Российская экономика на грани пропасти – нефтегазовый Титаник идёт на дно

[Spectator]

Сообщение от Vadag

Каки "таки"? Какие ваши предложения?

таки = всё-таки.
всё он верно говорит, а эти ваши оправдания по методичке уже набили оскомину. когда в 100500 раз одно и то же читаешь, причем откровенную чушь, это уже не смешно.
есть конкретный завод, который может производить конкретные самолеты, но он их конкретно не производит, нормальных.
виноват в этом почему то кто угодно, только не Путен.

[Vadag]

Сообщение от Spectator

есть конкретный завод, который может производить конкретные самолеты, но он их конкретно не производит, нормальных.

производить и проектировать это немножко разные вещи. Проектирует КБ, а не завод. До тебя это никогда не дойдет, видимо.

[Spectator]

Сообщение от Vadag

производить и проектировать это немножко разные вещи. Проектирует КБ, а не завод. До тебя это никогда не дойдет, видимо.

я прекрасно знаю что такое КБ и что такое проектирование.
только я не в состоянии понять зачем пытаться делить тушу несуществующего слона на части.

[OldFinn]

Андрюш, ты с Дембелем утверждаешь, что непросёранная уже как 20 лет на подъёме, так куда же нефтебабосы деваются? Вертикаль их успешно тырит и просирает. Ситуация у нас как во время ВОВ. Может пора уже прекратить сдавать в плен наши предприятия, распродавая их и организуя там склады и торговые центры? Мож пора бы уже и упереться? Наши деды смогли переломить ситуацию, после глубочайшей разрухи, в условиях войны, наладить производство и начать выпускать лучшие в мире танки и самолёты. Сейчас мы исчерпали запас Советских разработок, новых нет. Да наверное уже и не будет. Единственное, что нам могут доверить, так это делать незначительные детали для тех же "дров".

[Vadag]

Сообщение от Spectator

зачем пытаться делить тушу несуществующего слона на части.

Дело в том, что слон не существует только в придуманном тобой мире. В реальности же все несколько иначе.

OldFinn, в вашем посте феерично все - от лучших танков и самолетов в ВМВ до "просирания" денег. Ага, так просирают, что по уровню жизни уже на уровне арабских государств, у которых нефти на душу населения на порядки больше. С заведенной пластинкой говорить нет никакого желания. Хочется беседовать с теми, у кого мозги таки присутствуют.

Лучше бы сказали, что вы имели в виду под "таки". Каки "таки" ВАСО должен клепать дальнемагистральники на уровне Дримлайнеров?

[grigor]

Сообщение от Vadag

Ага, так просирают, что по уровню жизни уже на уровне арабских государств, у которых нефти на душу населения на порядки больше.

Позвольте поинтересоваться о причинах такой сладкой жизни в РФ?

[Spectator]

Сообщение от Vadag

В реальности же все несколько иначе.

какая же ё****я с**а поселила меня в эту с****ю Матрицу?
и где мой Морфей?

[CLUBEN]

Воронеж. 18.10.2013. ABIREG.RU – По состоянию на 1 сентября 2013 года число убыточных предприятий и организаций в Воронежской области составляло 267 единиц, сообщает Воронежстат. При этом годом ранее их насчитывалось всего 217, что на 23% меньше. Общая сумма убытка, понесенного этими компаниями, на 1 сентября составила 7,3 млрд рублей. По итогам января-августа 2012 года убытки оценивались в 9,6 млрд рублей, то есть показатель сократился на 24%. Больше всего убыточных предприятий оказалось среди обрабатывающих производств (25%), сельского и лесного хозяйства (12,7%), транспорта и операций с недвижимым имуществом(12%), производство и распределение электроэнергии, газа и воды(11,7%), оптовой и розничной торговли (10,5%), а также строительства (7%). За последнее время среди крупных организаций Воронежской области в процедуре банкротства оказался ЛВЗ «Висант», где производство было остановлено прошлой осенью. Серьезные проблемы возникли также на заводе ГК «Маслопродукт» в Верхней Хаве. С убытками работает и МКП «Воронежтеплосеть», которая держится на плаву благодаря банковским кредитам и помощи от мэрии.

[Sandy]

Сообщение от CLUBEN

реди крупных организаций Воронежской области в процедуре банкротства оказался ЛВЗ «Висант»

Ну если уж и водку делать стало убыточно значит точно место проклято

[grigor]

Сообщение от Sandy

Ну если уж и водку делать стало убыточно значит точно место проклято

Работать, а тем более что-то производить, вообще вредно и убыточно в нашей углеводородной стране...спите спокойно, гаспада

[MaXiM Камеррер]

Просрано все!
Я даже могу сказать почему больше никаких самолетов россияния проектировать не будет!

Потому что на пригородных жд билетах вместо "зоны" стали печатать пункты отправления и прибытия!

[грамозека]

Самое главное не то, что плохо, об этом всем ясно кроме дегенератов на БВФ, а главное то, что никто не знает, что делать дальше. На верху вертикали власти озабочены личной безопастностью и комфортом, чиновники заняты тем же чем и при СССР, только еще уровень воровства вырос в разы. Посмотрите количество контрольных органов в Рашки оно превышает все разумные пределы, а указы издаваемые не выполняются! Основная беда в том, что строгость законов в РФ компенсируется их невыполнением! Если даже посмотреть на показатели ВВП на которые так любят ссылаться местные тролли то даже по официальным данным рост ВВП за три первых квартала 2013 года составил всего лишь около 1% по сравнению с 3,9% в аналогичном периоде прошлого года. Даже если непонятным образом удастся "вытащить" рост на максимальный уровень года - 1,6% - годовой рост составит лишь около 1,1% по сравнению с прошлогодними 3,4%. Получается трехкратное уменьшение экономического роста. Пока в стране не будет побеждена коррупция или в десятки раз уменьшена, пока нет объективных судов, внятного законодательства (прежде всего налогового) никаких положительных результатов ждать не стоит. А если учесть, что Путинская-Россия и стоит на этих трех слонах, то выход у нас один "или ишак сдохнет, или падишах помрет".

[Чёрный Дембель]

Сообщение от CLUBEN

За последнее время среди крупных организаций Воронежской области в процедуре банкротства оказался ЛВЗ «Висант»

Сообщение от Sandy

водку делать стало убыточно

Это - не водка. Это какая-то левая органика, возможно, отходы завода СК. Я воронежскую уже лет 10 не пью - брезгую, да и здоровье дороже.

И, кстати, ЛВЗ ещё и на перенос в Хохольский район потратился - тоже надо учитывать

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Это - не водка. Это какая-то левая органика

Органики дороже стоит чем спирт.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Просрано все!

Утонем тихо или напоследок устроим ядерную зиму ?

[OldFinn]

Сообщение от Vadag

Ага, так просирают, что по уровню жизни уже на уровне арабских государств, у которых нефти на душу населения на порядки больше.

Таджиков скоро заменят Арабские шейхи?

[za_ra_2_st_ra]

прикольно - заходим на мейл ру

читаем Число убыточных воронежских предприятий за год выросло почти на четверть


а выше Воронежскую область назвали первой в стране по инвестиционной привлекательности

))))))) у власти когнитивный диссонанс )))))))

[CLUBEN]

как говорит сэнди-"место проклято"


За последние три года качество автомобилей Renault и Nissan упало на 1000%. О чем с гордостью заявил вице-президент «АвтоВАЗа» Дамир Кашапов, добавив, что «раньше это казалось нам недостижимой целью». Но он не осмелился говорить о трагедии в открытую и оформил достижение коллег в более изящную форму, похваставшись, что «За последние три года «АвтоВАЗ» улучшил показатели качества продукции более чем в десять раз…и сравнял уровень качества с партнерами по альянсу – компаниями Renault и Nissan».

Во-первых, в десять раз это на 1000%. Звучит грандиозно, но при таком подскоке не очень проглядывает стартовая точка отсчета. Прежде Жигули клеили казеиновым клеем из папье-маше и красили лаком для ногтей? А теперь попробовали освоить железо, сварку, а красят нитрой и тем самым достигли десятикратного улучшения?

Во-вторых, ресурсные испытания, проводимые газетой «Авторевю» подтверждают, что место проклятое. Almera тольяттинской сборки по качеству и вправду чрезвычайно умело приближена к Жигулям, то есть она сопоставимо плохая и до нормального Nissan ей уже далеко. Из чего достаточно уверенно можно сделать вывод, что это не у русских встало, а у японцев упало.

Трагедию павшего качества Дамир Кашапов пояснил в терминах: «Сегодня фактический уровень по качеству – 38 PPM (parts per million, количество дефектов на 1 млн единиц продукции). Нормы PPM в разное время трактовались по-разному. По мере развития технологий автомобилестроения происходило последовательное снижение числа PPM. В прошлом веке показатель около 1% дефектности (10,000 тыс. PPM) считался приемлемым, тогда как сейчас в автомобильной промышленности хорошим показателем считается 25 PPM, то есть 0,0025% дефектной продукции».

Публичные заезды на новейшем и современнейшем автомобиле Отчизны Lada Kalina II на заводском полигоне перед прессой страны с показательно заклинившим усилителем рулевого управления предъявили публике дефект, начисто отсутствующий у Renault и Nissan. Суицидальная способность Калины №2 бросаться под встречный КАМАЗ или уходить в столб на обочине, бережно сохранена еще со времени Калины №1, как главная родовая особенность, признак породы, призванный подчеркнуть преемственность поколений. Если Дамир Кашапов еще немного подналяжет на качество, или позовет на подмогу тематического директора Лорана Фофана, достижение чуть-чуть колыхнется в нужную сторону, подпрыгнет до второй тысячи процентов и тогда таранить грузовики начнут еще и Renault? А на третьей тысяче качественных процентов - Nissan? Или все уже готово и можно открывать счет французским и японским машинам нашей сборки, повалившим столбы и сбившим в лобовой атаке самосвалы?

Исполнительный директор Объединения автопроизводителей России (ОАР) Игорь Коровкин сеет панику, не уступая Дамиру Кашапову: АвтоВАЗ достиг одного с Renault-Nissan уровня качества и связано это по большей части с комплектующими. «У них единая закупочная система, единые правила безопасности, единые требования к поставщикам и комплектующим. Сейчас на одном конвейере собираются три модели альянса, проблем здесь никаких нет».

Получается, что между качеством Жигулей, Renault и Nissan и вправду отныне стоит знак равенства? Но, поскольку по Жигулям качества не видно, а модели Almera на тольяттинском конвейере сильно поплохело, выходит, что достигнутая тысяча ВАЗовских процентов означает потерю этой же тысячи процентов французами и японцами и Кашапов говорит правду - раньше это казалось недостижимым…

воистину проклято.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от CLUBEN

Суицидальная способность Калины №2 бросаться под встречный КАМАЗ или уходить в столб на обочине, бережно сохранена еще со времени Калины №1,

Инженеры ВАЗа, присутствовавшие на презентации, прокомментировали ситуацию следующим образом. При резком вращении руля и полностью открытом газе руль действительно может заклинить в одном из крайних положений. Оказывается, об этой проблеме сигнализировали еще испытатели. Подобная ситуация может возникнуть и в обычных условиях эксплуатации, например при неожиданном возникновении препятствия. Другое дело, что у рядового автолюбителя, как правило, нет навыков контраварийного вождения, поэтому перекладывать руль от упора до упора при открытом газе он вряд ли будет.

.................

[vinhester]

Актуальная демократия

[vinhester]

Сообщение от Vadag

производить и проектировать это немножко разные вещи. Проектирует КБ, а не завод. До тебя это никогда не дойдет, видимо.

Вот человек с подходом грузинской математики , она решает любые эфемерные задачи .

Гм..история из под пера Остапа Бендера.

[Vadag]

Сообщение от Spectator

какая же ё****я с**а поселила меня в эту с****ю Матрицу?

Все сам, все сам (с) Ну кто тебе мешает узнать о реальном положении дел в российском самолетостроении, а заодно и в советском, чтобы смотреть на вещи реально, а не по агиткам?

[wlt]

Российские власти ведут борьбу с бедностью населения «статистическими методами»
17 октября планета отметила Всемирный день борьбы за ликвидацию нищеты. Несмотря на то, что материальные лишения преследуют людей на всем протяжении человеческой истории, в глобальном масштабе проблема бедности была осмыслена сравнительно недавно. Традиция отмечать эту дату насчитывает чуть более двух десятков лет. Начало было положено 17 октября 1987 года. В этот день более 100 тысяч правозащитников из различных стран мира собрались на площади Трокадеро в Париже, на месте, где в 1948 году была подписана Всеобщая декларация прав человека. Участники акции почтили память жертв крайней нищеты, насилия и голода. В память об этом событии был заложен мемориальный камень.

С тех пор правительства стран мира ежегодно отчитываются перед национальной общественностью о своих достижениях в борьбе за искоренение этого зла. Для России, в условиях углубляющейся мировой рецессии и постепенного сворачивания социального государства, этот вопрос приобретает особую актуальность. При этом отчеты профильных ведомств дают все меньше поводов для оптимизма. Несмотря на то, что по критериям официальной статистики к категории бедных себя могут отнести всего 11% граждан страны или 16 млн. россиян в абсолютном выражении, реальность куда как более неприглядна. Ведь за основу здесь берется показатель прожиточного минимума, который логичнее было бы назвать минимум физиологического выживания, поскольку он в среднем составляет издевательскую сумму - около 7000 рублей

По крайней мере, к субъективным ощущениям граждан государственный «уровень бедности» имеет самое косвенное отношение. Накануне 17 октября российские социологи озвучили результаты последних исследований: малоимущими себя считает почти половина наших сограждан. Как ни странно, наиболее часто такой ответ дают представители средних возрастных групп, то есть лица трудоспособного возраста. Что, не исключено, объясняется повышенной социальной нагрузкой на социальную страту, на которой лежит ответственность за содержание нетрудоспособных родных и близких (несовершеннолетних детей, престарелых родителей, родственников - инвалидов).

Причины такого явления, как бедность среди работающих, уже давно стали предметом для дискуссий в среде экономистов и социологов. Не исключено, что ключом к разгадке может стать неутешительный вывод, который недавно сделали аналитики швейцарского банка Credit Suisse. По их данным, 35% от общенационального дохода в РФ концентрируются в руках, а точнее в зарубежных авуарах, принадлежащих всего 110 персонам. Остальные 142 миллиона жителей страны вынуждены довольствоваться оставшимися 65% дохода. Согласимся, при наличии столь вопиющих диспропорций в процессе распределения произведенных обществом благ трудно рассчитывать на то, что так называемая «борьба» российской правящей элиты с бедностью, наконец, перестанет носить сугубо декларативно-популистский характер.

Одна из основных причин бедности в России - низкий уровень оплаты труда наемных работников, делится с «СП» своим видением причин сложившейся ситуации руководитель отдела социологии и экономики Института социально-политических исследований РАН Игорь Богданов.

«СП»: – С чем связан высокий уровень эксплуатации труда капиталом в России?

– Просто предприниматели не хотят умерять финансовые аппетиты и снижать норму прибыли. Они предпочитают платить людям нищенскую зарплату. Причем, не местным жителям, а мигрантам, которые бесправны в плане отстаивания своих трудовых прав. В перспективе это чревато обострением конфликта между россиянами и мигрантами. Наши сограждане не готовы работать за копейки и при этом находиться в абсолютно бесправном положении. Все эксцессы, связанные с мигрантами, происходят от того, что работодатели (представители бизнеса или государственные чиновники) забирают себе львиную долю прибыли. То есть в российских условиях бороться нужно не столько с бедностью, сколько с теми, кто незаконно присваивает себе общественное богатство.

«СП»: – На Западе система перераспределения более справедлива?

– Там 80% прибыли отдается в зарплату и только 20% забирает себе предприниматель. У нас все перевернуто с ног на голову. Отсюда колоссальная утечка капиталов, которая в этом году составит $70 млрд. Понятно, что наворованные деньги нужно срочно выводить из страны. Посмотрите, 101 человек владеет 35% собственности. У нас неэффективная модель управления экономикой и распределения вновь создаваемых благ.

Заместитель председателя комитета Госдумы по труду, социальной политике и делам ветеранов Николай Коломейцев утверждает, что официальная статистика не отражает реальных масштабов проблемы. Объективно в России около 60% населения балансируют на грани если не нищеты, то бедности.

«СП»: – Власти лакируют действительность с помощью «правильной» статистики?

– Статистическая адекватность ими уже давно потеряна. Кстати говоря, есть рекомендации ООН относительно принципов организации работы органов статистики. У нас ведь социально-экономическая статистика является ведомственной и ведется Минэкономразвития. Хотя ей должен заниматься незаинтересованный орган. Потому что профильное ведомство не может быть объективным. Оно всегда будет ретушировать и лакировать действительность.

«СП»: – Российские элиты не хотят или не могут обеспечить большинству граждан достойный уровень жизни?

– Аристотель еще 26 веков назад дал ответ на этот вопрос. Древний философ дал описание основных типов государственного устройства. Нынешний российский строй подпадает под понятие олигархического. А олигархия никогда не ориентируется на максимальное удовлетворение потребностей максимального количества граждан. Источник всех наших бед - порочный принцип организации государства и власти. В этой связи можно указать на монополизацию, сращивание бизнеса с властью, коррупцию и другие неотъемлемые черты нынешней системы.

«СП»: – Почему в России распространено такое явление как бедность среди работающих?

– Ответ простой: неразвитая, однобокая экономическая модель, вкупе со сверхэксплуатацией труда капиталом. При дефиците современных рабочих мест наемный труд всегда будет недооценен.

Ведущий научный сотрудник Института экономики РАН Владимир Филатов определяет бедность как стесненность в денежных средствах для удовлетворения базовых, витальных потребностей.

«СП»: – То есть, речь в данном случае не идет о «статусном потреблении»?

– Разумеется. Для того, чтобы быть полноценным членом социума, у человека должна быть крыша над головой, возможность получить образование, лечиться, приобретать продукты питания и одежду. Несмотря на создание Агентства по ипотечному кредитованию, жилье у нас по-прежнему недоступно. Но самой главной проблемой остается недопустимо высокий уровень дифференциации по доходам. Т.н. «децильный коэффициент» (соотношение доходов 10 % самых богатых к 10 % самых бедных) в России находится на уровне 16-17. Это в два раза выше, чем в Европе. У нас также до сих пор не понятно что творится с уровнем заработной платы. В целом он в России занижен.

По законам той же Германии в ВВП включаются затраты на труд – заработная плата плюс социальные отчисления, которые делятся пополам (половину вносит работодатель, а половину сам гражданин). Всего затраты на труд составляют где-то 60%. У нас меньше.

«СП»: – Проще говоря, российским работникам недоплачивают?

– Ну, конечно. А ведь есть еще гастарбайтеры, которым капитально недоплачивают. Соответственно, никаких налогов и отчислений не поступает. Это же полностью серая схема. А должен существовать экономически обоснованный средний уровень заработной платы. Для этого вычисляется, сколько составляет 60% от ВВП (та часть, которая расходуется на оплату труда). Разделите эту цифру на число занятых. Вот вы и получите экономически обоснованный средний уровень заработной платы. Естественно, он будет выше нынешнего. Затем нам нужно решать, сколько тратить на образование, на здравоохранение. Хоть мы и говорим, что это финансируется налогами. На самом деле речь идет о части заработной платы, которую мы передаем в общественные фонды, чтобы потом «бесплатно» лечиться, учиться и так далее. Третий вопрос, каким должен быть уровень дифференциации. По европейским стандартам минимальная заработная плата должна составлять половину от средней. Работающий человек имеет право на достойный уровень жизни. А у нас тот, кто определяет прожиточный минимум в 500 рублей, пусть сам попробует прожить месяц на эту сумму.

«СП»: – Либеральные эксперты критиковать советскую систему оплаты труда за ее уравнительный характер...

– Разговоры про советскую «уравниловку» это не более чем пропагандистский миф. Кандидат наук в конце 1970х гг. получал среднюю з/п (около 200 рублей), а профессор получал три средних. Какая же это уравнительная система? Уровень дифференциации был примерно таким же, как в Европе. Другое дело, состоятельным номенклатурщикам казалось, что им по западным меркам недоплачивают. Но для того, чтобы больше зарабатывать, нужно было иметь другой объем ВВП. Сегодня нам не только нечего делить, но и то немногое, что есть, распределяется несправедливо. В общем, целый букет минусов, собранных воедино.

«СП»: – Достигла ли сырьевая модель экономики своего «потолка» в смысле обеспечения приемлемого качества жизни для большинства населения?

– Экономика, основанная на эксплуатации природной ренты, просто не в состоянии продуцировать необходимое количество современных высокооплачиваемых рабочих мест. Это ненормально, когда столько людей занято в сфере торговли как у нас сегодня. По сути это целая армия посредников, которые ничего не производят, а только накручивают торговую наценку за свои сомнительные услуги. Вместо этого нужно нацеливать экономику на производство продукта.

«СП»: – Трудно поверить, что наш правящий класс не осознает прописные истины

– Конечно, понимают. Другое дело, что создавать высокопродуктивную инновационную экономику сложнее, чем проедать сырьевую ренту. Ценовые пропорции таковы, что основные деньги зарабатываются на элементарных торговых накрутках. Это полукриминальная монополизация экономики. Посмотрите, сколько зарабатывают наши чиновники. Для примера, г-жа Меркель получает семь средних окладов по стране. Сравните это с доходами наших бюрократических бонз. Формула избавления от бедности универсальна – нужно больше работать и честнее делить. Кстати говоря, если честно делить не будут, то вряд ли люди начнут лучше работать. Здесь действует обратная связь: у людей должна быть заинтересованность в результатах труда. Цениться должны квалификация человека, его опыт и знания, а не умение ловчить.

«СП»: – И все-таки, в чем состоит первопричина наших экономических и социальных проблем?

– Я бы сказал, что она связана с генезисом российского капитализма. Это скажите спасибо господам-товарищам Гайдару, Чубайсу и прочим, которые нанесли ментальную травму нашему предпринимательскому классу в период «большого хапка». Нынешние олигархи собственность не зарабатывали, а получали в готовом виде.

В беседе с корреспондентом «СП» известный экономист и финансовый аналитик Степан Демура согласился с тем, что официальная статистика бедности в России - это лишь «видимая часть айсберга».

– Что такое 7000 рублей в месяц? Если вычесть из этой суммы деньги на оплату услуг ЖКХ, электричество, транспорт, то у вас остается около 3000 рублей. Значит, питаться можно только рисом и хлебом. Это если вы более-менее в порядке. Если же что-то происходит, например, вы заболеваете и вам нужны дорогие лекарства, то вы попали. На эти деньги можно только балансировать на грани жизни и смерти. В принципе, вам ничего не доступно.

«СП»: – Какому показателю уровня бедности в РФ вы склонны больше доверять?

– Я разделяю мнение ряда специалистов, которые утверждают, что 42-44% населения России живут за чертой бедности. Об этом можно судить по тому, что у более чем 80% населения даже нет сберегательных вкладов и вообще каких-либо сбережений. Это важно, потому что у человека должна удовлетворяться (хотя бы на элементарном уровне) такая потребность как уверенность в завтрашнем дне.

«СП»: – Получается, средний класс в России отсутствует как класс, извините за каламбур

– Однозначно. Конечно, есть разные критерии, кого следует причислять к среднему классу. Допустим, у людей есть квартира, машина, они могут позволить себе отдых за границей. В этом смысле наш средний класс находится в зачаточном состоянии. Более того, начинается его сокращение. Впрочем, аналогичная ситуация наблюдается во всем мире.

«СП»: – Проблема бедности в нашей стране связана с низким производственным потенциалом экономики?

– Нет, это проблема власти и, соответственно, проблема распределения общественного богатства. Трудно поспорить, что мы недостаточно производим добавленную стоимость. Но это опять же упирается в проблему власти. Чтобы победить бедность, нужно в первую очередь заняться импортозамещением, реидустриализацией страны, нужно поднимать сельское хозяйство и много чего еще. Но это невозможно сделать при нынешней власти. Перед ней такие задачи не стоят.

«СП»: – Как можно охарактеризовать нынешний общественно-экономический уклад в России?

.– Это сырьевая колония, находящаяся под внешним управлением. В такой ситуации мы просто обречены на бедность. Потому что любая колония выступает объектом эксплуатации, из которой выкачиваются все ресурсы. Проблема повышения качества жизни «туземного» населения для метрополии не является первоочередной. Оно нужно исключительно для поставки на мировой рынок сырьевой (в нашем случае углеводородной) монокультуры. В этой связи можно вспомнить приписываемые Маргарет Тэтчер слова о том, что для обслуживания «трубы» в России будет достаточно населения в 15 млн. человек. Как мы видим, этот проект последовательно реализуется.

http://svpressa.ru/economy/article/75989/

[easy]

Какая прелесть:

Координационный совет оппозиции прекратил свое существование

[sasa2006]

Сообщение от wlt

Разговоры про советскую «уравниловку» это не более чем пропагандистский миф. Кандидат наук в конце 1970х гг. получал среднюю з/п (около 200 рублей), а профессор получал три средних.

а какая была средняя в конце 1970-х

ИМХО отвечающий не владеет предметом дискуссии

Сообщение от wlt

Что такое 7000 рублей в месяц? Если вычесть из этой суммы деньги на оплату услуг ЖКХ

а не надо вычитать
надо пойти и получить субсидию на оплату услуг ЖКХ

[OldFinn]

Сообщение от easy

Какая прелесть:

пишет : Asker Udzhuhu
19.10.2013 20:43
Ответить
О чем вы, о чем-расшифруйте темному горцу-пенсионеру.В России нет никакой известной формы правления.Кучка преступников,совершив тягчайшее преступления,сфальсифицировав итоги выборов,захватила власть и грабит страну,непрерывно,круглосуточно,прокладывая по всем направлениям,по новейшим технологиям,с привлечением европейских стран .без шума и пыли,трубопроводы для ,максимально возможного экспорта углеводородного сырья и вся выручка,до последнего цента,остается на ихних счетах в западных банках и Россия никогда этих денег не увидит,а власть,чтобы население не задавало не нужных вопросов,организует погромы ,убийства,межнациональные войны и готовит гражданскую войну и распад России.Если вы этого не видите,ваше место с погромщиками с одной извилиной-я так вижу происходящее в самом сжатом виде,для подробного расследования преступлений нынешней власти потребуется не один год следователям по особо важным делам,но не из нынешних проституток,служащих власти,а не Закону.

[grigor]

Сообщение от sasa2006

надо пойти и получить субсидию на оплату услуг ЖКХ

Идти куда-то? А нельзя прямо домой или в офис курьером эту пачку долларов доставлять, и потом, почему только на оплату ЖКХ, а на другие развлечения и прихоти где деньги брать?
Благодетель, а вы хоть примерно знаете размер субсидии?

[vinhester]

Сообщение от sasa2006

а не надо вычитать
надо пойти и получить субсидию на оплату услуг ЖКХ

Ключевое пойти , попросить у барей.

Сообщение от sasa2006

а какая была средняя в конце 1970-х

ИМХО отвечающий не владеет предметом дискуссии

Золотой период СССР ?

[Iozhin]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Просрано все!

[sasa2006]

Сообщение от vinhester

попросить у барей.

получить законно причитающееся
но для этого надо оторвать жопу от дивана, пойти, взять пару справок и написать заявление
в чем проблема?

Сообщение от vinhester

Золотой период СССР ?

на золотой период с натяжкой может претендовать только 1985 год, тогда на зарплату еще что-то можно купить было
а в середине 70-х средняя зарплата составляля 133 рубля
http://www.opoccuu.com/wages.htm