочного, которые могли бы в условиях плановой экономикии при отсутствии подковёрной возни собрать в единый кулак лучшие кадры и выдавать проработанные добротные проекты с учётом накопленных наработок.

Вопрос номер два: если подобное головное предприятие выпускает продукцию, по отношению к зарубежной являющуюуся вчерашним днём, нужно ли сохранять подобное производство? Не рациональнее ли будет переоборудовать его современным зарубежным оборудованием, чтоб вывести на современный уровень?
Кстати, почему покупать зарубежное оборудование - плохо?! Даже товарищ Сталин этим не гнушался. Это ведь однократная выплата, если, конечно, это оборудование не берётся в аренду. А там, по тихому, и скопировать можно, как всегда при совке и было.

Сообщение от telobezumnoe

то есть покупая у них оборудование мы больше кормим не наших рабочих которые будут присутствовать на автоматизиррванных линиях, а ихних разработчиков, и всех кто прямо или косвенно участвовал в разработке этого оборудования .

Ерунда. Мы не кормим зарубежных производителей - просто выдаём им единовременный бонус, а потом уже за счёт этого оборудования кормятся наши рабочие.

Сообщение от telobezumnoe

раньше хоть на заработанное строили новые предприятия, а сейчас ТЦ

И сейчас строят - см. пост номер 1.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Кстати, почему покупать зарубежное оборудование - плохо?

на правах ИМХА ответ может быть только один
Это хорошо когда это одноразовая акция в условиях когда надо быстро решить проблему.
Если это входит в систему - тогда это плохо потому что будет технологическое отставание.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вопрос номер два: если подобное головное предприятие выпускает продукцию, по отношению к зарубежной являющуюуся вчерашним днём, нужно ли сохранять подобное производство? Не рациональнее ли будет переоборудовать его современным зарубежным оборудованием, чтоб вывести на современный уровень?

А что делать с производителями оборудования? Ну, которое используется на предприятии. Если вместо него закупят импортное, то не закупят отечественное. Государство помогать не будет - производитель оборудования сдохнет. Следующим этапом у нас не останется людей, которые способны производить оборудование. Всё - мы подсели на импортное оборудование.
Мы и так уже почти превратились в банановую республику. Ты же предлагаешь этот процесс катализировать.
Все бы хорошо, да бананов не хватит.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

А что делать с производителями оборудования? Ну, которое используется на предприятии.

если они неконкурентноспособны они
а) просто вымирают и становятся банкротами
б) привлекают инвестиции модернизируются и выпускают конкурентноспособную продукцию

Сообщение от Spectator

Государство помогать не будет - производитель оборудования сдохнет

Государство уже так обпомогалось автоТАЗу.. и где же они новые модернизированные автомобили сравнимые по цене/качеству с зарубежными аналогами?
Может все таки дело то вовсе не в том что государство должно помогать бедным нищясным производителям которые постоянно просят бабло а в чем то совсем совсем другом..

[Spectator]

Сообщение от Sandy

если они неконкурентноспособны они
а) просто вымирают и становятся банкротами
б) привлекают инвестиции модернизируются и выпускают конкурентноспособную продукцию

капитан очевидность)))

Сообщение от Sandy

Государство уже так обпомогалось автоТАЗу.. и где же они новые модернизированные автомобили сравнимые по цене/качеству с зарубежными аналогами?
Может все таки дело то вовсе не в том что государство должно помогать бедным нищясным производителям которые постоянно просят бабло а в чем то совсем совсем другом..

Судя по общению - довольны
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=377299

Сообщение от Роман79

Привет! Отъездил за 2 года на Калине 8клап.,стандарт(без ЭУРа) почти полсотни тысяч км.- доволен полностью! Надёжность СУПЕР! (тьфу 3 раза) Может и повезло, но доволен. Особенно после Гетца 1,4. Просторно, мягко, высоко, проходимо и нет усталостию Хотя и шумно...при разгоне... То что нет ЭУРа, считаю плюсом- управляемость явно веселее, а руль лёгкий.

На улице часто тоже вижу эту самую Калину.
И потом - отчего ты считаешь что вот именно у нас не получится сделать что-то качественно? Руки из жопы растут от рождения?
Наоборот надо срочно развивать науку, технологии, производство и т.д.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

капитан очевидность)

именно так. а у тебя есть ДРУГИЕ варианты? типа надо производителей уговаривать за ручку водить и нянчить выдавая безвозмездно кучу бабок? да они их просрут и еще попросят.

Сообщение от Spectator

отчего ты считаешь что вот именно у нас не получится сделать что-то качественно? Руки из жопы растут от рождения?

Не знаю откуда растут руки на автоТАЗе но
1 то что калина начинает дребезжать через полгода езды в этом я имел случай убедится.
2 то что Рено Логаны ВЫГОДНЕЕ эксплуатировать чем ВАЗ 2114 в этом я тоже имел случай убедится.

видимо место проклято..

[Spectator]

Сообщение от Sandy

именно так. а у тебя есть ДРУГИЕ варианты? типа надо производителей уговаривать за ручку водить и нянчить выдавая безвозмездно кучу бабок? да они их просрут и еще попросят.

Есть - давать деньги и требовать за них результат.

Сообщение от Sandy

Не знаю откуда растут руки на автоТАЗе но
1 то что калина начинает дребезжать через полгода езды в этом я имел случай убедится.
2 то что Рено Логаны ВЫГОДНЕЕ эксплуатировать чем ВАЗ 2114 в этом я тоже имел случай убедится.

видимо место проклято..

Тем не менее по ссылке ниже превалируют другие мнения.
http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=14947
Журнал "За рулем", поставил Калину выше ,чем Логан по надежности и техническим характеристикам. А о комфорте уж тем более, чего там говорить,если задняя спинка не раскладывается, руль не регулируется,шум как в тракторе,дворники в автоматическом режиме не работают, ручки у дверей конструктивно отсутствуют, педаль тормоза тяжелая, а сцепления наоборот слишком легкая,педаль газа у многих за коврик зацепляется, что рукой только вытягивать приходится(..."до стенки оставалось 200 метров,время потекло медленно"...),покраска уже на крыше в пупырышек, вопросы по вентиляции и отоплению,при вытащеном ключе заж. не работает музыка. Зато кондей есть,вот наслаждайтесь комфортом.Это за лишние 110 тыр.Эти данные от владельцев Логана, может они наговаривают на свои машины?
О поломках вообще-жуть, коленовалы на новых машинах меняют, иммобилайзеры не понимают ключ и т.д.
Вот ссылка:http://forum.logan.ru/
Только помните там многие сами себе внушают, что сделали правильный выбор.
У Калины в стандартной комплектации нет АБС,подушек и кондея.
Если есть желание можно установить, но нужно доплачивать, как в общем-то и на всех машинах это или в цене или устанавливается дополнительно.
Но я бы понял сравнение Логана с ИЖ 2126, примерно одинаковый комфорт и надежность, внешность одного уровня. Вот там преимущество у Логан по комплектации.Кстати на клубном форуме Логон обсуждалось сравнение Логана с ИЖ.

Вот другой форум
http://www.ljpoisk.ru/archive/7265753.html
P.P.S. У меня Калина. Не буду за неё агитировать, но это самая удобная и продуманная машина из отечественных. А все ужасы, что про неё пишут - могут случиться, но в большинстве случаев не случаются. А если случаются - чинятся везде без проблем. Но - это лично моё мнение.

[Spectator]

Гы) Зашел на
http://forum.logan.ru/search.php

Ввел "Калина". Получил следующее:
Следующие слова в поисковом запросе были проигнорированы, так как являются слишком употребимыми: калина.
Для поиска вы должны ввести как минимум одно слово. Длина каждого слова должна быть не менее 3 и не более 14 символов, исключая символ шаблона *.

Это, конечно, само по себе ни о чем не говорит, просто забавно)))

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Тем не менее по ссылке ниже превалируют другие мнения.

Тем не менее один местный форумец которого я знаю достаточно давно давал такие данные
В течении года затраты на амортизацию ремонт и ГСМ у 15 новых ВАЗ2114 оказались на 25% ВЫШЕ чем у новых логанов. И я ему верю.
Да что далеко ходить, знакомый на новом Богдане ездит три месяца и там уже проблемы с ходовой

[vit23]

Сообщение от Sandy

Не знаю откуда растут руки на автоТАЗе но
1 то что калина начинает дребезжать через полгода езды в этом я имел случай убедится.
2 то что Рено Логаны ВЫГОДНЕЕ эксплуатировать чем ВАЗ 2114 в этом я тоже имел случай убедится.

видимо место проклято..

сандос, нормальная машина калина. сам на универсале люксовом езжу. конечно она дребезжит. пластик то дубовый. но и купил я ее со всеми скидками за 320 тыров.

при моем росте 197 - это единственная машина за такие деньги, где я чувствую себя комфортно. хотя на лохан (точнее на сандерик) я тожа смотрел. но комплектация люкс пересилила. привык ужо к кондюку и жопогрейке

[vit23]

Сообщение от Sandy

В течении года затраты на амортизацию ремонт и ГСМ у 15 новых ВАЗ2114 оказались на 25% ВЫШЕ чем у новых логанов. И я ему верю.

хз. французы всегда отличались дорогим нормочасом в обслуге.

[vit23]

Сообщение от Sandy

Да что далеко ходить, знакомый на новом Богдане ездит три месяца и там уже проблемы с ходовой

при наших дорогах проблемы с ходовой и у дефендера будут. не серьезная предьява.

[Auk]

ну, вот - нормальную тему опять в тачки перевели.

[Sandy]

ну.. про колбасу уже было

Сообщение от vit23

при наших дорогах проблемы с ходовой и у дефендера будут. не серьезная предьява.

Дефендер дОльше ломаться будет

Сообщение от vit23

при моем росте 197 - это единственная машина за такие деньги, где я чувствую себя комфортно.

хендай аксент? правда там люкс дороже будет.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

А что делать с производителями оборудования? Ну, которое используется на предприятии. Если вместо него закупят импортное, то не закупят отечественное. Государство помогать не будет - производитель оборудования сдохнет.

Собственно, большая часть их сдохла, так и не научившись производить конкурентноспособное с западом оборудование, причём именно по этой причине. Нет отечественного - надо покупать импортное.

Сообщение от Spectator

Судя по общению - довольны

Ага. Как всегда - читаем через два поста на третий, а там:

Сообщение от yura_n

Делюсь проблемами - и основная проблема это и есть калина, нами купленная в декабре месяце

Да и немного таких контуженых - с полдюжины за два года!

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Собственно, большая часть их сдохла, так и не научившись производить конкурентноспособное с западом оборудование, причём именно по этой причине. Нет отечественного - надо покупать импортное.
Ага. Как всегда - читаем через два поста на третий, а там:

Неправда. Это сообщение я тоже видел. Как раз если прочитать и посчитать - получается что большинство довольны.

Сообщение от Чёрный Дембель

Да и немного таких контуженых - с полдюжины за два года!

Я приводил и другие ссылки, там 1101 страница сообщений. Правда страницы какие то мелкие но 1101 (с)
И голосовалочка. Но голосовалочка хрен с ней - на сайте могли и накрутить, не совсем понятно частный ли он.

[Schumi]

Сообщение от Чёрный Дембель

...но для производства чипов и прочих комплектующих, ИМХО, множества гигантских предприятий не требуется - одно-два с отвёрточной сборкой на местах, в мелких дочерних предприятиях.

Замечательно звучит!
Для производства чипов как раз гигантское предприятие и нужно. Получить чистый кремний - вырастить кристалл - разрезать кристалл - отполировать - легировать... Потом не одна операция по нанесению фотошаблона, травлению, легированию, потом разрезка на отдельные схемы, окончательное монтирование кристалла в корпус, контроль качества... Да и разработать ПЛИС не так просто, как может показаться.

Сообщение от Чёрный Дембель

Тут на ум приходит ассоциация со сворой вечно грызущихся во вред общему делу целой своры авиационных КБ в предвоенный и военный период...

Это одна точка зрения. А с другой - именно неплохая конкуренция в ВПК позволяла СССР выдавать неплохие образцы вооружений.

Сообщение от Sandy

...и где же они новые модернизированные автомобили сравнимые по цене/качеству с зарубежными аналогами?

Десятое семейство последних лет выпуска - очень хорошие автомобили для середины-конца 90-х, "Калина" - тоже хороший городской автомобиль на конец 90-х. Сейчас, конечно, на дворе 2011-й, но и стоят они не в пример дешевле иномарок.

[Gorilla]

нормальная тачка, в своем классе, конечно

[Recluse]

Ну, раз тема сделала зигзаг, у Рено практика одного ремонтного размера у двигателей сохранилась?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Schumi

Для производства чипов как раз гигантское предприятие и нужно. Получить чистый кремний - вырастить кристалл - разрезать кристалл - отполировать - легировать... Потом не одна операция по нанесению фотошаблона, травлению, легированию, потом разрезка на отдельные схемы, окончательное монтирование кристалла в корпус, контроль качества... Да и разработать ПЛИС не так просто, как может показаться.

Замечу: ОДНО! Максимум - два. Сверх этого - безумное расточительство.

Сообщение от Schumi

Это одна точка зрения. А с другой - именно неплохая конкуренция в ВПК позволяла СССР выдавать неплохие образцы вооружений.

Конкуренции не было; была битва кланов.

[telobezumnoe]

Сообщение от Чёрный Дембель

Замечу: ОДНО! Максимум - два. Сверх этого - безумное расточительство

так сколько народу надо привлечь к высокой очистке того же кремния? разработке технологического оборудования, способов фотолитографии, и везде в основе лежат фундаментальные исследования, которые опережают практическое применения в десятилетия... одно такое предприятие тащит за собой тысячи рабочих мест из разных областей..

Сообщение от Чёрный Дембель

Конкуренции не было; была битва кланов.

как минимум различные идеи могли получить жизнь в различных КБ, а не только одного главного конструктора...

[Vvrn]

Сообщение от Чёрный Дембель

1. Рабочие места;
2. Дешёвые товары местного производства;
3. Поступление налогов в казну;
4. Прибыль производителя и возможность для расширения производственной базы или создания новых предприятий иного профиля;
5. Развитие инфраструктуры вокруг предприятий;
6. Рост благосостояния рабочих и их семей.

Спасибо Кэп.)))
Я как- то и до этого нечто подобное и предполагал.))
Вот только одна проблема, как в известной песне:
Только, только , только, только этого

Сообщение от Чёрный Дембель

Мало,

Не просто мало, а очень мало.
Ну построили 1 предприятие в среднем районе с очень высокой производительностью и соответственно малой занятостью, ну 100 человек, а дальше что ?
Даже при мультиплицировании в сектор услуг, ну пусть еще там пару сотен вышло. А остальных, пардон на, что кормить ? На нефть и газ только.

А дальше....сильно помогли немецкой экономики. Они то в несколько раз больше получили.

Сообщение от Чёрный Дембель

К тому же, оплата забугорного буржуйского оборудования - однократный эксцесс, а работать оно будет десятилетиями, и уже не на забугорных буржуев, а на своих собственных.

1. Покупается оно в кредит, ВАЛЮТНЫЙ, который будет обслуживатся много лет.
2. Оборудование вообще-то требует обслуживания, а современное, очень сильно требует. Это то же кстати постоянные валютные расходы.
И эти риски они между прочим то же сидят в себестоимости.

Сообщение от Sandy

Ну типа имеется в виду что от этой подачки буржуи имеют гешефтов раза в три поболе.. типа обидно..

Славу богу, кажись потихоньку начинает пробиватся через совкое мышление.
Только не обидно, а НЕ ВЫГОДНО.

Сообщение от Чёрный Дембель

А также весь автопром.

И авиазавод N1 в Филях, построенный как "Юнкерс".

Ну, реально практическа вся промышленость сначала была создана с помощью иностранцев, НО ПОТОМ СССР перестал раздаривать мультипликаторы и постепенно перешел на почти полную локализацию.
Кстати "великие и ужасные" США то же начинали с анлицкого оборудования и то же потом вытеснили.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от telobezumnoe

так сколько народу надо привлечь к высокой очистке того же кремния? разработке технологического оборудования, способов фотолитографии, и везде в основе лежат фундаментальные исследования, которые опережают практическое применения в десятилетия... одно такое предприятие тащит за собой тысячи рабочих мест из разных областей..

Да я не возражаю; другое дело, что в данной отрасли мы давно и безнадёжно отстали, причём ещё во времена совка, так что, тут только два пути:
1. Вкладывать дикие бабки и изобретать заново кремниевый велосипед;
2. Покупать одновременно заготовки (на первое время) + технологии и оборудование, либо сразу готовое предприятие, слицензией или без оной, с возможностью его пиратского копирования, как и делалось при совке.

Вам какой больше нравится и кажется более экономически оправданным?!

Сообщение от telobezumnoe

как минимум различные идеи могли получить жизнь в различных КБ, а не только одного главного конструктора...

Кгода идёт война, одним из главнейших факторов любой вундервафли становится не только её ТТХ, но и возможность быстрой модернизации, быстрого перехода предприятия с одной модели на другую без коренной ломки технологического процесса и замены оборудования, широкая взаимозаменяемость узлов и агрегатов, возможность для быстрого переучивания с одной модели на другую как военспецов, так и техсостава, обеспечивающего боеспособность, обслуживание и ремонт техники.

Любому дилетанту понятно, что в условиях одной научно-технической корпорации в условиях боевых действий эту взаимосвязь обеспечить можно гораздо быстрее, эффективнее и с наименьшими затратами.

Кстати, Сталин это понимал, и в ходе ВОВ категорически запретил тем же авиаконструкторам работы по всем перспективным и экспериментальным разработкам; девиз был: совершенствовать серийные образцы.

Ну, интересующиеся, конечно, знают, что без казусов и тут не обошлось, и даже это указание всесильного Сталина бывало иногда обойдено, как тот столб отечественных законов, но это уже не по теме - это чтоб оппоненты старыми баянами не попрекали.

[Vvrn]

Сообщение от Чёрный Дембель

1. Вкладывать дикие бабки и изобретать заново кремниевый велосипед;
2. Покупать одновременно заготовки (на первое время) + технологии и оборудование, либо сразу готовое предприятие, слицензией или без оной, с возможностью его пиратского копирования, как и делалось при совке.

Как это по обывательски- совковски.)) А давайте построим предприятие. К чему ? зачем ?
Для 140 млн. рынка сбыта ?))) Побойтесь бога.
В такие производственные цепочки нам уже сильно заметно никогда не встать. Разве, что в части софта. Что кстати было бы в принципе не плохо.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Замечу: ОДНО! Максимум - два. Сверх этого - безумное расточительство.

ссср устраивало конкуренцию внутри институтов страны. это правильно. как иначе - в капиталистических странах это вполне естесственное явление, только контролируется иным путем, денежными.
невозможно набрать людей и приказать им - изобретите то-то и то-то в течении 1 года. тчк.
вся история любой науки - это конкуренция, с постоянным ознакомлением с трудами-плодами остальных, даже в философии это так.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Кстати, Сталин это понимал, и в ходе ВОВ категорически запретил тем же авиаконструкторам работы по всем перспективным и экспериментальным разработкам; девиз был: совершенствовать серийные образцы.

Вроде как не война. С тем что есть время собирать камни и есть время разбрасывать камни никто (кроме не скажу кого, но это Сэнди))) и не спорит .
Отчего ты считаешь что сейчас время разбрасывать?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vvrn

Не просто мало, а очень мало.

А вам надо всё и сразу?!
Узнанваемо, но неэффективно.

Сообщение от Vvrn

Ну построили 1 предприятие в среднем районе с очень высокой производительностью и соответственно малой занятостью, ну 100 человек, а дальше что ?
Даже при мультиплицировании в сектор услуг, ну пусть еще там пару сотен вышло. А остальных, пардон на, что кормить ? На нефть и газ только.

Повторюсь: всё сразу не бывает.
Ваши желания похожи на требования выпускника вуза трудоустроить его сей же секунд на оклад не менее 50 тыр, иначе он не согласен.

Сообщение от Vvrn

Покупается оно в кредит, ВАЛЮТНЫЙ, который будет обслуживатся много лет.

ДАЛЕКО И СОВСЕМ НЕОБЯЗАТЕЛЬНО!!!

Сообщение от Vvrn

Оборудование вообще-то требует обслуживания, а современное, очень сильно требует. Это то же кстати постоянные валютные расходы.

...страшно далеки они от народа...

Все мало мальски приличные иностранные производители высокотехнологичного оборудования ДАВНО имеют сервисные центры в России, укомплектованные МЕСТНЫМ персоналом, многие - ещё со времён совка (Карл Цейсс, к примеру). Да, процент снимут, но, повторюсь - глобализация.

Напомню. что последней страной, проводившей в политике и экономике изоляционистскую линию, были США, да и те от неё отказались ровно 7 декабря 1941 года.

Сообщение от Vvrn

НО ПОТОМ СССР перестал раздаривать мультипликаторы и постепенно перешел на почти полную локализацию.

Ну, правильно: воспользовался тезисом "Кому должен - всем прощаю".
Мне тоже нравится.

Сообщение от Vvrn

А давайте построим предприятие. К чему ? зачем ?
Для 140 млн. рынка сбыта ?))) Побойтесь бога.
В такие производственные цепочки нам уже сильно заметно никогда не встать. Разве, что в части софта. Что кстати было бы в принципе не плохо.

Ну, и из-за чего тогда рвать волосы на жопе и очередную "гиганту строить"?!
ИМХО, возвращаемся к теме актуальности мелких региональных предприятий.

Сообщение от Spectator

ссср устраивало конкуренцию внутри институтов страны. это правильно. как иначе - в капиталистических странах это вполне естесственное явление, только контролируется иным путем, денежными.
невозможно набрать людей и приказать им - изобретите то-то и то-то в течении 1 года. тчк.
вся история любой науки - это конкуренция, с постоянным ознакомлением с трудами-плодами остальных, даже в философии это так.

Не тот случай.

Внутренняя конкуренция для лидера хороша, для того, кому вовне конкурировать не с кем; вот там - да, необходимо, чтоб мозги не загнивали, а уж коль в роли догоняющего оказался, то надо, хотя бы, оперативно копировать и, по возможности, сходу, на коленке, как, собственно, у нас и принято - импровизировать, в надежде ухватить актуальный тренд, не более.

[Recluse]

Сообщение от Чёрный Дембель

в данной отрасли мы давно и безнадёжно отстали

Ну да есть три варианта, пытаться догнать, продолжать отставать, или бежать в другую сторону.