Россия vs СССР vol 3

[Homer S.]

Сообщение от telobezumnoe

земля общая, никто не запрещал работать на благо родине и себе на общей земле

что значит на благо себе? в чем это благо заключалось в трудоднях?

Сообщение от telobezumnoe

. или вы думаете кто-то на этом свои счета в англии пополнял???

хуже.. танчики клепал и поддерживал Коминтерн...

Сообщение от telobezumnoe

а зачем тебе больше если ты ее обработать не сможешь???

больше чем что? вы. нескромный вопрос, читали вообще что писал. к примеру Санди?

Сообщение от telobezumnoe

все работали на благо всей родины, а не отдельных личностей...

В этом и ошибка.. Главное - благо личности. а не Родины.. так как Родина - не более чем звук, которым пользуются манипуляторы, приравнявшие к Родине. как ни странно, именно себя.

[vinhester]

Сообщение от Balin вернулся

Тогда вам на гвадалахарский фронт надо))) вот там и будет - своими глазами. Документальные фильмы - они, знаете ли, чужими дядями сделаны, а цели этих дядей отнюдь не явны. Так что не обольщайтесь

Ну так как книжки, родные дяди с фронта пишут..))

Сообщение от Balin вернулся

Наше сегодня - это тоже продолжение? За уши тянете....

Угу....именно того, что осталось нерешенным в 1917, скажем спасибо комми за порведенные эксперементы идей чужеземных дядей Маркса и Энгельса, над руским народом.

[Balin вернулся]

Сообщение от vinhester

книжки

По крайней мере, авторы, которым стоит доверять, известны. Кино часто гораздо более ангажировано. Но вот Резун - тот да, конь ещё тот)))

Сообщение от vinhester

скажем спасибо комми

Сначала - Николаю 2-му.

[vinhester]

Сообщение от Balin вернулся

Сначала - Николаю 2-му.

Одну анектотическую ситуацию напоминает.
Ответ одной дамы на вопрос «Чем тебе не нравится твой муж?» Дама ответила: «Он не сумел дать мне счастье».

Сообщение от Balin вернулся

которым стоит доверять

В этом мире только своим глазам..)), книжное мировозрение общепринятых авторов - только как отношение..))

[telobezumnoe]

Сообщение от Homer S.

что значит на благо себе?

на благо общества, а мы все, являемся его составляющими частями... кому то видимо не до дали

Сообщение от Homer S.

хуже.. танчики клепал и поддерживал Коминтерн...

ну да, лучше под проценты))) кто то танки, кто авианосцы... наверно авианосцы - настоящее оборонительное оружие, в отличии от танков))) кстати по поводу вероятных американских планов на египет ))) мне кажется они на это больше тратили...

Сообщение от Homer S.

больше чем что? вы. нескромный вопрос, читали вообще что писал. к примеру Санди?

))) у меня есть личный опыт, коему я больше доверяю я сам каждое лето с детства вjobывал на 40 сотках))) конечно полоть можно и 2 га свеклы, а вот копать, собирать, и снести урожай в одно лицо вы в это тоже верите???

Сообщение от Homer S.

В этом и ошибка.. Главное - благо личности. а не Родины.. так как Родина - не более чем звук, которым пользуются манипуляторы, приравнявшие к Родине. как ни странно, именно себя

))) ну ну, "манипуляторы" старались ради родины всей, а не карманы набить только своим детям и внукам да и обучить их подальше от родины))) вот и отличие...

[Wally]

Сообщение от Balin вернулся

Когда? И кто автор?

Александр Адольфович Боде

[Wally]

Сообщение от Петер

это сырье Вы назаваете продукцией машиностроения?

Вот Вам стат.данные




Посмотрите в большой таблице...
Там внизу и мебель имеется
http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/Is...Stg/d01/11.htm

Очевидно промпроизводство растет

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Wally

Всегда рад помочь
Я уж все таки около 20 лет здесь живу...

А я как бы всю жизнь, за малым исключением

и вижу и знаю, что китайского производства шмотками-тряпками магазины были забиты уже давно.

Так примерно 20 лет назад нам и пообещали светлое рыночное будущее

В Союз их просто не везли, а когда стало можно они все и заполонили

Смешно, но у меня начало ассоциируется с часами

Так что легкая промышленность Китая, текстиль - это уже давняя история

. А продавцы на рынке с китайскими пуховиками так не считают.

Вот электроника, автомобильная промышленность и т.д. - это уже новое

Об этом и речь

Ну как же, вон в Союзе все было, и электроника тоже, а колб вакуумных хороших так делать и не научились? Почему? Парадоксец, нет?
А может просто и все остальное такое же хорошее было как колбы?
Хорошие вакуумные зеркальные колбы делать - это на самом деле и не просто совсем...

Мне доводилось покупать в Германии немецкие термоса. Держали тепло хуже китайских. Вы не допускаете, что в данном вопросе китайцы просто впереди планеты всей?

[Петер]

Сообщение от Wally

Вот Вам стат.данные



Посмотрите в большой таблице...
Там внизу и мебель имеется
http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/Is...Stg/d01/11.htm

Очевидно промпроизводство растет

Ой, не надо, ладно? Сам недавно подавал стат. данные: пол, палец, потолок - вот основные источники.
Если мы так много пыпускаем/продаем, то почему же так зависим от цен на энергоносители?
P.S. Правильно это или нет, но я солидарен с чукчей: пою о том, что вижу.

[Wally]

Сообщение от Петер

А я как бы всю жизнь, за малым исключением

Всю жизнь за пределами Союза, и можете рассказать как там было?

Сообщение от Петер

Смешно, но у меня начало ассоциируется с часами

Часы и зажигалки тоже были, но меня не интересовали. Шмотки не интересовали тоже, но они были более заметны

Сообщение от Петер

А продавцы на рынке с китайскими пуховиками так не считают.

А что они считают. что китайская текстильная и швейная промышленности вышли на высокий уровень производства вчера?

Сообщение от Петер

Вы не допускаете, что в данном вопросе китайцы просто впереди планеты всей?

Допускаю.
Потому и говорю, что если они уже давно смогли сделать надежно довольно технически капризную вещь, да еще и в массовом производстве, то не надо их держать за полное говно.
Они и атомную бомбу сделали, не будем забывать, тоже довольно давно

Сообщение от Петер

Ой, не надо, ладно? Сам недавно подавал стат. данные: пол, палец, потолок - вот основные источники.
Если мы так много пыпускаем/продаем, то почему же так зависим от цен на энергоносители?
P.S. Правильно это или нет, но я солидарен с чукчей: пою о том, что вижу.

От цен на энергоносители зависят все.
Потому что эта цена входит во все цены товаров, через транспортные расходы, электричество, обработку сырья и т.д., до поддержания комфортной температуры

Поэтому с ростом цены на топливо многие товары становятся в проблемную позицию - хороший пример украинская металлургия, что при повышении цены на газ просто стала соверсэнно неконкурентоспособной.
Также от цены на газ зависят многие отрасли хим.прома.
Кроме того, сборы с нефти и газа (экспортных) составляют заметную долю бюджета, так как налоги в России по сути невысоки (а иначе платить не будут)
Расходная же часть бюджета огромна, много больше чем в других странах - это в первую очередь расходы на жилье (ну так сложилось), в других странах правительство этим почти не занимается, во-вторую, колоссальные пенсионные расходы (и возраст низок, и накоплений ни фига нет), в третьих, образование и детские сады, и в четвертых - медицина.
Плюс, очень большое отставание инфраструктуры, много вкладывают в это - строительство дорог, терминалов, развязок.
Ну и в четвертых, воруют-с
Если бы эффективность гос.вложений выросла бы более чем на треть, то финансовое бремя у правитыельства бы было куда меньше, и зависимость от доходов от нефтегаза тоже.

[Homer S.]

Сообщение от telobezumnoe

на благо общества, а мы все, являемся его составляющими частями... кому то видимо не до дали

у меня все же несколько другой подход)) более правильный)) от частного к общему)))))

общество - не более чем пустой звук)) Что-то типа союза коммунистов и беспартийных. А вот курица в моей кастрюле - это курица в моей кастрюле. А общее светлое будущее совершенно не мешает индивиду данному по пути в него сдохнуть с голода))

Сообщение от telobezumnoe

ну да, лучше под проценты)))

Открою секрет, под проценты всегда лучше, чем подарить))

Сообщение от telobezumnoe

кто то танки, кто авианосцы... наверно авианосцы - настоящее оборонительное оружие, в отличии от танков))) кстати по поводу вероятных американских планов на египет ))) мне кажется они на это больше тратили...

По плодам их узнаете их. Мы видим чего достигли и достигают штаты.. Да? тут собственно вопрос только в эффективности "инвестиций". А не в том, что они были в принципе. ))) Опять таки кто-от клепает авианосцу. но вкупе с высочайшим уровнем жизни.. Недостижимым ранее (да и не думаю. что после) для такого огромного государства. А сотни миллионов жителей, это, надо заметить, ни маленькая скандинавская страна с миллионами.

Сообщение от telobezumnoe

))) у меня есть личный опыт, коему я больше доверяю я сам каждое лето с детства вjobывал на 40 сотках))) конечно полоть можно и 2 га свеклы, а вот копать, собирать, и снести урожай в одно лицо вы в это тоже верите???

Мы немного о разном опыте говорим.. Я, конечно. о более ранних годах.. Совершенно понятно. что к закату совка все было гораздо гуманнее. мягче.. и бессмысленнее. ))

Да и вообще.. Отказывать всем. потому что кто-от априори ( опять таки. по размышлениям) чего-от не сможет? Повторюсь. земледелие с лошадкой и без - совсем уже разные вещи. О средствах механизации я уже умолчу. И совершенно не вижу ничего странно. что у крестьян могли бы быть и трактора.. Ведь у крестьянства других стран они были. да? И как оказалось. именно они с их путем создавали больше сельхоз продукции. обеспечивая себя, да и нас, а отнюдь не колхозы.

Сообщение от telobezumnoe

))) ну ну, "манипуляторы" старались ради родины всей, а не карманы набить только своим детям и внукам да и обучить их подальше от родины))) вот и отличие...

Ну, скажем так.. даже если манипуляторы эти, чсто далеко. кстати. не факт и старались ради своей родины.. то они. старались совсем по своему? так? Ну вот например я возьму и начну для вашего блага же решать что вам делать и как вам жить.. Причем более того, вам придется меня слушаться. а в противном случае будут последствия.. Не думаю что вам это понравилось бы.. )))

Да и про "личную скромность" манипуляторов уже вроде не так давнол говооили - они жили вполне даже в роскоши. Другое дело, что это в принципе нормально для любой элиты. Но, никакой особой пролетарской скромностью у них и не пахло.

[Balin вернулся]

Сообщение от Wally

Александр Адольфович Боде

Но сколько веревочке не виться – конец все-таки наступит. Мы с Юрием Бирюковым посоветовали родственникам поэта подать на клеветников в суд. И московский городской суд поставил, наконец, точку в этом неприглядном деле. Авторство Лебедева-Кумача было доказано.http://www.ruplace.ru/polemika/pravd...-voyne--2.html Вы и сами могли это найти, если бы вас интересовала правда

[Balin вернулся]

Сообщение от vinhester

В этом мире только своим глазам.

Тогда история - не для вас по определению

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

так в колхозе не было личного владения средствами автоматизации. Они принадлежали всему колхозу.

Может быть, есть другие формы пользования этими средствами, более производительные, чем колхоз?

Сообщение от telobezumnoe

земля общая, никто не запрещал работать на благо родине и себе на общей земле...

Под чутким руководством ГПУ и без всякой возможности выбирать.

Сообщение от telobezumnoe

"манипуляторы" старались ради родины всей

Да какая разница, чего они там старались. Нагромоздили краснопузой бюрократии, которая все превращала в идиотизм.

[Balin вернулся]

Сообщение от Gorilla

краснопузой бюрократии

Как будто цвет бюрократии на что-то влияет

[Gorilla]

Сообщение от Balin вернулся

Как будто цвет бюрократии на что-то влияет

У них идеология была, пятилетки, выполним-перевыполним, догоним-перегоним, построим-не построим, на основе этого еще больше идиотизма.

[Balin вернулся]

Gorilla, Идеология и планирование само по себе - это же хорошо, на самом деле. А бюрократия - зло в чистом виде, вне зависимости от масти

[Gorilla]

Сообщение от Balin вернулся

Идеология и планирование само по себе - это же хорошо, на самом деле.

Мне так не кажется.

[Balin вернулся]

Сообщение от Gorilla

Мне так не кажется.

Даже у вас в семье существует и то, и другое

[Gorilla]

Сообщение от Balin вернулся

Даже у вас в семье существует и то, и другое

Это как так?

[Balin вернулся]

Сообщение от Gorilla

Это как так?

Да так - расходы не планируете, что ли? А что хорошо, что плохо - не знаете разве? Детей ничему не учите?

[Homer S.]

Сообщение от Balin вернулся

Как будто цвет бюрократии на что-то влияет

Влияет, как ни странно.. красная - убивала буквально))

[Gorilla]

Сообщение от Balin вернулся

Да так - расходы не планируете, что ли?

Ну только необходимое. И не на пять лет вперед.

Сообщение от Balin вернулся

А что хорошо, что плохо - не знаете разве?

Я знаю, что всё это может сильно изменяться.
Катастрофа_самолета_FH-227_в_Андах

[Balin вернулся]

Сообщение от Gorilla

Ну только необходимое. И не на пять лет вперед.

Ну и семья - не страна

Сообщение от Gorilla

Я знаю, что всё это может сильно изменяться.

Надеюсь, это знание вы тоже передадите своим детям

Сообщение от Homer S.

убивала

И кого же?

[Gorilla]

Сообщение от Balin вернулся

Ну и семья - не страна

Это точно, в масштабах страны посчитать количество всех тапок, тазиков и бутылок гораздо сложнее.

[Balin вернулся]

Сообщение от Gorilla

Это точно, в масштабах страны посчитать количество всех тапок, тазиков и бутылок гораздо сложнее.

Несомненно. Однако планирование, в той или иной форме, всегда присутствует в человеческой деятельности - и это придумали задолго до СССР

[Gorilla]

Сообщение от Balin вернулся

планирование, в той или иной форме

это очень мягко сказано
в СССР было всеобъемлющее планирование

[Balin вернулся]

Сообщение от Gorilla

в СССР было всеобъемлющее планирование

Я в курсе.

[Wally]

Сообщение от Balin вернулся

Но сколько веревочке не виться – конец все-таки наступит. Мы с Юрием Бирюковым посоветовали родственникам поэта подать на клеветников в суд. И московский городской суд поставил, наконец, точку в этом неприглядном деле. Авторство Лебедева-Кумача было доказано.http://www.ruplace.ru/polemika/pravd...-voyne--2.html Вы и сами могли это найти, если бы вас интересовала правда

Меня правда интересовала, поэтому я это нашел.
И не поверил решению Московского городского суда, близкого родственника небезизвестного Хамовнического суда.

причина сомнения.
Родственники не искали никаких выгод, более того, они даже и не стремились это сделать публичным.
Стихи резко отличаются от всех остальных песенных произведений Лебедева-Кумача, особенно военно-патриотичекой направленности
Есть по крайней мере один надежно подтвержденный факт плагиата/приписывания чужого произведения Лебедевым-Кумачом (У самовара я и моя Маша).
Наличие стихов практически наготове в первые пару дней войны - моментальная выдача их по первому требованию (я не отрицаю, что Лебедев-Кумач мог редактировадь и даже, возможно улучшить/усилить).

Ну а насчет Второй Отечественной, то даже в Вики написано, между прочим... и единственный памятник жертвам в Вязьме ставили Второй Отечественной...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B9%D0%BD%D0%B0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...8C%D0%BC%D0%B5

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Wally

Всю жизнь за пределами Союза, и можете рассказать как там было?

Понятно. Русский Вы стали забывать. Так вот и по смыслу и конкретно разговор шел про Воронеж, а малое исключение как раз за пределами.

А что они считают. что китайская текстильная и швейная промышленности вышли на высокий уровень производства вчера?

Вчера - это когда?

Допускаю.
Потому и говорю, что если они уже давно смогли сделать надежно довольно технически капризную вещь, да еще и в массовом производстве, то не надо их держать за полное говно.
Они и атомную бомбу сделали, не будем забывать, тоже довольно давно

Не приписывайте свое - другим. Это Вы держите россию за стадо идиотов. Я веду разговор именно о развитии. Китайцы развивались, развиваются и флаг им в руки. Однако Россия, имея стартовые возможности гораздо выше, в условиях рыночной экономики не только не развивалась, а просто уничтожила промышленность под корень, оставив только только добычу сырья и в некоторых случаях первичную переработку

От цен на энергоносители зависят все.

Ага, но по разному.

Потому что эта цена входит во все цены товаров, через транспортные расходы, электричество, обработку сырья и т.д., до поддержания комфортной температуры
Поэтому с ростом цены на топливо многие товары становятся в проблемную позицию - хороший пример украинская металлургия, что при повышении цены на газ просто стала соверсэнно неконкурентоспособной.

Следовательно, при понижении цены на энергоносители, в промышленной стране производство, а следовательно и все остальные показатели идут вверх. В сегодняшней России, при падении цен на энергоносители наступает просто жопа, что, в свою очередь, говорит о недееспособности ее промышленности, а по большому счету об ее отсутствии.

Кроме того, сборы с нефти и газа (экспортных) составляют заметную долю бюджета,

Об этом и речь: сырьевой придаток. Другие не только этого не имееют, но и платят за эти самые ресурсы. и - процветают.

так как налоги в России по сути невысоки (а иначе платить не будут)

Снобизм батенька. Вам жемчуг мелок, а кому то с минималкой просто непосильны.

Расходная же часть бюджета огромна, много больше чем в других странах - это в первую очередь расходы на жилье (ну так сложилось),

Да хватит Вам вещать т о. Умерить аппетиты чиновникам всех рангов, менеджеров поставщиков и квартплата, расходы на жилье станут в разы меньше. А сделать зарплату сопоставимой с "забугорьем" так все и сами запросто заплатят.

в других странах правительство этим почти не занимается, во-вторую, колоссальные пенсионные расходы (и возраст низок, и накоплений ни фига нет), в третьих, образование и детские сады, и в четвертых - медицина.

Я рыдаю. То то в песионном фонде периодически скандалы: проворовались миллионами.

Плюс, очень большое отставание инфраструктуры, много вкладывают в это - строительство дорог, терминалов, развязок.

Это да. При самых больших расходах на м2 самые дерьмовые дороги в мире (хотя категорично последнюю часть утверждать не берусь). Вот с тем, что Вы написали ниже, согласен на все сто. Именно поэтому считаю, что сегодня у нас перспективы нет. И замечу, что хотя это и наша национальная черта, Слава КПСС аппетит буквально всех сдерживал, до начала 80-ч годов, очень эффективно

Ну и в четвертых, воруют-с