Болталка на все темы

[red80]

Mr.V, ты правильно использовал фразу "вес быстро перевалил за сотню". Если нужен был вес, то необязательно есть столько белка, достаточно разогнать калорийность питания до 6-7 тысяч калорий за счет углей и жиров и ты уже к 120 подтягиваешься.
Обязательно надо делать анализ питания, чтобы посмотреть сколько в данный момент потребляется б/ж/у с пищей и потом добавляя калории за счет белка/углей прийти к такому соотношению, чтобы росло именно мясо.Ведь из курса биологии известно, что белки при избытке так же легко превращаются в жиры.И не забывай по обозначенную выше нагрузку на почки и пожелудочную, которую если "обидешь" быстро высушит любого до 70 килограмм

[Mr.V]

Сообщение от red80

Mr.V, ты правильно использовал фразу "вес быстро перевалил за сотню". Если нужен был вес, то необязательно есть столько белка, достаточно разогнать калорийность питания до 6-7 тысяч калорий за счет углей и жиров и ты уже к 120 подтягиваешься.
Обязательно надо делать анализ питания, чтобы посмотреть сколько в данный момент потребляется б/ж/у с пищей и потом добавляя калории за счет белка/углей прийти к такому соотношению, чтобы росло именно мясо.Ведь из курса биологии известно, что белки при избытке так же легко превращаются в жиры.И не забывай по обозначенную выше нагрузку на почки и пожелудочную, которую если "обидешь" быстро высушит любого до 70 килограмм

Не, повышая калорийность углями, я не смог набрать - я уж пытался, а начав использовать спортпит, увеличил кол-во белков, при этом угли подрезал. Складка на животе, например, увеличилась незначительно, хороший рост рабочих, так что прибавка - не тупо жир.

[Timant]

Сообщение от red80

.Ведь из курса биологии известно, что белки при избытке так же легко превращаются в жиры

С этим я бы чуток наверное не согласился бы) Это углеводы на раз в жир переходят при избытке. С белком дело обстоит чуть иначе, главный минус при переизбытке - нагрузка на почки и печень.

[Пан Михал]

Вы меня что-то смутили подделками... Где брать посоветуете в Воронеже спортпит, чтобы минимизировать риск? Мне заказывать по 1 банке креатина и бцаа с бб.ком как-то не с руки...

Кстати, про креатин. Опять засомневался, как его принимать - до тренировки, после или вообще не важно? Все говорят-пишут по -разному, ссылаясь на "обширные научные исследования", на которые нигде нет ни одной ссылки. Из простых физиологических соображений вроде бы следует, что все равно, когда его принимать - главное, чтобы в течение цикла уровень кф в клетках поддерживался на высоком уровне?

[Teddybear]

Сообщение от red80

белки при избытке так же легко превращаются в жиры

Серег, при всем уважении утверждение более чем спорное.

[maksizub]

Сообщение от Пан Михал

Вы меня что-то смутили подделками... Где брать посоветуете в Воронеже спортпит, чтобы минимизировать риск? Мне заказывать по 1 банке креатина и бцаа с бб.ком как-то не с руки...

Кстати, про креатин. Опять засомневался, как его принимать - до тренировки, после или вообще не важно? Все говорят-пишут по -разному, ссылаясь на "обширные научные исследования", на которые нигде нет ни одной ссылки. Из простых физиологических соображений вроде бы следует, что все равно, когда его принимать - главное, чтобы в течение цикла уровень кф в клетках поддерживался на высоком уровне?

Кто что говорит, я например утром встал, скушал какой-нибудь фрукт (или сок попил сладкий), закинул ложку креатина, а за ним в ход пускаю изолят (недавно вычитал, что это неправильно типа, нельзя креатин и прот мешать, но работу креатина ощутил уже на 3ий день, да и кажется, что это бред). Кто-то делит 5гр на две порции, одну выпивают за 3 часа до тренировки, а другую после, мотивируя тем, что до тренировки придаст сил, а после - быстрее восстановительный процесс пойдет. Как мне кажется, разницы когда его принимать нету, главное, чтобы в крови было достаточно инсулина и в желудке была невысокая кислотность (т.е. что-то кислое лучше перед приемом не кушать, хотя сам ежедневно ем зеленые яблоки и после них кидаю креатин, все равно работает). Если у кого-то есть проверенная информация, поделитесь пожалуйста

[RUS_ARMY]

red80, с подделками точно, может и я попадал, тут очень тяжело понять, что держишь в руках на самом деле. ты верно выбрал путь покупки. на счет фармы знаю в воронеже людей, которые сами наводят деку из составляющих ее веществ и получают отличные результаты, лучшие, чем при покупке аналога. тоже вариант. на счет тренеров и питания это бесконечные споры конечно, много вариантов, и все достигали прогресса по-разному. каждый прав по-своему.
минусы лишнего белка это перегруз на почки и печень и вероятно все. хотя и это более чем серьезно.
про калории тоже у всех по-разному. некоторые тощие, веся 65кг, потребляют не меньше ккал, чем весящие 85кг и вес у них не растет, при том, что затраты энергии у них небольшие. всё решает скорость и особенности обмена веществ.
я не встречал бодибилдера, занимающегося долгое время и способного прожить без фармы и спорт.пита 2 года, чтобы потом сделать резкий прорыв вперед. да и сам на такое не способен )

[Timant]

Сообщение от RUS_ARMY

про калории тоже у всех по-разному. некоторые тощие, веся 65кг, потребляют не меньше ккал, чем весящие 85кг и вес у них не растет, при том, что затраты энергии у них небольшие. всё решает скорость и особенности обмена веществ.

Я вообще с каждым месяцем убеждаюсь , что ББ вообще штука очень индивидуальная и что при прочих равных в питании и тренировках , выходит, что многое зависит от генов и метаболизма и прочих инд. фишек организма)

[RUS_ARMY]

Timant, все лидеры бодибилдинга в один голос твердят, что гены это все херня )
их можно понять. они впахивали и многие годы жизни посвятили бб, а кто-то весь этот труд обзовет генами.
и все-таки гены решают всё, ибо кому суждено ползать, тот летать не будет )

[Timant]

RUS_ARMY, ну всякие там чемпионаты типа Мистер Олимпия - там конкурс фарма-химической промышленности) А не атлетов между собой. А в натуральном бб всё ж гены и инд. реакции организма где то решают.

[Teddybear]

Сообщение от Timant

ну всякие там чемпионаты типа Мистер Олимпия - там конкурс фарма-химической промышленности)

Спорим, если тебе или мне предоставить равные с ними условия, мы не выиграем Мр Олимпия? И даже в десятку не попадем.
Генетика важна везде. Если у человека таз шире плеч или грудная клетка плоская, то здесь не помогут никакие достижения фармацевтики.

[RUS_ARMY]

Teddybear,
+1
химии в нашей стране море, многие могут позволить себе ёё в любых количествах, однако ни один отечественный атлет до Олимпии не добрался

[Teddybear]

Сообщение от RUS_ARMY

однако ни один отечественный атлет до Олимпии не добрался

Ну с Олимпией тема отдельная. Там только американцам разрешается побеждать.

[RUS_ARMY]

Teddybear, Дориан Ятс англичанин. я смотрел Олимпию когда Леврон вышел выступать в свободное позирование с американским флагом и махал им (типа пора американцу выигрывать), но Ятс очередной раз победил

[Teddybear]

Сообщение от RUS_ARMY

Дориан Ятс англичанин.

Точно, совсем забыл.

[~phantom~]

блиать, давно я в зале не был)))) http://www.youtube.com/watch?v=_iWZ5ruAKb8

[Mr.V]

Сообщение от Teddybear

Ну с Олимпией тема отдельная. Там только американцам разрешается побеждать.

А еще любят говорить, что побеждает обязательно атлет Маслтека... Американцы просто лучше, вот и побеждают.

[rs6]

Подскажите, где можно достать блинчики по 1,25 кг? Куплю за любые деньги.

[GriNya]

Сообщение от rs6

Подскажите, где можно достать блинчики по 1,25 кг? Куплю за любые деньги.

http://www.sportmaster.ru/catalog/sm.../1884/1192146/

http://www.sportmaster.ru/catalog/sm.../1884/1192139/

http://www.olimp.vrn.ru/sportivnye_t...-25kg-d-26-mm/

http://www.olimp.vrn.ru/sportivnye_t...-25mm-t1231-2/

http://www.olimp.vrn.ru/sportivnye_t...-d-50mm-t2031/

[rs6]

Сообщение от GriNya

http://www.sportmaster.ru/catalog/sm.../1884/1192146/

http://www.sportmaster.ru/catalog/sm.../1884/1192139/

http://www.olimp.vrn.ru/sportivnye_t...-25kg-d-26-mm/

http://www.olimp.vrn.ru/sportivnye_t...-25mm-t1231-2/

http://www.olimp.vrn.ru/sportivnye_t...-d-50mm-t2031/

Спасибо. В Олимпе как раз есть нужного посадочного диаметра (50 мм). И не дорого. Завтра сгоняю

[Пан Михал]

Возник вопрос: кто-нибудь из бывалых верит в гиперплазию мышечных волокон?

[RUS_ARMY]

Пан Михал, что значит верит? при использовании фармы происходит не только гипертрофия мышц, но и гиперплазия
http://natural-body.org/articles/physiology/183-0.html

[Пан Михал]

Сообщение от RUS_ARMY

Пан Михал, что значит верит? при использовании фармы происходит не только гипертрофия мышц, но и гиперплазия
http://natural-body.org/articles/physiology/183-0.html

По крайней мере несколько лет назад гиперплазия мышечных клеток у человека считалась не доказанной - поэтому я написал "верит". По статье - ничего не понятно. Во-первых, там написано, что при повышенных (относительно естественного уровня) дозах тестостерона возможна гиперплазия. А почему? Почему именно столько его нужно? Физиологическая сторона не раскрыта совершенно. Во-вторых, есть мнение, что для гиперплазии необходим не столько тестостерон, сколько СГ и ИФР-1 (уровень последнего и зависит, в частности, от тестостерона, видимо, поэтому в статье речь идет о нем, но почему-то не идет речь об инсулине и еще куче всего остального). Но хотелось бы во всем этом подробнее разобраться, а главное, посмотреть на практическую сторону вопроса (в плане тренировочного процесса, а не приема всего, что описано выше ).

Так что вопрос открыт.

[Teddybear]

По поводу влияния тестостерона на гиперплазию миофибрилл в организме взрослого человека - честно говоря, слабо верится. С соматотропином вопрос пока открытый. В пользу этого говорят выраженные симптомы акромегалии у злоупотребляющих гормошкой.
А действие АС на мой взгляд скорее антикатаболическое, чем анаболическое.
А вообще, интересно - велись ли какие-нибудь серьезные научные исследования на эту тему? И где посмотреть результаты?

[Пан Михал]

Я, собственно, об этом и спрашивал.

[Mr.V]

Верить или не верить бессмысленно. Надо ждать, что наука скажет по этому поводу. Вроде, пока молчит. В свое время Протасенко подытожил насчет гиперплазии в своей статье. Вопрос открыт. http://www.anabolik.info/stati-o-ste...erplaziya.html Оригинал со ссылками на научные труды и рисунком не нашел.

[rs6]

Чувак по имени Денис Борисов в одном из своих роликов выступал за существование гиперплазии. По его словам, единственным косвенным доказательством является тот факт, что после продолжительных тренировок и существенного набора мышечной массы, если спортсмен бросает их, то он уже больше ни когда не опускается до исходных объемов, то есть при потере большого колличества наработанных мышц, он будет массивнее, чем когда начинал с нуля. Естественно при условии нормального питания и хорошего здоровья. Только вот Борисов почему то умолчал, на каких именно наблюдениях он основывается, так утверждая.

[Teddybear]

Сообщение от rs6

в одном из своих роликов выступал за существование гиперплазии.

Звучит как "выступал за однополые браки"..

[Пан Михал]

"Чувак по имени Денис Борисов", судя по тому, что он делает, хороший человек и вдумчивый, да и за последние пару лет показал сам очень хороший прогресс, и "выступает" он за то, что высокообъемные неотказные тренировки в сочетании с высоким уровнем аминокислот и креатина "работают" на гиперплазию, и пытается подводить под это теоретическую физиологическую основу.

Выводы, которые он делает, очень хорошо соотносятся с тем тренировочным режимом , который я выработал для себя около года назад: микроциклирование тренировок в низкообъемном режиме (5-8 повторений, 6-8 подходов на мышечную группу, 80-90% от 1 РМ) и в высокообъемном режиме (10 повторений, 10-25 подходов на мышечную группу, отказ возможен только позитивный в последнем сете, вес порядка 50% от 1 РМ). Борисов пишет, что первая часть цикла тренирует гипертрофию, второй - гиперплазию. Я этого, конечно, не знал, когда до этого додумался, но заметил, что мясо это растит хорошо. Как где-то здесь писал, перейдя на только высокообъемный тренинг, сначала радовался - потом опять застопорился, перехожу на циклирование снова.

Но, в дополнение ко всему этому, восторженному, но абсолютно бездоказательному, хотелось бы все-таки увидеть настоящие научные исследования, большие экспериментальные выборки, подтверждение теоретической базы, ну, вы меня понимаете.

Поэтому этот вопрос тут и поднял.

[Пан Михал]

Вот интересная ветка форума:

http://fitsport.ru/fm/index.php?showtopic=704&st=20#

Пишет А.М. Грачев, сотрудник ПНИЛ по подготовке спортсменов высшего уровня, работал вместе с В.Н. Селуяновым (тем самым, который все работал по вопросам гипертрофии ММВ) и по методикам которого отчасти занимается "Дядя Вова" Кравцов. В этой же теме отписывается небезызвестный М.В.Клестов. Такие имена впечатляют, никаких конкретных ответов никто из них все равно не знает, но почитать, может, кому-то будет любопытно.