Россия мы CCCP vol.4

[sasa2006]

Сообщение от Красный

Так ведь и я призываю к тому же... а Вы, например, рассказываете, как Ваша мама шикарно отдыхает в Крыму, получая 11 000 пенсии, а при более подробном рассмотрении выясняется, что у Вас там - квартира в собственности. Я же себя-то не привожу в пример, как среднюю величину, да и не на родительское наследство живу. У меня и свои разработки есть, люди пользуются, и платят. Не Бог весть, сколько, но платят) По сравнению с Вами, например, я вообще нищий. Дом пригородный - у Вас есть, квартира в Крыму-имеется, в Воронеже тоже живете же где-то) Машина, уверен, не Жигули.

Кака раз достоинства СССР вы оцениваете по благополучую своей семьи имеющий доход в два три раза выше среднего, и в тоже время не хотите оценивать уровень жизни в Росси по благополучию моей семьи, где уровень зарплаты превышает средние поВоронежу только в полтора раза

ЗЫ живу очень скромно
В потре****стве не участвую, у меня классическая Нива, ребенок ездит в институт на обычной Гранте
пригородный дом маленький с самостоятельной организацией строительства

[wlt]

Сообщение от sasa2006

Кака раз достоинства СССР вы оцениваете по благополучую своей семьи имеющий доход в два три раза выше среднего, и в тоже время не хотите оценивать уровень жизни в Росси по благополучию моей семьи, где уровень зарплаты превышает средние поВоронежу только в полтора раза

Благополучие вообще не только доходами измеряется. Кроме колбасы вы видеть ничего видно не хотите. Так и колбаса то хуже стала. Раньше той же сои не применяли. Уверенности в завтрашнем дне теперь ни у кого нет.

[easy]

Сообщение от Красный

И наконец - никак не верю я, рвите меня на куски, чтобы несчастный стройбат кто-то так шикарно снабжал.

Понимаем, изложенные мною факты не вписываются в розовую картину общества всеобщей справедливости, сложившуюся у Вас в голове, отсюда и такая бурная, я бы сказала даже, невротическая, реакция.
А вот саша2006 очень хорошо написал, емко:

Сообщение от sasa2006

Кака раз достоинства СССР вы оцениваете по благополучую своей семьи имеющий доход в два три раза выше среднего, и в тоже время не хотите оценивать уровень жизни в Росси по благополучию моей семьи, где уровень зарплаты превышает средние поВоронежу только в полтора раза

Сообщение от wlt

Так и колбаса то хуже стала. Раньше той же сои не применяли. Уверенности в завтрашнем дне теперь ни у кого нет.

wlt, Вы просто себя превзошли - уверенности в завтрашнем дне нет ни у кого, потому как в колбасу вкладывают сою. А если рецептуру переменят, эта уверенность вернется к Вам?

[Bernhardt]

Сообщение от sasa2006

ЗЫ живу очень скромно
В потре****стве не участвую, у меня классическая Нива, ребенок ездит в институт на обычной Гранте

Классический потребитель среднего звена и есть, из тех, что каждый день топит город в пробках.
Загородный дом? Извольте до окраины города (конечная транспорта) на авто, а вот по городу на ОТ. Если дом в городской черте - вообще нечего машиной в будние дни пользоваться.

[Красный]

Сообщение от easy

Понимаем, изложенные мною факты не вписываются в розовую картину общества всеобщей справедливости, сложившуюся у Вас в голове, отсюда и такая бурная, я бы сказала даже, невротическая, реакция.

Да никакой невротической реакции у меня нет. Я просто знаю достоверно - как и чем снабжается стройбат в бытовом плане - что солдаты, что офицеры. И если предположить, что была какая-то часть военных строителей в Воронеже - даже если бы они строили дворцы из золота для членов Политбюро, то и в этом случае сомневаюсь, что у них был бы такой "Распределитель". Космонавтов так не снабжали! Скорее поверю в то, что через этот "магазин" кто-то гонял дефицит, укрытый, опять-таки от населения. Как раз то, за что Вам стыдно в отношении московского ветеранского распределителя, но абсолютно не стыдно - за этот.

[rigorin]

Сообщение от Bernhardt

а вот по городу на ОТ.

Вы про какой ОТ говорите? Про какой город речь?

[Красный]

Сообщение от sasa2006

Кака раз достоинства СССР вы оцениваете по благополучую своей семьи имеющий доход в два три раза выше среднего, и в тоже время не хотите оценивать уровень жизни в Росси по благополучию моей семьи, где уровень зарплаты превышает средние поВоронежу только в полтора раза

Да Вам же уже отвечали, что 300 рублей в месяц в восьмидесятые - это далеко не Бог весть что и в Воронеже том же было очень немало народу, получающих такую зарплату, а Вы опять про то, что наша семья, якобы, имела доход в два три раза выше среднего. Это и был средний доход, 300 - 500 на семью. А в рабочих семьях бывало и поболе.

[Красный]

Сообщение от easy

wlt, Вы просто себя превзошли - уверенности в завтрашнем дне нет ни у кого, потому как в колбасу вкладывают сою. А если рецептуру переменят, эта уверенность вернется к Вам?

easy, передергивать-то нехорошо.

[Spectator]

Сообщение от Bernhardt

Классический потребитель среднего звена и есть, из тех, что каждый день топит город в пробках.
Загородный дом? Извольте до окраины города (конечная транспорта) на авто, а вот по городу на ОТ. Если дом в городской черте - вообще нечего машиной в будние дни пользоваться.

проблема увеличения количества ЛА неминуема.
если даже я стал всерьез задумываться об этом, при том что всегда категорически против был. правда для меня критично не столько удешевление и доступность кредитов, сколько появление доступной страховки и уменьшения риска влететь на миллионы.
как ни крути а необходимость лезть в маршрутку, в той или иной степени набитую людьми, меня лично раздражает. и если будет возможность избежать этого без особой угрозы для кошелька, то есть вполне реальный шанс что и я этим воспользуюсь.

[Красный]

Spectator, конечно, маршрутка раздражает. А Электротранспорт убит, который те маршрутки сильно разгрузил бы без всякого ущерба для экологии.

[Bernhardt]

Сообщение от rigorin

Вы про какой ОТ говорите?

Любой.

Сообщение от rigorin

Про какой город речь?

С населением не менее тысяч от где-то так 700...800 жителей (возможно, и меньше), тоже любой.

Сообщение от Spectator

как ни крути а необходимость лезть в маршрутку, в той или иной степени набитую людьми, меня лично раздражает.

По всей Европе стоимость парковки в деловом центре в будние дни начинается от 5 евро в час. Во многих городах это вообще стоимость въезда, даже транзитного. Если очень хочется не раздражаться - платите, никто не возражает.
Если нет денег или желания столько платить за парковку - извольте пользоваться ОТ.
Если хотите жить с наслаждением в собственном домике - извольте дольше добираться до работы.
И это правильно.
В России, после того, как непомерные амбиции и рисовку среднестатистического русского десятилетиями сдерживал строй, последствия катастрофические.

[Spectator]

Сообщение от Bernhardt

По всей Европе стоимость парковки в деловом центре в будние дни начинается от 5 евро в час.

во-первых вы очень сильно фантазируете.
во-вторых в фирме, в которой лично я работал в Германии, был свой гараж, подземный. у БЦ, в котором я сейчас у нас, в России, работаю, тоже есть своя стоянка закрытая. полупустая.
в третьих последствия у нас совсем не того что вы там пишете. а бездействия и импотенции власти.

[Bernhardt]

Сообщение от Spectator

во-первых вы очень сильно фантазируете.

Ну да, конечно. Вот, например.

Сообщение от Spectator

в третьих последствия у нас совсем не того что вы там пишете. а бездействия и импотенции власти.

Власть очень даже действует. Но - в своих интересах. Если Вы в этот круг не входите - могу только посочувствовать.

[Spectator]

Сообщение от Bernhardt

Ну да, конечно. Вот, например.

что - вот? что такие центры существуют? безусловно.
что большинство предприятий Европы находятся на территории таких центров?
это даже близко не так. единицы.

[sasa2006]

Сообщение от Красный

Да Вам же уже отвечали, что 300 рублей в месяц в восьмидесятые - это далеко не Бог весть что и в Воронеже том же было очень немало народу, получающих такую зарплату, а Вы опять про то, что наша семья, якобы, имела доход в два три раза выше среднего. Это и был средний доход, 300 - 500 на семью.

80тые они очень разные и в начале 80х зарплата в 300 рублей была очень даже ничего
Статистика безжалостна на начало 80 средняя зарплата по стране 160 рублей, после вычета налогов чистыми вобще 140 останется


Кстати сейчас 30 тыров зарплата по ВРН тоже не редкость, однако все сейчас начнуткидаться тапками, что они знают врача стамотолога с зарплатой 8 тыров

[sasa2006]

Сообщение от wlt

Уверенности в завтрашнем дне теперь ни у кого нет.

И куда ваша уверенность делась в начале 90х?

[Bernhardt]

Сообщение от Spectator

что большинство предприятий Европы находятся на территории таких центров?

И где это я такое писал, про какие-то там предприятия? Ссылочку, пожалуйста.
А то Вы сами что-то придумали, сами задали вопрос (тоже себе) и сами же на него ответили. Браво.

[sasa2006]

Сообщение от Bernhardt

Загородный дом? Извольте до окраины города (конечная транспорта) на авто, а вот по городу на ОТ. Если дом в городской черте - вообще нечего машиной в будние дни пользоваться.

А знаешь как класно
После работы выходишь на улицу, а там может быть например дождь или солнце, или ветер или снег
А ты садишься в машину и через полчаса дома, подороге можно мяса купить или рыбки
Опять же на себе не тащить
Приехал домой, замариновал шашлыки, окунулся в бассейне
И пожарил шашлычки и на свежем воздухе с салатиком из свежей зелени покушал
Потом если есть хобби, можно например в мастерской поработать и т.д.
А если вам нравиться общественый транспорт и квартиры в бетонных скворечниках, вас никто не неволит, живите как хотите, но и другим свое мнение не навязывайте

[Spectator]

Сообщение от Bernhardt

И где это я такое писал, про какие-то там предприятия? Ссылочку, пожалуйста.
А то Вы сами что-то придумали, сами задали вопрос (тоже себе) и сами же на него ответили. Браво.

Вы писали:
Если нет денег или желания столько платить за парковку - извольте пользоваться ОТ.
так вот, я, являясь наемным работником с ЛТ, могу просто не устраиваться на работу, рядом с которой не смогу припарковаться бесплатно, или которая не предоставит мне стоянку за свой счет. как я уже сказал, предприятия, которые находятся на подобных территориях, единичны.
так что говорить тут даже не о чем.

[Красный]

Сообщение от sasa2006

А знаешь как класно
После работы выходишь на улицу, а там может быть например дождь или солнце, или ветер или снег
А ты садишься в машину и через полчаса дома, подороге можно мяса купить или рыбки
Опять же на себе не тащить

Так это если пробки нет. А то ведь не Вы один считаете, что это классно)

[Красный]

Сообщение от sasa2006

80тые они очень разные и в начале 80х зарплата в 300 рублей была очень даже ничего
Статистика безжалостна на начало 80 средняя зарплата по стране 160 рублей, после вычета налогов чистыми вобще 140 останется

Ладно, пусть так, Вам угодно оперировать средней температурой по больнице, так она и сейчас ничего. Есть другой вопрос - сколько возможностей у простого человека было добиться зарплаты в 300 - 500 при СССР, что для этого было нужно, и что нужно сейчас, и кем быть надо, чтобы получать 30 в Воронеже. Кстати, 30 по нынешним ценам - далеко не Бог весть что.

[jur]

Сообщение от Красный

Я просто знаю достоверно - как и чем снабжается стройбат в бытовом плане - что солдаты, что офицеры. И если предположить, что была какая-то часть военных строителей в Воронеже - даже если бы они строили дворцы из золота для членов Политбюро, то и в этом случае сомневаюсь, что у них был бы такой "Распределитель".

Воинские части расп.в Воронеже в Сов.время,относились к Моск.воен.округу,в том числе и военторги,которые располагались на тер.части.Снабжение этих магазинов шло по своим разнарядкам или правилам,короче можно было там прибарахлиться особенно при наличии блата.

[Красный]

Сообщение от jur

Воинские части расп.в Воронеже в Сов.время,относились к Моск.воен.округу,в том числе и военторги,которые располагались на тер.части.Снабжение этих магазинов шло по своим разнарядкам или правилам,короче можно было там прибарахлиться особенно при наличии блата.

Ну, я помню, например, военторг на театральной, открытый. Да, чего-то там бывало, но не такая же роскошь, как easy пишет.

[wlt]

Сообщение от sasa2006

И куда ваша уверенность делась в начале 90х?

Рухнула вместе с Союзом, если ты не знаешь.

[Bernhardt]

Сообщение от sasa2006

А если вам нравиться общественый транспорт и квартиры в бетонных скворечниках, вас никто не неволит, живите как хотите, но и другим свое мнение не навязывайте

А не важно, что мне нравится, и что не нравится. Есть правила, которые должны быть едины для всех.
Такие вот как Вы, единоличники на автомобилях, мешают нормальному функционированию города. Хотите пользоваться удобствами? Не вопрос, но - платите за них. Всему есть своя цена использования, личному автомобилю в городе в том числе. Потому что такие, как Вы, мешают тем, кто использует ОТ, а их все равно будет большинство.
Ссылку я приводил выше. В Европе это поняли еще в конце 60-х, в США - позже, в 80...90-е. И только русское быдло, воспитанное в СССР и дорвавшееся до рыночной экономики, никак эту истину не может усвоить.

Сообщение от Spectator

так вот, я, являясь наемным работником с ЛТ...

Да, я согласен, написал некорректно. Помимо платной парковки (или вместо нее) должен быть платный пропуск в деловой центр. Ссылку я, повторяю, приводил. Хотите - проводите операцию сами, хотите - трясите деньги с работодателя, но за повышенный комфорт надо платить. Ну или ищите работу в сфере производства в пром.зоне на отшибе города (где ей, по-идее, и место), но по Европе таких даже в промышленных кластерах 25...30% от общего населения.

[wlt]

Сообщение от sasa2006

А знаешь как класно

Ну тут ты полностью прав. Живя за городом, надо иметь свою машину. На ОТ нельзя у нас полагаться. Да за городом жизнь другая. К природе ближе. Знаешь когда что появляется и расцветает. Тем более Отрадное рядом. Тут тебе действительно можно только слегка позавидовать. Что сказать? Молодец.
У меня дочь попробовала доезжать до города и пересаживаться на ОТ. Не получается. Он забит. В нем грабят. Кошелек вытащили. Я живу в городе. Мне своя машина вроде как и не нужна . Стоит себе в гараже. Я ею не пользуюсь давно. Но когда с внуком ездишь на тренировки, приходится иногда и к другим родителям обращаться чтоб довезли. Слишком плохо ходит у нас ОТ. Особенно в вечернее время и праздничные дни. Инициатива Гусева по строительству скоростного трамвая, я считаю правильная.

[easy]

Сообщение от jur

Снабжение этих магазинов шло по своим разнарядкам

Красный, вот видите, есть еще люди с сакральным знанием, кроме меня. Зря Вы будоражились и полночи не спали. А я-то из-за Вас уже собиралась пытать свою маменьку, на кого она работала - на ЦРУ или на МИ-6.

[rigorin]

Сообщение от Bernhardt

Любой.

Прошу привести пример нормально работающего ОТ в городе Воронеж.
P.S. И да, что Вы считаете за ОТ? Маршрутки, устраивающие гонки от светофора до светофора, с подрезанием друг-друга на остановках, и, если не успел уйти вперед, стоящие по 5-10 минут на остановках? Про этот ОТ вы ведете речь?

[wlt]

Сообщение от easy

Если это по поводу магазина, так я один раз там даже была. В 1986 году. Надо было забрать палас английский, маменькою прикупленный. Она его домой на служебном автобусе везти не хотела, дабы не возбуждать классовой ненависти в малярах и штукатурах. Лет в этот момент полных мне было 22.

А это как вы тогда объясните? Если свободно продавалось? Придется вам все-таки пытать свою маменьку.

[easy]

Сообщение от wlt

Придется вам все-таки пытать свою маменьку.

Ни за что, ей 82 вот-вот стукнет, и пыток она может не вынести.