Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Жизнь лучше - сейчас или при социализме? |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Жизнь лучше - при социализме или сейчас? | |||
сейчас | 118 | 46.46% | |
при социализме | 136 | 53.54% | |
Голосовавшие: 254. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
07.11.2009, 01:25 | #5371 | ||||||
Форумец
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
с населением произошло что? из 175 стало 250 короче партия уродов, хотели нас как китайцев размножать |
||||||
07.11.2009, 02:18 | #5372 | |
Форумец
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004
Не в сети |
не обижайся но нет у тебя пока ясности
смотри только в одном сообщении у тебя неувязки Цитата:
конечно нет, как меня может переубедить человек не имеющий элементарной теоретической базы не учителя надо ждать сидючи у моря а много и тяжело работать над собой. Тогда все получится |
|
07.11.2009, 09:32 | #5373 |
Форумец
Сообщений: 4,599
Регистрация: 10.05.2004
Не в сети |
да, промывание мозгов поставлено на поток...
На днях простенький сюжетец был в новостях, черные ящики авиационные рассматривали. Порадовала фраза: "за рубежом черные ящики стали устанавливать сорок лет назад. В нашей стране их стали использовать только к началу семидесятых"...Совок, мол, какая уж тут забота о безопасности полетов.... |
07.11.2009, 09:37 | #5374 | |
Форумец
Сообщений: 4,599
Регистрация: 10.05.2004
Не в сети |
О. посмотрел гуглу и - последняя новость о черных ящиках - именно это "сообщение" http://news.mail.ru/economics/3010923/
А вот и цитатка Цитата:
|
|
07.11.2009, 09:59 | #5375 | |
%===
Сообщений: 1,436
Регистрация: 25.06.2003
Не в сети |
Цитата:
"Бросается в глаза огромная работа, которая происходит в СССР. Новые заводы, новые школы, новое кино, новые клубы, новые громадные дома - всюду новые постройки. Многие из них уже закончены, другие еще окружены лесами. Трудно рассказать английскому читателю, что сделано за последние два года и что делается дальше. Надо это все видеть для того, чтобы этому поверить. Наши собственные достижения, осуществленные нами во время войны - лишь пустяк по сравнению с тем, что делается в СССР. Американцы признают, что даже в период самой стремительной созидательной горячки в западных штатах там не было ничего похожего на теперешнюю лихорадочную творческую деятельность в СССР. За последние два года в СССР произошло так много изменений, что отказываешься даже представить себе, что же будет в этой стране еще через 10 лет: Выбросьте из головы фантастические страшные истории, рассказываемые английскими газетами, которые так упорно и нелепо лгут об СССР. Выбросьте также из головы всю ту половинчатую правду и впечатления, основанные на непонимании, которые пущены в ход дилетанствующими интеллигентами, покровительственно глядящими на СССР сквозь очки среднего класса, но не имеющими ни малейшего представления о том, что происходит там: СССР строит новое общество на здоровых основах. Чтобы осуществить эту цель, надо подвергаться риску, надо работать с энтузиазмом, с такой энергией, которых мир до сих пор не знал, надо бороться с огромнейшими трудностями, неизбежными при стремлении построить социализм в обширной стране, изолированной от остального мира. Посетив эту страну вторично за два года, я получил впечатление, что она идет по пути прочного прогресса, планирует и строит, и все это в таком масштабе, который является ярким вызовом по адресу враждебного капиталистического мира. " Журнал "Форвард" (Англия), 1932 "Четыре года пятилетнего плана принесли с собой поистине замечательные достижения. Советский Союз работал с интенсивностью военного времени над созидательной задачей построения основной жизни. Лицо страны меняется буквально до неузнаваемости: Это верно относительно Москвы с ее сотнями заново асфальтированных улиц и скверов, новых зданий, с новыми пригородами и кордоном новых фабрик на ее окраинах. Это верно и относительно менее значительных городов. Новые города возникли в степях и пустынях, по меньшей мере 50 городов с населением от 50 до 250 тыс. человек. Все они возникли в последние четыре года, каждый из них является центром нового предприятия или ряда предприятий, построенных для разработки отечественных ресурсов. Сотни новых райэлектростанций и целый ряд гигантов, подобно Днепрострою, постоянно воплощают в жизнь формулу Ленина: "Социализм есть советская власть плюс электрификация": Советский Союз организовал массовое производство бесконечного множества предметов, которые Россия никогда раньше не производила: тракторов, комбайнов, высококачественных сталей, синтетического каучука, ширико-подшипников, мощных дизелей, турбин в 50 тыс. киловатт, телефонного оборудования, электрических машин для горной промышленности, аэропланов, автомобилей, велосипедов и нескольких сот типов новых машин: Впервые в истории Россия добывает алюминий, магнезит, апатиты, йод, поташ и многие другие ценные продукты. Путеводными точками советских равнин являются теперь не кресты и купола церквей, а зерновые элеваторы и силосные башни. Колхозы строят дома, хлева, свинарники. Электричество проникает в деревню, радио и газеты завоевали ее. Рабочие учатся работать на новейших машинах. Крестьянские парни производят и обслуживают сельскохозяйственные машины, которые больше и сложнее, чем то, что видела когда-либо Америка. Россия начинает "мыслить машинами". Россия быстро переходит от века дерева к веку железа, стали, бетона и моторов. " Журнал "Нейшен" (США), 1932 с нетерпением жду примеров подобных статеек, восхваляющих запад, в советской прессе того периода. |
|
07.11.2009, 10:07 | #5376 |
%===
Сообщений: 1,436
Регистрация: 25.06.2003
Не в сети |
telobezumnoe, про "манию преследования" в то время и прочий детский лепет - кто же вам так засрал мозг, что в одночасье вылетел из головы павлик морозов и прочие ублюдки. вот, плять, примеры вашей сраной коммунистической идеологии и воспитания:
"..."Пионерская правда" радостно писала: "Павлик не щадит никого: попался отец - Павлик выдал его, попался дед - Павлик выдал его. Павлика вырастила и воспитала пионерская организация". У пионера-доносчика по всей стране тут же появилось множество подражателей. И чтобы детям совсем понятно было, кому следовать, "Пионерская правда" из номера в номер начала публиковать доносы детей на взрослых - родителей и учителей. Она восторженно рассказывала и о последователях доблестного юного осведомителя. По доносу одного из них арестованы были двое взрослых. Жену приговорили к 10-ти годам лагерей, а мужа к расстрелу. "За этот сигнал Митя получил именные часы, пионерский костюм и годовую подписку на местную газету "Ленинские внучата". Читатели, дети и взрослые, завалили редакцию письмами, где восхищались и поздравляли героя. Простые люди в массе своей искренне почитали доносчиков своими героями, и при случае сами были не прочь донести. " http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtr...ru%2Fdonoc.htm "....Даже мелким ябедникам газеты пели дифирамбы. Дети-корреспонденты (деткоры) сообщали, кто опаздывает на занятия, прогуливает уроки, получает плохие оценки или не хочет подписываться на "Пионерскую правду". Редакция поручала своим читателям следить за товарищами в дни религиозных праздников. Дети отзывались: пионер такой-то вместо школы ходил в церковь. Некоторые дети перестали учиться, а следили за теми, кто не посещает школы. Народный комиссар просвещения Андрей Бубнов издал в 1934 году приказ отдавать под суд неблагонадежных родителей, которые нерадиво относятся к своим детям. Схема следующая: ребенок доносит учителю, что он недоволен отцом или матерью. Школа подает на них в суд [27]. "Газеты должны повышать политическую боеспособность деткоров, - поучал, ссылаясь на указания Политбюро, редактор "Пионерской правды" Гусев в книге "Деткоры в школе" (1935). - Это значит следить за учителем, быть зорким в борьбе за качество преподавания в классе". Среди учителей дети должны были обнаруживать и разоблачать классовых врагов. И дети охотно выполняли поручения. Мальчик написал в газету, что директор его школы дал на уроке детям такую задачу: "Всего в селе было 15 лошадей. А когда люди вступили в колхоз, 13 лошадей сдохли. Сколько осталось?" Директор как классовый враг был привлечен "к суровой ответственности". Дети охотно сообщали фамилии своих учителей и вожатых, которые, по их мнению, ленивы или профессионально непригодны. Интимная жизнь взрослых также занимала пионеров. Газета "На смену!" напечатала анонимное письмо мальчика о его соседе, который живет с комсомолками, а потом их выгоняет и приводит других. Пионерам вменялось в обязанность подслушивать каждый звук, каждый шорох, каждый вздох. Перелистаем "Пионерскую правду" конца 1933 года. 7 ноября. "Леня поймал двух воров". Леня выследил и сообщил куда следует о двух подозрительных людях. 15 ноября. "Зоркий дозор! Виновных в избиении строго судить!" 29 ноября. "Деткор разоблачил кулаков". Пионер донес в газету, газета - немедленно в ОГПУ. Тот же общественный обвинитель от имени газеты Смирнов выезжает на место, где сам организует следствие. 3 декабря. "Пионерский дозор на транспорте". Пионердозорник задержал грузчицу с украденной рыбой. 11 декабря. Пионер "уверенно рассказал суду о кулацких проделках в деревне". 15 декабря. На суде выступил опять Смирнов. Он "останавливается на классовой борьбе в нашей стране". Те, на кого донесли пионеры, получают "10 лет строгой изоляции в концентрационных лагерях". 17 декабря. Газета цитирует Сталина: врагов "не нужно искать далеко от колхоза, они сидят в самом колхозе... ". Когда кампания разворачивалась, свердловская газета "Всходы коммуны" делала предупреждение пионерам, которые почему-то не донесли на своих родных: те, кто промолчат, после этого - не пионеры. Тот, кто не доносит, сам враг, и о нем следует немедленно сообщить. Год спустя председатель Центрального бюро пионеров Валентин Золотухин гарантировал доносчикам покровительство государства: "Вся страна смотрит за каждым уголком Союза, за каждым пионером. И пионеру некого бояться". Страна следила за доносчиками, доносчики за страной." http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtr...2FDonos_5.html своих детей также воспитываете? пекрасное будущее ждет страну, если безумныетела, соло и красные, не дай бог, когда-нибудь еще раз придут к власти |
07.11.2009, 10:26 | #5377 |
%===
Сообщений: 1,436
Регистрация: 25.06.2003
Не в сети |
telobezumnoe, по поводу "дезорганизации вояк" - тоже стоило бы вам хоть что-то почитать:
"...В июне 1937 года состоялся суд над группой высших офицеров РККА, включая Михаила Тухачевского (см. Дело Тухачевского). Обвиняемым вменялась подготовка военного переворота, назначенного на 15 мая 1937 года. Впоследствии советское руководство провело масштабные репрессии в отношении значительной части командного состава РККА. Примечательно, что из восьми человек, входивших в состав Специального судебного присутствия Верховного суда СССР, приговорившего обвиняемых по «делу Тухачевского» к смертной казни, пятеро (Блюхер, Белов, Дыбенко, Алкснис и Каширин) сами также впоследствии были расстреляны. Особенно большой количественный урон (в процентном отношении) понёс высший командный состав — начиная с командиров полков. Согласно справке А. И. Тодорского были репрессированы: из 5 маршалов — 3 из 9 командармов I ранга — 5 из 10 командармов II ранга — 10 из 57 комкоров — 50 из 186 комдивов — 154 из 16 армейских комиссаров I и II рангов — 16 из 26 корпусных комиссаров — 25 из 64 дивизионных комиссаров — 58 из 456 командиров полков — 401.[22] Столь масштабная чистка способствовала чрезмерно быстрому продвижению оставшихся офицеров вверх по служебной лестнице, в результате на высших командных должностях оказывались офицеры не имевшие необходимого опыта и образования. Например, 30-летний военный лётчик старший лейтенант Иван Проскуров меньше чем за год стал комбригом, а ещё через год возглавил ГРУ в звании генерал-лейтенанта." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...81%D0%B8%D0%B8 |
07.11.2009, 10:56 | #5378 |
Форумец
Сообщений: 4,599
Регистрация: 10.05.2004
Не в сети |
Ну убрали бездарных военначальников и убрали. А что не за бездарность а за заговор..., ну так и алькапоне не за бандитизм посадили, а за неуплату налогов. Впрочем с заговором тоже есть мнения не только в поддержку его отсутствия.
|
07.11.2009, 11:53 | #5379 |
%===
Сообщений: 1,436
Регистрация: 25.06.2003
Не в сети |
ага, и, наверное, именно поэтому потом часть из тех, уцелевших, кого не расстреляли - в начале вов - освободили из лагерей, чтобы они воевали против немцев. и , наверное, именно потому что всех "бездарностей" уничтожили - в 41-42гг большинство "небездарного" кадрового состава красной армии было взято в плен, или убито.
это фрунзе, тухачевский и блюхер бездарности? утверждать так - совсем не знать историю. где и когда в истории еще был такой молодой и, при этом, имевший настолько охрененный боевой опыт, командный состав армии? если бы не "мудрая" политика вашего мУдАкА-кобы, останься они живы - у гитлера не было бы ни одного шанса войти в россию и, тем более, бороться с нами 4 года |
07.11.2009, 12:37 | #5380 | |||
Форумец
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009
Не в сети |
нет не увязок, мы говорим об обучении, или поисках неизвестного? должен же кто то первым протаптывать тропу..., а потом на его трудах учился королев, который пошел еще дальше, не пойму в чем вы уидели противоречия? или вы подразумеваете что токарь, у которого монотонная работа, должен фантазировать и уходить от технологического процесса? не спорю он должен учавствовать в рационализпторских предложениях, но в настоящее время его слушать никто не будет. обучение это начальный этап, и от него зависит захочет ли обучаемый совершенствовать свои знания в этой области, и это полностью зависит от учителя, который смог его заинтересовать или нет...
s3g, четко подмечено, причем в последнее время по СМИ все чаще стали очернять сов.союз (наверно боятся), видимо думают, что дебилы смотрят, которые услушенное не анализируют, и принимают на веру. хотя много таких которые в этих новостях ничего такого не замечают Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
07.11.2009, 12:46 | #5381 | |
Форумец
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009
Не в сети |
Цитата:
|
|
07.11.2009, 13:08 | #5382 | |
медвежонок
Сообщений: 5,648
Регистрация: 30.01.2004
Не в сети |
Цитата:
ни одну армию кроме советской к началу второй мировой с немецкой сравнить было нельзя, в европе была два фанатика которые готовились к длительной кровавой бойне, Гитлер и Сталин. |
|
07.11.2009, 13:08 | #5383 | |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
|
|
07.11.2009, 13:56 | #5384 |
Форумец
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009
Не в сети |
зачем тогда нам ленд лиз брать? думаю готовились те, кто нам это втюхал. оно и по сих вор в мире бабки на войнах срубают (старое оружие используют, у которого срок годности заканчивается) где-то слышал семейство БУШев как раз производством оружия занимаются, вот например кто в ираке поднялся... так и тогда англичане дружили с немцами (как минимум закрывали глаза, на демилитаризованную германию), и тоже дружили с германией против ссср. а нам было что защищать
|
07.11.2009, 15:41 | #5385 | |||
Форумец
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что-то мы отошли уже довольно далеко от дворника. Каждый дворник - потенциальный Циолковский, это ты хочешь сказать? забавная фраза, на внимательность |
|||
07.11.2009, 16:23 | #5386 | |
Форумец
Сообщений: 688
Регистрация: 23.04.2008
Не в сети |
Цитата:
антисталинсий пафос укладывается? .....Все они, кроме комсомола, сохранялись или создавались отнюдь не с политическими целями, но вполне могли послужить решению той задачи, которую поставил Сталин: стать — в лице и центральных органов, и местных отделений — формальным, юридическим основанием для выдвижения «своих» кандидатов в депутаты Верховного Совета СССР и обеспечить тем появление нескольких конкурирующих между собою претендентов на высокий пост парламентария, если пользоваться терминологией Молотова. Породить настоящую, а не фиктивную предвыборную борьбу и острейшую состязательность на самих выборах — к этому и стремился Сталин, его соратники по реформированию; не к смене генерального курса на построение социализма, а всего лишь к уходу с политической сцены дискредитировавших себя партократов. Четыре дня спустя интервью было опубликовано всеми газетами страны. Однако уверенность Сталина, прозвучавшая в беседе с американским журналистом, должна была быстро обернуться разочарованием. Ни пропагандистских материалов по поднятым им вопросам, ни панегирических или хотя бы просто положительных откликов, как обычно бывало во всех подобных случаях, так и не последовало ни через день, ни через неделю, ни через месяц. Их подменили ничего не значащими подборками под рубрикой «Мировая печать о беседе тов. Сталина», в которых рассматривались исключительно внешнеполитические аспекты интервью. Даже «Правда» откликнулась лишь один раз, 10 марта, да и то передовицей «Самый демократический строй в мире», все же выделив наиболее важное для страны. В статье отмечалось: «Новая советская конституция и выборы на ее основе, в которых примут активное участие и наши партийные, и многочисленные общественные организации, сыграют огромную роль во всей жизни и дальнейшем расцвете нашей родины. Выявятся еще новые десятки и сотни тысяч людей, выросших культурно и политически и способных выдвинуться на большую государственную работу. Выявятся и люди другого сорта — обюрократившиеся, не желающие или не умеющие работать в органах управления так, чтобы «сделать наш труд более эффективным, нашу жизнь более культурной» (Сталин). Проверка массами советских органов на выборах будет вместе с тем проверкой партией каждой партийной организации, проверкой того, насколько тесно связана та или иная организация с массами, насколько годных людей выдвинула она в органы управления, насколько умеет она отбирать и выращивать кадры управления, достойные сталинской эпохи расцвета социализма в советской стране». На том обсуждение в советской печати важнейшего положения новой конституции и основанных на ней выборов, так и не начавшись, завершилось. И означало это лишь одно: не только широкое руководство, но даже, по меньшей мере, часть аппарата ЦК — Агитпроп со Стецким и Талем — не приняли сталинской новации, не захотели хотя бы чисто формально одобрить опасную слишком для многих альтернативность при выборах, которая, как следовало из слов Сталина, лишний раз подчеркнутых «Правдой», напрямую угрожала положению и реальной власти первых секретарей — ЦК нацкомпартий, крайкомов, обкомов, горкомов, райкомов. Партократия отказывалась принять сущность политических реформ, выражала свое несогласие весьма своеобразно — демонстративным замалчиванием базисного положения новой избирательной системы, с которой и выступил Сталин, обозначив тем возникновение совершенно необычной по форме оппозиции — латентной, ничем внешне не проявляемой. Но именно потому никто — ни узкое руководство, ни ПБ, ни КПК не могли при всем желании предъявить претензии или обвинения кому-либо из широкого руководства. Более того, при такой обструкции невозможно было доказать и наличие сговора, некоего идейного единства, которое и лежало всегда в основе любой оппозиции.В интервью, которое Сталин дал Говарду, речь шла не только о новой конституции и предстоящих выборах. Гораздо больше внимания он уделил международным проблемам. «Имеются, по-моему, — заметил Сталин, — два очага военной опасности. Первый очаг находится на Дальнем Востоке, в зоне Японии... Второй очаг находится в зоне Германии. Трудно сказать, какой очаг является наиболее угрожающим, но оба существуют и действуют... Пока наибольшую активность проявляет дальневосточный очаг опасности. Возможно, однако, что центр этой опасности переместится в Европу»16. Сталин не ошибся в своем прогнозе, сбывшемся очень скоро. |
|
07.11.2009, 16:32 | #5387 | |
медвежонок
Сообщений: 5,648
Регистрация: 30.01.2004
Не в сети |
Цитата:
|
|
07.11.2009, 16:37 | #5388 | |
Форумец
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009
Не в сети |
Цитата:
да(все люди имеют огромный потенциал), но не все себя реализуют, как и не все стремятся принести обществу пользу, а только для себя живут, вот тех, кто жил ради себя редко вспоминают добрым словом... у каждого есть желание сделать что-то лучше. уверен о многих гениях мы не знаем, и возможно уже никогда не узнаем, но их достижениями пользуемся. кстати нобелевские премии это не показатель интеллекта, взять на пример горбачёва - весьма спорные достижение он совершил он сделал все что бы этого не произошло, кстати на сколько я знаю подобные договоры как ребентропа - молотова были у германии и с другими странами европы |
|
07.11.2009, 16:53 | #5389 |
%===
Сообщений: 1,436
Регистрация: 25.06.2003
Не в сети |
вааще-то к июню 41г англия ужо 2 года как сражалась с гитлером и подвергалась нихеровым бомбардировкам, если че
|
07.11.2009, 16:55 | #5390 |
%===
Сообщений: 1,436
Регистрация: 25.06.2003
Не в сети |
|
07.11.2009, 17:03 | #5391 |
медвежонок
Сообщений: 5,648
Регистрация: 30.01.2004
Не в сети |
|
07.11.2009, 17:04 | #5392 |
%===
Сообщений: 1,436
Регистрация: 25.06.2003
Не в сети |
я показал выше, что сталин в этом интервью ВРАЛ - этот объективный исторический факт признал и сам автор текста. что еще не понятно? все остальное - про "сожаления, разочарования йосифа" и прочее - не исторические факты, а художественные интерпритации жукова и относиться к ним серьезно нельзя.
|
07.11.2009, 17:21 | #5393 | |
%===
Сообщений: 1,436
Регистрация: 25.06.2003
Не в сети |
Цитата:
а чаво - пацан сказал "в европу" - пацан сделал |
|
07.11.2009, 17:31 | #5394 | |
Форумец
Сообщений: 688
Регистрация: 23.04.2008
Не в сети |
Цитата:
а по «основополагающим» книгам Д.А. Волкогонова, Р.А. Медведева, В.Д. Николаева, А.В. Антонова-Овсеенко и Л.Э. Разгона и т.п. подобной либералистической "шушеры", они то уж конечно не соврут.... |
|
07.11.2009, 17:39 | #5395 |
медвежонок
Сообщений: 5,648
Регистрация: 30.01.2004
Не в сети |
перед этим попутно проведя с Германией массу совместных военных учений, ах какой молодец, этот предсказатель, предупредил он всех.
|
07.11.2009, 17:42 | #5396 | |||
Форумец
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009
Не в сети |
да если присмотреться ща в СМИ только так и говорят
Цитата:
Цитата:
Цитата:
нужно было свою армию до мировых стандартов подгонять, если бы не это, то могли бы и не выиграть |
|||
07.11.2009, 17:44 | #5397 | |
%===
Сообщений: 1,436
Регистрация: 25.06.2003
Не в сети |
Цитата:
|
|
07.11.2009, 17:49 | #5398 |
Форумец
Сообщений: 4,599
Регистрация: 10.05.2004
Не в сети |
Тухачевский , это тот кто получил звездюлей под Варшавой, расстреливал заложников и травил газом тамбовских крестьян? Великий полководец. Или Блюхер, разваливший военную организацию на дв?
Да есть шанс, что гитлеру не удалось бы четыре года воевать с Союзом. Смотришь, через пару месяцев в Москве с тухачевским парад принимал бы. Фрунзе... ваше право придерживаться мнения, что его убили, но, насколько я знаю, никаких доказательств этому нет. |
07.11.2009, 17:52 | #5399 |
Форумец
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009
Не в сети |
|