Старый 12.09.2012, 22:42   #511   
FREE P.RIOT!
 
Аватар для cedric
 
Сообщений: 6,585
Регистрация: 18.08.2003

cedric вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Basta Посмотреть сообщение
2.1 "Предприятие" обязуется:

2.1.2 После уплаты всех денежных средств по договору по окончании строительства и получения разрешения на ввод объекта в эксплуатацию передать в собственность "Дольщику" Хкомнатную квартиру №ХХХ общей площадью, без учета площади лоджии - Х кв.м; проектной площадью, включая площадь лоджии - Х кв.м. стоимостью ХХХ рублей.
все. Деньги уплочены, дом сдан - передавайте.


Цитата:
2.2 "Дольщик" обязуется:
2.2.2. По истечении 10 дней с момента опубликования официальной даты начала заселения жилого дома заключить с эксплуатирующей организацией договор на техобслуживание жилого дома, самостоятельно, своевременно оплачивать электроэнергию, коммунальные и иные услуги, связанные с эксплуатацией квартиры и жилого дома.
да, после того как получу помещение - подпишу. И с той УК, что будет выбрана собственниками или конкурсом.

хаха, По истечении 10 дней - т.е. не ранее 10 дней, а крайний срок не обозначен - хоть через год.. хаха, чем и надо пользоваться!
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 07:05   #512   
Форумец
 
Сообщений: 209
Регистрация: 18.05.2009

Andrey 457 вне форума Не в сети
А вообще, какая разница от того какая дата стоит в акте приема-передачи? Ну будет там стоять 13 сентября или 13 октября, чем это нас может не устраивать?
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 07:58   #513   
Banned
 
Сообщений: 2,539
Регистрация: 13.02.2012

panda12 вне форума Не в сети

Кедрик , молодец!!!
Если чего задумал , обязательно добьётся.
Вот выкладываю , обращение в Прокуратуру.
То же самое пишите в УФАС.
И в мэрию города.

Не забудьте только . Это надо делать после 10 дней от сдачи дома в эксплуатацию.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 13.09.2012 8-50-34_0234.jpg
Просмотров: 61
Размер:	337.2 Кб
ID:	1963474  
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 08:00   #514   
FREE P.RIOT!
 
Аватар для cedric
 
Сообщений: 6,585
Регистрация: 18.08.2003

cedric вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Andrey 457 Посмотреть сообщение
А вообще, какая разница от того какая дата стоит в акте приема-передачи? Ну будет там стоять 13 сентября или 13 октября, чем это нас может не устраивать?
ну как бы тебе не могут передать квартиру раньше чем получат разрешение на ввод
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 08:01   #515   
FREE P.RIOT!
 
Аватар для cedric
 
Сообщений: 6,585
Регистрация: 18.08.2003

cedric вне форума Не в сети
panda12, ну можно это не в виде картинки, а в виде текста скопировать?
а все, увидел где что требовать )) Но текст желателен, чтобы его ручками не перепечатывать..
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 08:06   #516   
Banned
 
Сообщений: 2,539
Регистрация: 13.02.2012

panda12 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от cedric Посмотреть сообщение
ну как же? У нас тоже "самокоронованная" УК как и у вас - без конкурса и решения ОСС.. Тарифы тоже самовыдуманные
Когда я писала , что у нас ситуации разные , я имела ввиду , что мой дом введён в эксплуатацию , а ваш - нет.
Поэтому на сегодня , вы не можете по моим образцам жалоб - писать.

У вас сейчас должны быть другие жалобы.
Например .
За включение в договор условий , ущемляющих права потребителя.
Это такие как : навязывание УК , навязывание металической двери в договоре.
Лиц , нарушающих этот закон привлекут к административке по ст. 14.8 К оПА.

Это можете изложить в Роспотребнадзор ( это их тема) и в районную прокуратуру.

А лучше всего, подать в суд и признать незаконными ряд пунктов в вашем Договоре Долевого участия .
Тогда автоматически ваша УК станет вне закона и деньги за двери и сами двери незаконно вам навязаны.
Вот , чем вам сейчас надо заняться.
А все эти жалобы , по большому счёту сотрясание воздуха. Ну , оштрафуют их, и что ?

Если вам , не хочется платить за юристов, то попробуйте обратьтся в Роспотребназор и Жил. Инспекцию, с просьбой от вашего имени выступить в суде, о признание некоторых пунктов в договоре незаконными.
Знаю , некоторым домам везло , они выступали на суде в защиту интересов потребителя. И даже выигрывали.

Но я люблю расчитывать только на себя , а не на "рулетку" ( повезёт- не повезёт).
Каждый сам для себя решает.

Последний раз редактировалось panda12; 13.09.2012 в 08:33.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 08:09   #517   
FREE P.RIOT!
 
Аватар для cedric
 
Сообщений: 6,585
Регистрация: 18.08.2003

cedric вне форума Не в сети
panda12, я это понял. Просто лучше заранее подготовиться )
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 09:11   #518   
Форумец
 
Сообщений: 209
Регистрация: 18.05.2009

Andrey 457 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от cedric Посмотреть сообщение
ну как бы тебе не могут передать квартиру раньше чем получат разрешение на ввод
Ну а если все-же передают, я то в чем тут проигрываю? По-моему наоборот раньше ключики дадут - раньше можно своей квартирой начать распоряжаться.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 09:14   #519   
Форумец
 
Сообщений: 1,069
Регистрация: 21.09.2005

sambober вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от cedric Посмотреть сообщение
смысл в том, что ты левым людям, мошенникам отдаешь эти деньги (вот интересно, за ЧТО? Хоть кто-нить из подписавших поинтересовался??)
Ага, я поинтересовался, хоть и не подписывал ничего еще. "За заключение договора. Членский взнос. Даем квитанцию."

Кстати, чет я не вкурил немного - дом сдан? Как это подтверждается?
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 09:32   #520   
Форумец
 
Сообщений: 209
Регистрация: 18.05.2009

Andrey 457 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sambober Посмотреть сообщение
Как это подтверждается?
ДОМ НЕ СДАН!!

А 300 рублей это шантаж - иначе ключи не дадут.
Поймите, многим проще отдать 300 рублей и съехать со съемной квартиры чтобы не платить еще за один месяц 10-12 т.р. (ну или кто там сколько платит). А если не отдать то будешь ходить правоту доказывать и в деньгах очень сильно потеряешь!!! В нашей стране если правду искать ноги можно до жопы стереть!!
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 09:40   #521   
Banned
 
Сообщений: 2,539
Регистрация: 13.02.2012

panda12 вне форума Не в сети
Вот сижу перечитываю вашу ветку и думаю: вот кажется , что круче мошенников , которые тебе ( т.е. мне) достались , уже и не может быть . А нет!!!
Вот они - здесь . Ещё мудрее и искуснее.

Этож , как надо постараться составить Договор Долевого участия.
Что переписать, весь ФЗ №214. Я Договор не видела , не читала . Но по тем скудным обрывкам из постов , уже видно незаконность многих пунктов . Пунктов , которые законодательством не предусмотрены или пункты , которые изменены.

Особенно пострадала статья 8 "Передача объекта Долевого строительства" ФЗ №214 , можем рассмотреть её по пунктам :
п.2 - передача квартитры осуществляется после сдачи дома в эксплуатацию. ( вас уже судя по постам , уже призывают принимать квартиры , что незаконно)
п.4 - после завершения строительства , не менее чем за месяц , застройщик должен направить заказные письма с уведомлением , о готовности сдачи и необходимости принятия квартиры. ( у вас почему- то уведомление через газету " Коммуна" , нигде в законе не сказано , что можно уведомлять через СМИ).
п. 5 - дольщик до подписания акта приёмки-передачи , обязан осмотреть свою квартиру. И если есть претензии по качеству , то отобразить в акте " Смотровой Ордер". ( у вас вообще , произвол . Говорят подписывать аты без осмотра квартиры, что тоже незаконно).

Как должно быть:
1. После сдачи дома в эксплуатацию, застройщик обязан известить вас заказным письмом с уведомлением , о принятии квартиры ( мои мне , и то прислали)

2.Вас там напрягают с Договором на управление с УК подписать. Это незаконно. Но наверное придётся , это сделать ( жаль только 300 р. в никуда , никому отдавать). Этот договор никакой юридической силы иметь - не будет. ( На практике знаю, сколько б , я кому (прокурору , юристам и др .) , не показывла УКладовский договор , заключённый со мной. Его никто не смотрит и не обращает на него внимания. Этот договор законом не предусмотрен ( "филькина грамота").
Хотя вы можете , этот договор не заключать , а сообщить в полицию, что вас вынуждают , это сделать. Но на это уйдёт время.

3.Находите представителя от застройщика и с ключами от квартиры , которые вам выдал застройщик ,на основании своего же письма ( с приглашением принять квартиру) . Идёте смотреть свою квартиру , предварительно взяв у застройщика бланк " СМОТРОВОЙ ОРДЕР". Если вам его не дали , приготовьте из дома сами , лист бумаги и напишите вверху Смотровой ордер , укажите : дату осмотра , вашу Ф. И.О. , представителя Ф.И.О., перечисляете все недоделки , ставите дату их устранения, и подписи вашу и представителя. С этим ордером , к застройщику . Скопируйте ордер . Одну из копий отдаёте им ( пусть тоже распишутся) , другую себе.
И ждёте , периодически , позванивая . Как только они всё доделали , осматриваете квартиру и если всё устраивает , подписываете акт приёмки - передачи , именно датой его принятия !!!

Здесь есть товарищи , которые призывают к незаконным действиям , приводя свои поступки в пример. Имейте ввиду , это провакация и на неё не надо вестись. Надо поступать по закону и тогда правда будет на нашей стороне.

И ещё . Я задаю вам вектор , на что вам надо обратить внимание. А в целом вашу ситуацию должен проанализировать юрист.
Это я к тому , что вы нацелились на открытый конкурс , а вам ( как я думаю) , надо сначало признать несколько пунктов в договоре долевого участия - незаконными.

Последний раз редактировалось panda12; 13.09.2012 в 10:04.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 09:50   #522   
Форумец
 
Сообщений: 1,069
Регистрация: 21.09.2005

sambober вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Andrey 457 Посмотреть сообщение
ДОМ НЕ СДАН!!

А 300 рублей это шантаж - иначе ключи не дадут.
Поймите, многим проще отдать 300 рублей и съехать со съемной квартиры чтобы не платить еще за один месяц 10-12 т.р. (ну или кто там сколько платит). А если не отдать то будешь ходить правоту доказывать и в деньгах очень сильно потеряешь!!! В нашей стране если правду искать ноги можно до жопы стереть!!
мне ли этого не знать...
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 10:17   #523   
Форумец
 
Аватар для Basta
 
Сообщений: 277
Регистрация: 03.01.2008
Возраст: 37

Basta вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от panda12 Посмотреть сообщение
У вас сейчас должны быть другие жалобы.
Например .
За включение в договор условий , ущемляющих права потребителя.
Это такие как : навязывание УК , навязывание металической двери в договоре.
Ничего такого в договоре у нас не прописано.
Цитата:
Сообщение от panda12 Посмотреть сообщение
вас уже судя по постам , уже призывают принимать квартиры , что незаконно)
Пока никто еще не призывает. Особо страждущим и срочно нуждающимся в жилье дается ВОЗМОЖНОСТЬ получить ключи раньше и начать жить в доме, хоть он еще и не сдан. Мне кажется, для многих это только плюс.
Мы, например, сначала квартиру посмотреть сходим, потому что были там очень давно, только потом будем какие-нибудь акты подписывать. А вообще я не особо представляю, какие недоделки можно будет предъявить застройщику, ведь у нас квартиры с отделкой. Не будете же вы обои и линолеум сдирать, чтобы посмотреть на стяжку и штукатурку? Что там может быть не так? Обои криво поклеены?
Цитата:
Сообщение от panda12 Посмотреть сообщение
а вам ( как я думаю) , надо сначало признать несколько пунктов в договоре долевого участия - незаконными.
Да нету в наших договорах ничего такого криминального.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 10:17   #524   
Banned
 
Сообщений: 2,539
Регистрация: 13.02.2012

panda12 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от cedric Посмотреть сообщение
У нас тоже "самокоронованная" УК как и у вас - без конкурса и решения ОСС.. Тарифы тоже самовыдуманные
Хочется немножечко прояснить ситуацию с Открытым конкурсом и с Общим собранием собственников. Чтоб не было никакой каши.

Для новостроек , которые введеня в эксплуатацию с 25.11.11г. , положено проведение Открытого конкурса , по выбору УК , для управления домом. Плата за содержание и ремонт рассчитывается Управление регулирования тарифов.
Никакого Общего собрания собственников быть не может.
Так как Общее собрание собственников , подразумевает собрание СОБСТВЕННИКОВ ( согласно ст. 219 ГК РФ , это люди у которых зарегестрировано право собственности в ФРС). У вас пока , что только Договора долевого участия.
И принимать участие в Общем собрание собственников - это юридически неграмотно. А собрание дольщиков , законодательством - не предусмотрено.

Поэтому для НОВОСТРОЕК , только открытый конкурс , по выбору УК.
Никаких ОСС не может быть , а если кто то и проведёт вдруг ОСС , то суд с лёгкостью признает , это ОСС - незаконным.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 10:28   #525   
FREE P.RIOT!
 
Аватар для cedric
 
Сообщений: 6,585
Регистрация: 18.08.2003

cedric вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sambober Посмотреть сообщение
Членский взнос.
ухаха, жгут
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 10:32   #526   
FREE P.RIOT!
 
Аватар для cedric
 
Сообщений: 6,585
Регистрация: 18.08.2003

cedric вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от panda12 Посмотреть сообщение
предварительно взяв у застройщика бланк " СМОТРОВОЙ ОРДЕР". Если вам его не дали , приготовьте из дома сами ,
мне вот не дали, придется самому делать.. Скину потом в тему..
Цитата:
Здесь есть товарищи , которые призывают к незаконным действиям , приводя свои поступки в пример. Имейте ввиду , это провакация и на неё не надо вестись.
Не думаю, что это именно провокаторы - скорее такая "паства", привыкшая ходит строем и выполнять все что скажут.. Это от неграмотности.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 10:34   #527   
FREE P.RIOT!
 
Аватар для cedric
 
Сообщений: 6,585
Регистрация: 18.08.2003

cedric вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Basta Посмотреть сообщение
А вообще я не особо представляю, какие недоделки можно будет предъявить застройщику, ведь у нас квартиры с отделкой.
кривые стены, окна, двери, потолки, пол, электричество, сантехника
Ни видел ни одного китовского окна, чтобы оно закрывалось плотно и все задвижки работали ) А на них вроде еще уплотнитель должен быть, а не щели полсантиметра

Двери, насколько я видел, многие из испорченного дерева - черные
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 10:35   #528   
FREE P.RIOT!
 
Аватар для cedric
 
Сообщений: 6,585
Регистрация: 18.08.2003

cedric вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Andrey 457 Посмотреть сообщение
Ну а если все-же передают, я то в чем тут проигрываю? По-моему наоборот раньше ключики дадут - раньше можно своей квартирой начать распоряжаться.
тебе его не передают, а дают попользоваться. Акт то тебе никто не подпишет и не отдаст
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 10:50   #529   
Форумец
 
Сообщений: 1,069
Регистрация: 21.09.2005

sambober вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Basta Посмотреть сообщение
Ничего такого в договоре у нас не прописано.
Пока никто еще не призывает. Особо страждущим и срочно нуждающимся в жилье дается ВОЗМОЖНОСТЬ получить ключи раньше и начать жить в доме, хоть он еще и не сдан. Мне кажется, для многих это только плюс.
Мы, например, сначала квартиру посмотреть сходим, потому что были там очень давно, только потом будем какие-нибудь акты подписывать. А вообще я не особо представляю, какие недоделки можно будет предъявить застройщику, ведь у нас квартиры с отделкой. Не будете же вы обои и линолеум сдирать, чтобы посмотреть на стяжку и штукатурку? Что там может быть не так? Обои криво поклеены?
Да нету в наших договорах ничего такого криминального.
согласен, ВОЗМОЖНОСТЬ - это хорошо. Вообще, придраться можно к многому. Вот только стоит ли оно того?
Цитата:
Ни видел ни одного китовского окна, чтобы оно закрывалось плотно и все задвижки работали ) А на них вроде еще уплотнитель должен быть, а не щели полсантиметра
Многие ли НЕ будут ставить пластик?
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 11:01   #530   
FREE P.RIOT!
 
Аватар для cedric
 
Сообщений: 6,585
Регистрация: 18.08.2003

cedric вне форума Не в сети
вот что-то типа смотрового акта.
По каждому помещению дописываем все что надо осмотреть

если кто-что еще придумает - пишите
Вложения
Тип файла: rar КИТ.rar (2.8 Кб, 46 просмотров)
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 11:02   #531   
FREE P.RIOT!
 
Аватар для cedric
 
Сообщений: 6,585
Регистрация: 18.08.2003

cedric вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sambober Посмотреть сообщение
Многие ли НЕ будут ставить пластик?
там где лоджии - нет смысла
И опять же, зима на носу.. Будем мерзнуть? ) или заклеивать окна? ))
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 11:08   #532   
Форумец
 
Аватар для Basta
 
Сообщений: 277
Регистрация: 03.01.2008
Возраст: 37

Basta вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от cedric Посмотреть сообщение
там где лоджии - нет смысла
Уж если менять, то везде.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 11:24   #533   
Banned
 
Сообщений: 2,539
Регистрация: 13.02.2012

panda12 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Basta Посмотреть сообщение
дается ВОЗМОЖНОСТЬ получить ключи раньше и начать жить в доме, хоть он еще и не сдан.
Все эти НЕЗАКОННЫЕ возможности , могут в итоге вылиться в проблемы.

Повторюсь , делайте всё по закону. А желание сэкономить 10тыс . за съёмную квртиру , но въехать раньше сдачи дома , подписав при этом какие то документы , в попыхах , не разбираясь не в чём , в итоге могут вылится в гораздо большую сумму , чем 10 тыс.

cedric,
Скажите вас не устраивет только тариф УК Кит- сервис?
Или само качество обслуживания УК ?

Просто , если вас не устраивает тариф , то разумнее будет , перед "революцией" , попробовать договориться с УК Кит- сервис , на реальный тариф.

Если там разумные люди сидят , они вас услышат .

Но , если вас не устраивает качество обслуживания и они не хотят менять свой незаконный тариф , установленный незаконным путём , то тогда все карты вам в руки.

Но что то мне подсказывает , что там непорядочные люди работают , раз взимают не понятно за что- 300 руб.

Время всё покажет.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 12:05   #534   
FREE P.RIOT!
 
Аватар для cedric
 
Сообщений: 6,585
Регистрация: 18.08.2003

cedric вне форума Не в сети
panda12, на данном этапе не устраивает вся эта схема с навязыванием и тариф тоже - в новом доме, который 5 лет на гарантии, это много.
Не устраивает аффилированность УК с застройщиком - все косяки застройщика УК будет покрывать и устранять их за счет собственников.
То, что жулики - 100%. проверено - новые дома можно содержать на гораздо меньших тарифах, причем содержать хорошо и приворовывать остается )

Договориться НЕ получится - 100%. Мало того, что они конечно жулики, но еще они понимают, что разумные и активные в меньшинстве и сделать что-либо не смогут
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 12:07   #535   
Banned
 
Сообщений: 2,539
Регистрация: 13.02.2012

panda12 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от cedric Посмотреть сообщение
новые дома можно содержать на гораздо меньших тарифах, причем содержать хорошо и приворовывать остается
+10000000000
Цитата:
Сообщение от cedric Посмотреть сообщение
на данном этапе не устраивает вся эта схема с навязыванием и тариф тоже - в новом доме, который 5 лет на гарантии, это много.
Не устраивает аффилированность УК с застройщиком - все косяки застройщика УК будет покрывать и устранять их за счет собственников
Да , согласна.
бесит то , что работает эта мошенническая схема. И застройщик , пользуясь нашей неграмотностью и разобщённостью. Всё наглеет и наглеет.
Конечно , вы правы , что этот беспредел надо останавливать.

Последний раз редактировалось panda12; 13.09.2012 в 12:31.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 13:01   #536   
Форумец
 
Сообщений: 139
Регистрация: 26.04.2007

Tr0j вне форума Не в сети
Интересно, а здесь есть люди которые сейчас живут в КИТовском доме и у которых КИТ-Сервис? Просто было бы интересно на платежку взглянуть. Я сейчас живу практически напротив нашего дома (в ДСК) и вот моя платежка:


+ еще одна за газ 64 рубля. Зимой бывает по разному, и до 2500 доходило, но в зависимости от того как топили.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 13:09   #537   
FREE P.RIOT!
 
Аватар для cedric
 
Сообщений: 6,585
Регистрация: 18.08.2003

cedric вне форума Не в сети
Tr0j, у тебя сод и ремонт + лифт+тбо 13,5 Я столько же плачу. У КИТА рядом со мной 19 рублей
Нам под шумок впендюрят сразу побольше, чтоб потом не повышать )
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 13:11   #538   
Форумец
 
Сообщений: 209
Регистрация: 18.05.2009

Andrey 457 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от cedric Посмотреть сообщение
вот что-то типа смотрового акта.
По каждому помещению дописываем все что надо осмотреть

если кто-что еще придумает - пишите
Реалии таковы что никто не будет рассматривать этот акт. СВ скажет что-то типа устраним пишите заявление только вот полы и стены ровнять никто не будет. Двери подточат чтобы закрывались и на этом все...
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 13:49   #539   
Форумец
 
Сообщений: 144
Регистрация: 29.08.2011

Kondakov вне форума Не в сети
Кто будет жить на 5+ этажак, может кто сфотографировать кольцо на 9января, что реконструируют.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 14:14   #540   
Форумец
 
Аватар для nadezhda54321
 
Сообщений: 3,663
Регистрация: 24.10.2010
Возраст: 39

nadezhda54321 вне форума Не в сети
НИЧЕГО ТАК! у меня получается сод. жилья 10,44 570руб и вывоз тбо 1,88 102,65руб, за лифт не плачу, т.к. первый этаж, круто))
Tr0j, сколько лет вашему дому?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind