Общественный транспорт Воронежа - часть 2

[Xenon]

Belk@, ваши дорогие комфортабельные автобусы не окупятся, т.к. будут почти всё время возить воздух, на паре часов пик не окупится транспорт.

[Афанасий]

Сообщение от Xenon

на паре часов пик не окупится транспорт.

Да он и сейчас не окупается. Даже с наличием некоторого числа старинных "душегубных сараев")

[jevtam]

Сообщение от Belk@

давно город ждет чего-то нового

Это вы про метро?

[Xenon]

Сообщение от Афанасий

Да он и сейчас не окупается.

Да ладно?(с) Якубович

Автолайн, Вестлайн, Кривушина в убыток работают?

[Афанасий]

Сообщение от Xenon

Автолайн, Вестлайн, Кривушина в убыток работают?

Сравним с Галереей Чужого, как коммерческим предприятием.
Зря ты думаешь что там всё окупилось)
Да и дотации - никто не отменял и не отменит.

[Xenon]

Сообщение от Афанасий

Сравним с Галереей Чужого, как коммерческим предприятием.

Или с Газпромом.

Транспортные предприятия нельзя сравнивать с торговыми и бизнес-центрами.

Сообщение от Афанасий

Зря ты думаешь что там всё окупилось)

Да я смотрю, последний хрен без соли доедает.

Сообщение от Афанасий

Да и дотации - никто не отменял и не отменит.

Дотации частным перевозчикам отменили с законом о монетизации льгот, а это было несколько лет назад.

[Афанасий]

Сообщение от Xenon

отменили с законом о монетизации льгот

Ну тогда это было лет пятнадцать назад.
А дотациями можно назвать и различные "левые" доходы, связанные с бюджетом.
Кстати, о господине Чужом.
Его 47-миллионный доход - это его личный доход.
А о предприятиии можно судить о количестве и "качестве" кредитов. То на вторую, то на третью "очередь" не нужных никому сооружений.
У меня есть подозрение, что вся эта "империя" - давно принадлежит Сбербанку)

[Xenon]

Сообщение от Афанасий

дотациями можно назвать и различные "левые" доходы, связанные с бюджетом

Нельзя.

Сообщение от Афанасий

А о предприятиии можно судить о количестве и "качестве" кредитов. То на вторую, то на третью "очередь" не нужных никому сооружений.

ну время покажет, но бум строительства ТЦ продолжается, хотя он зачастую не обоснован. Но в ГЧ посещаемость по крайней мере намного лучше, чем в Арене.

[=Дмитрий=]

Сообщение от Mаn

Не местный - оч растяжимое понятие, что именно Дмитрий Вы имели ввиду?
А какая сейчас такса во властных структурах?

http://fot.com.ru/index.php/forum/68...кий-транспорт/

Зайдите сюда спросите что и как.

[Belk@]

Сообщение от Xenon

Belk@, ваши дорогие комфортабельные автобусы не окупятся, т.к. будут почти всё время возить воздух, на паре часов пик не окупится транспорт.

У меня другое мнение, не все пассажиры воспринимают автобусы-"душегубки" как норму жизни и при наличии выбора - сделают его в пользу нормального транспорта.
Да и если уж на то пошло - ОТ во всем цивилизованном мире существует на гос.дотации, а то, что мы наблюдаем последние 15 лет - бизнес по-воронежски.

[Belk@]

Сообщение от jevtam

Это вы про метро?

Ну объективно метро не реально, а вот трамваи бы вернуть...хотя тоже не реально уже...
Тут хоть бы автобусы и троллейбусы нормальные были - а то стыдно позвать гостей из других городов, когда по столице черноземья (епт!) такое уе** разваливающееся разъезжает.

[jevtam]

Сообщение от Belk@

Ну объективно метро не реально, а вот трамваи бы вернуть...хотя тоже не реально уже...
Тут хоть бы автобусы и троллейбусы нормальные были - а то стыдно позвать гостей из других городов, когда по столице черноземья (епт!) такое уе** разваливающееся разъезжает.

А на авто в чем проблема гостей возить? Если из мест употребления горячительных напитков, вместе с гостями выходите, то тут самое лучшее такси. Если уж вы город им хотите показать то самое лучшее пешком по основным местам.

[Belk@]

Сообщение от jevtam

А на авто в чем проблема гостей возить? Если из мест употребления горячительных напитков, вместе с гостями выходите, то тут самое лучшее такси. Если уж вы город им хотите показать то самое лучшее пешком по основным местам.

Я хочу, чтобы в моем городе был достойный и продуманный общественный транспорт, как в других крупных городах. Был по определению: для гостей и для местных жителей. Это создаст более приятное впечатление о городе, не говоря уже об удобстве и уменьшении пробок.
Пешком по основным местам - конечно, но добраться до них, считай до центра, из спального района - как ни крути на ОТ. И при прогулке по проспекту революции наслаждаться видами и запахами автобусов № 90 и проч - удовольствие сомнительное.

[Xenon]

Сообщение от Belk@

У меня другое мнение, не все пассажиры воспринимают автобусы-"душегубки" как норму жизни и при наличии выбора - сделают его в пользу нормального транспорта.
Да и если уж на то пошло - ОТ во всем цивилизованном мире существует на гос.дотации, а то, что мы наблюдаем последние 15 лет - бизнес по-воронежски.

Не на государственные, а на муниципальные, а у нас в основном частный ОТ, вы же предлагаете частникам сделать элитный неокупаемый транспорт.

Сообщение от Belk@

при прогулке по проспекту революции наслаждаться видами и запахами автобусов № 90 и проч - удовольствие сомнительное

Надо 90 закрыть, чтобы гулялось кому-то лучше? Может стоит найти другие места для прогулок?

[Spectator]

Сообщение от Xenon

Надо 90 закрыть, чтобы гулялось кому-то лучше? Может стоит найти другие места для прогулок?

да не 90й закрыть, а сделать там нормальный транспорт ВМЕСТО 90-го.
который, безусловно, должен был исчезнуть еще лет так пять-десять назад. поскольку был временной затычкой кризисных времен.
но кризис что-то подзатянулся... неслабо так.

[jevtam]

Сообщение от Belk@

Я хочу, чтобы в моем городе был достойный и продуманный общественный транспорт, как в других крупных городах.

Абсолютное большинство людей, если напишут все свои "я хочу" Лев Толстой будет курить в сторонке. "Я Хочу" это не аргумент.

Сообщение от Belk@

Был по определению: для гостей и для местных жителей. Это создаст более приятное впечатление о городе, не говоря уже об удобстве и уменьшении пробок.

А вы готовы оплачивать это "более приятное впечатление о городе" и уверены, что большинство воронежцев готовы пожертвовать чем либо ради неосязаемого "более приятное впечатление о городе"?

Сообщение от Belk@

Пешком по основным местам - конечно, но добраться до них, считай до центра, из спального района - как ни крути на ОТ.

Почему "как ни крути на ОТ"? у нас что НИКОГДА, НИГДЕ в центре невозможно припарковаться?

Сообщение от Belk@

при прогулке по проспекту революции И наслаждаться видами и запахами автобусов № 90 и проч - удовольствие сомнительное.

Если гости такие чувствительные может им лучше в гостинице сидеть?

[Belk@]

Сообщение от Xenon

Не на государственные, а на муниципальные, а у нас в основном частный ОТ, вы же предлагаете частникам сделать элитный неокупаемый транспорт.

Смеюсь над словом "элитный" Т.е. то, что в общепринятом понимании обычный, для нас - элитный? Ну в принципе да, убитый хлам с курящими водилами и приросшими к сиденьям кондукторами прочно вошли в сознание воронежцев как нормальный такой себе транспорт, а все, что лучше - уже элитный )

Сообщение от Xenon

Надо 90 закрыть, чтобы гулялось кому-то лучше? Может стоит найти другие места для прогулок?

Где предлагаете погулять, чтобы на глаза не попадался этот позор на колесах?

[Всадник из льда]

Сообщение от Belk@

Где предлагаете погулять, чтобы на глаза не попадался этот позор на колесах?

Достаточно исключить для прогулки следующие улицы: Лизюкова, Хользунова(от Жукова до МП), Московский пр, Плехановская, пл.Ленина, пр.Революции, Ст.Разина, Чернавский мост, Ленинский пр, район Отрожка, Боровое и Сомово)))

[Belk@]

Сообщение от jevtam

Абсолютное большинство людей, если напишут все свои "я хочу" Лев Толстой будет курить в сторонке. "Я Хочу" это не аргумент.


А вы готовы оплачивать это "более приятное впечатление о городе" и уверены, что большинство воронежцев готовы пожертвовать чем либо ради неосязаемого "более приятное впечатление о городе"?


Почему "как ни крути на ОТ"? у нас что НИКОГДА, НИГДЕ в центре невозможно припарковаться?

Если гости такие чувствительные может им лучше в гостинице сидеть?

Поскольку, так "исторически сложилось", что транспорт, подобный № 90, вполне себе является законным и привычным для нашего города, то возможно приход нового перевозчика с нормальным транспортом (чистота, проветривание, расписание) хоть как-то всколыхнет это болото.

То, что влезть в этот "бизнес" сложно и не выгодно с точки зрения относительно быстрой окупаемости - я могу понять. Но я искренне не понимаю того, что кого-то может устраивать такой ОТ города, который мы имеем сейчас.

Да, я действительно хочу видеть свой родной город красивым, чистым, привлекательным, я помню его другим - с трамваями, парками, лесами. А вы этого не хотите?

Что касается "в гостинице сидеть" даже комментировать не хочу, так как не у всех слово "путешествие" ассоциируется с "турциями" по системе отель-пляж "все включено", очень многие предпочитают при путешествиях погрузиться в атмосферу города на несколько дней, пожить так, как живут местные жители, прогуляться по улицам, проехаться на транспорте и т.д. И у нас реально красивый город, испорченный бесконечно припаркованными в неположенных местах машинами и списанными вонючими скотовозками.

[Belk@]

Сообщение от Всадник из льда

Достаточно исключить для прогулки следующие улицы: Лизюкова, Хользунова(от Жукова до МП), Московский пр, Плехановская, пл.Ленина, пр.Революции, Ст.Разина, Чернавский мост, Ленинский пр, район Отрожка, Боровое и Сомово)))

Ах понятно, надо советовать посетить Шилово с его непотопляемыми вечными пазиками)))

[sсаnnеr]

хотите мнений? есть их у меня:
1. газели, форды... сидушки ставят так, словно рассчитввают на китайцефф или коротконогих шимпанзе
2. обожаю блеать тонировку в маршрутках. как шикарно видно все из нее - едешь постоянно в сумраке ага. а еще супер -подкатывает этот газенваген и хз толи то ли пустая, то ли битком набитая задницами
3. большие сараи -отдельная тема: или не работают форточки, или их нет. верхние люки поломаны или задраены. на задних сидушках зачастую бывает масло - замечательный повод лишний раз промучиться со стиркой. сидухи истрепаны настолько, словно ежедневно стадо слонов епется в течение дня на маршруте + запах курева/керосина/мазута отлично бодрит пассажиров, не давая им поддаться сонливому коварству душного салона. все продумано до мелочей, точно
4. шумахеры. да. порой сидишь и думаешь аттракцион "доехать живым за час до дома за 12р"

[Xenon]

Сообщение от Spectator

да не 90й закрыть, а сделать там нормальный транспорт ВМЕСТО 90-го.
который, безусловно, должен был исчезнуть еще лет так пять-десять назад. поскольку был временной затычкой кризисных времен.
но кризис что-то подзатянулся... неслабо так.

Не будет нормального транспорта, пока он не будет в основной своей массе муниципальным и хорошо дотируемым.

Сообщение от Belk@

Смеюсь над словом "элитный" Т.е. то, что в общепринятом понимании обычный, для нас - элитный? Ну в принципе да, убитый хлам с курящими водилами и приросшими к сиденьям кондукторами прочно вошли в сознание воронежцев как нормальный такой себе транспорт, а все, что лучше - уже элитный )

Раньше рафики были элитными по сравнению с мослами.

Сообщение от Belk@

приход нового перевозчика с нормальным транспортом (чистота, проветривание, расписание) хоть как-то всколыхнет это болото

Гипроавтотранс показал, что ситуацию в городе один перевозчик не поменяет.

Сообщение от Belk@

я искренне не понимаю того, что кого-то может устраивать такой ОТ города, который мы имеем сейчас

Он устраивает своей ценой пока и тем что ходит более-менее.
Это лучше, чем ничего.
Поверьте, я знаю, о чём говорю, часто катаюсь на 90, 79, 105, 125, 41 ,6, 6м, 8, 65 и др.

Сообщение от Belk@

Да, я действительно хочу видеть свой родной город красивым, чистым, привлекательным, я помню его другим - с трамваями, парками, лесами. А вы этого не хотите?

В каждом из нас сидит Манилов, но нужно оценивать реалии. Один трамвай стоит десятки миллионов рублей.

Сообщение от Belk@

очень многие предпочитают при путешествиях погрузиться в атмосферу города на несколько дней, пожить так, как живут местные жители, прогуляться по улицам, проехаться на транспорте и т.д. И у нас реально красивый город, испорченный бесконечно припаркованными в неположенных местах машинами и списанными вонючими скотовозками.

Если хочется погрузиться в атмосферу города, то никак не обойтись без поездок в еврохламе. Может это будет предостережением для иногородних, во что может превратиться ОТ.

Сообщение от Belk@

надо советовать посетить Шилово с его непотопляемыми вечными пазиками)))

+1, легендарные 113 маршруты http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=648671

Сообщение от sсаnnеr

1. газели, форды... сидушки ставят так, словно рассчитввают на китайцефф или коротконогих шимпанзе

Если не ошибаюсь, в Нижнем Новгороде оборудуют тупо. могли бы и удобней сделать.

Сообщение от sсаnnеr

2. обожаю блеать тонировку в маршрутках. как шикарно видно все из нее - едешь постоянно в сумраке ага. а еще супер -подкатывает этот газенваген и хз толи то ли пустая, то ли битком набитая задницами

Ещё на большегрузах реклама из-за которой ничего не видно, особенно весело, когда ещё и на улице дождь/снегопад/темно и не объявляют остановки.

Сообщение от sсаnnеr

большие сараи -отдельная тема: или не работают форточки, или их нет

Летом должны веник выдавать берёзовый ИМХО.

[sсаnnеr]

Xenon, о про рекламу и березовый веник ты в точку!

[Belk@]

Сообщение от Xenon

Если хочется погрузиться в атмосферу города, то никак не обойтись без поездок в еврохламе. Может это будет предостережением для иногородних, во что может превратиться ОТ.


Летом должны веник выдавать берёзовый ИМХО.

Можно конечно относиться с юмором, но понимаете есть пожилые люди, беременные женщины, которым элементарно становится плохо от поездок в таком душном вонючем транспорте, а альтернативы нет. Им всем надо по домам сидеть и думать, как дорого стоит трамвай?

Сообщение от Xenon

Он устраивает своей ценой пока и тем что ходит более-менее.
Это лучше, чем ничего.
Поверьте, я знаю, о чём говорю, часто катаюсь на 90, 79, 105, 125, 41 ,6, 6м, 8, 65 и др.

Не может такой ужас устраивать. Не может общественный транспорт ходить "более-менее". А фраза "это лучше чем ничего" совсем убийственна.
Воронеж ничем не хуже других аналогичных городов, а ситуация с ОТ просто ппц. "Поверьте, я знаю, о чём говорю, часто катаюсь" по другим городам. Обидно за город, которому периодически сильно не везет с верхушкой.

[Xenon]

Сообщение от Belk@

есть пожилые люди, беременные женщины, которым элементарно становится плохо от поездок в таком душном вонючем транспорте, а альтернативы нет. Им всем надо по домам сидеть и думать, как дорого стоит трамвай?

За 25 рублей пожилые люди не поедут. А альтернатива ненавистному современному воронежскому ОТ - только 11 маршрут или велосипед, что, конечно, намного хуже для таких людей.

Сообщение от Belk@

Воронеж ничем не хуже других аналогичных городов, а ситуация с ОТ просто ппц. "Поверьте, я знаю, о чём говорю, часто катаюсь" по другим городам. Обидно за город, которому периодически сильно не везет с верхушкой.

В других городах правит бал муниципальный ОТ, а частники лишь дополняют.

[Всадник из льда]

Сообщение от Xenon

В других городах правит бал муниципальный ОТ, а частники лишь дополняют.

Горькая воронежская правда.

[jevtam]

Сообщение от Belk@

Поскольку, так "исторически сложилось", что транспорт, подобный № 90, вполне себе является законным и привычным для нашего города, то возможно приход нового перевозчика с нормальным транспортом (чистота, проветривание, расписание) хоть как-то всколыхнет это болото.

Ну если и придет такой гламурный и пушистый "новый перевозчик с нормальным транспортом (чистота, проветривание, расписание)" и установит цену в 25 руб, местные перевозчики только поржут и будут пари ставить через сколько он разорится, на фоне их 12 руб.
Большинство по одному авто на семью давно приобрели, и более менее им пользуется, а тем для кого авто недоступно, им куда важнее цена на билет, а не качество.

Сообщение от Belk@

То, что влезть в этот "бизнес" сложно и не выгодно с точки зрения относительно быстрой окупаемости - я могу понять. Но я искренне не понимаю того, что кого-то может устраивать такой ОТ города, который мы имеем сейчас.

Лучше плохенький, но дешевый перевозчик, чем дорогой и тоже плохенький. для меня например непонятны люди которые хотят стоимость поднять проезда, вот это действительно странно.

Сообщение от Belk@

Да, я действительно хочу видеть свой родной город красивым, чистым, привлекательным, я помню его другим - с трамваями, парками, лесами. А вы этого не хотите?

если бы я действительно жить и дышать не мог не "видеть свой родной город красивым, чистым, привлекательным" я бы уже давно с мусорным пакетом и метлой по улицам ходил подметал, и бордюры водоэмульсионкой красил, в свободное от работы время. Ну на худой конец порог горадминистраци оббивал и в день по пачке снегурочки требований отправлял.

Сообщение от Belk@

я помню его другим - с трамваями, парками, лесами.

А какая связь между ОТ и парками, лесами???

Сообщение от Belk@

Что касается "в гостинице сидеть" даже комментировать не хочу, так как не у всех слово "путешествие" ассоциируется с "турциями" по системе отель-пляж "все включено", очень многие предпочитают при путешествиях погрузиться в атмосферу города на несколько дней, пожить так, как живут местные жители, прогуляться по улицам, проехаться на транспорте и т.д. И у нас реально красивый город, испорченный бесконечно припаркованными в неположенных местах машинами и списанными вонючими скотовозками.

Хочешь погружаться - погружайся, не нравится куда погрузился, не погружайся. Если бы я во всех городах, где был в командировках, местным претензии предъявлял, я бы уже без зубов остался. в лучшем случаи.

[500]

Сообщение от jevtam

А какая связь между ОТ и парками, лесами???

Безразличие жителей вот какая связь.
Вот статья про Сыктывкар.
http://zyalt.livejournal.com/1057212.html Почитайте на досуге. Связь между Сыктывкаром, парками, лесами и ОТ - в горожанах (причем за горожан я считаю и Водителей автобусов, а так же хозяев маршрутов).

Приведу цитату:

К сожалению, Сыктывкар страдает всеми проблемами российских городов: плохие дороги, грязь, аварийные дома, ужасная пешеходная инфраструктура. Но самое главное - безразличие жителей к происходящему. Сегодня меня спросил один сыктывкарский журналист, что самое плохое я могу сказать про город. Честно ответил: люди его не любят. Все остальное поправимо: дороги можно за несколько месяцев починить, дома можно отремонтировать. Но заставить жителей оглянуться вокруг себя и обратить внимание, на то что вокруг что-то не так - задача непростая.

И когда такие как Belk@ говорят правильно и по существу,

Сообщение от Belk@

Не может такой ужас устраивать. Не может общественный транспорт ходить "более-менее". А фраза "это лучше чем ничего" совсем убийственна.
Воронеж ничем не хуже других аналогичных городов, а ситуация с ОТ просто ппц. "Поверьте, я знаю, о чём говорю, часто катаюсь" по другим городам. Обидно за город, которому периодически сильно не везет с верхушкой.

Встречают вот такие вот ответы:

Сообщение от jevtam

Хочешь погружаться - погружайся, не нравится куда погрузился, не погружайся. Если бы я во всех городах, где был в командировках, местным претензии предъявлял, я бы уже без зубов остался. в лучшем случаи.

Часто нужно погружаться, даже туда куда не хочется погружаться. Чтобы жить и тебе было приятно, и выглядело всё хорошо.
А можно как в Сыктывкаре, Омске или Твери

Закрыть глаза и следить пока само всё разрешится, типа и так всё хорошо кто может ездиет на авто а остальные неудачники, их удел разваленные сараи и цена билета в 9 рублей.

[500]

Как решают транспортные проблемы в Омске.
http://zyalt.livejournal.com/1041929.html

[jevtam]

О поколение "25-30" подтянулось, сейчас мир менять будем

Сообщение от 500

Закрыть глаза и следить пока само всё разрешится, типа и так всё хорошо кто может ездиет на авто а остальные неудачники, их удел разваленные сараи и цена билета в 9 рублей.

Я грешным делом думал, что люди делящие других людей на "удачников" и "неудачников" перевелись после WW2, а уж применяющие для этого критерий "наличие авто", даже без учета его стоимости, уж точно остались в 90х или на худой конец в первой половине 00х, ан нет