Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Спорт в Воронеже » Конный спорт
Работа с лошадьми, конные клубы, коневладение, обучение, соревнования и праздники - все, что происходит в лошадиной жизни Воронежа и области.

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.02.2011, 13:40   #5431   
Форумец
 
Сообщений: 210
Регистрация: 08.06.2010
Возраст: 64

Reiterspb вне форума Не в сети
А, защитники секс-меньшинств. Ну здрасьте-здрасьте
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 13:45   #5432   
Satan inside
 
Аватар для Aquit Arenada
 
Сообщений: 7,043
Регистрация: 13.06.2006

Aquit Arenada вне форума Не в сети
Reiterspb, вы же в грубой форме пообещались не являться в нашу провинцию из-за наличия правил,запрещающих оскорбления любых меньшинств))).. заскучали?)
*http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=10811332&postcount=1
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 13:54   #5433   
Форумец
 
Сообщений: 210
Регистрация: 08.06.2010
Возраст: 64

Reiterspb вне форума Не в сети
Пардон муа, я разве кого-то оскорбил? Енто раз.
А о каком там Вы форуме мне вещали, я даже и не представлял. Мало ли в Бразилии дон Педров.
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 14:01   #5434   
Satan inside
 
Аватар для Aquit Arenada
 
Сообщений: 7,043
Регистрация: 13.06.2006

Aquit Arenada вне форума Не в сети
Reiterspb, ну тут пока никого..
в топке же предостаточно кого.

ну так знайте,что это здесь).
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 14:05   #5435   
Форумец
 
Сообщений: 210
Регистрация: 08.06.2010
Возраст: 64

Reiterspb вне форума Не в сети
Ну так и давайте исходить из того, что здесь не Топка, ок? Никто Вас не просил подобным образом комментировать мой пост с куплетом из песни Леонидова. Не так ли?
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 14:08   #5436   
Satan inside
 
Аватар для Aquit Arenada
 
Сообщений: 7,043
Регистрация: 13.06.2006

Aquit Arenada вне форума Не в сети
Reiterspb, а я разве пост комменитировала?
я с вами.. поздоровалась.. это ж флейм)
*хорошо,что не топка... гомофобские стихи могут нанести шороху.. нас же дети читают))
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 14:17   #5437   
Форумец
 
Сообщений: 210
Регистрация: 08.06.2010
Возраст: 64

Reiterspb вне форума Не в сети
Можете мне поверить, как в Топке я себя здесь вести не собираюсь.
Хотел было встрясть в вашу оживленную дискуссию о расслабленных/нерасслабленных лошадях, но не стал. Вроде прикрыли тему, чего народ по-новой будоражить.
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 14:33   #5438   
Satan inside
 
Аватар для Aquit Arenada
 
Сообщений: 7,043
Регистрация: 13.06.2006

Aquit Arenada вне форума Не в сети
Reiterspb, ну это не может не радовать.
*да встряли бы. мнение опытного конника никому не помешает.
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 10:36   #5439   
Форумец
 
Сообщений: 210
Регистрация: 08.06.2010
Возраст: 64

Reiterspb вне форума Не в сети
Уговорили, встряну.
Помните фото, которое Вы опубликовали, с комментарием "вот это расслабленная лошадь"?
Не спорю, лошадь не напрягается. Но не более того. Повод и шпрунт отданы, лошадь "ушла" вниз и шагает. Для отшагивания хороший момент, но не для работы. Конь "свалился" на перед, зад отставлен, всадник отчасти в связи с этим тоже уехал плечами вперед, закинув шенкель назад.
Поэтому хочу спросить - ради чего опубликовано фото, исходя из сути развернувшейся тогда дискуссии?
Фото, естессно, прилагается.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0459.jpg
Просмотров: 37
Размер:	51.8 Кб
ID:	1157492  
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 12:36   #5440   
Satan inside
 
Аватар для Aquit Arenada
 
Сообщений: 7,043
Регистрация: 13.06.2006

Aquit Arenada вне форума Не в сети
конечно, помню)
и немного разъясню кое-какие моменты:
на фото лошадь, переведенная из рыси в шаг, которую я прошу опустить голову. прошу - нажимая ей на основание шеи. у меня не такие длинные руки,чтобы при таком воздействии мой корпус оставался в вертикальном положении).. мне казалось,что это более чем очевидно и не вызовет сомнений)
и что касается зада этой лошади - он в рабочем состоянии, не собран полностью,но и не отклячен.*плюс само фото немного завалено влево- это можно по виднеющемуся на заднем плане столбику вычислить. завалено фото - завалены и объекты.
мы НЕ отшагиваемся и не шагаем просто так - мы по команде опускаем голову,идем так шага три-четыре и снова продолжаем заниматься тем,чем занимались.

для чего оно было показано? чтобы продемонстрировать готовность лошади на любом аллюре по просьбе опускать голову и расслабляться.(чего не может лошадь,из-за которой возник спор). некоторые форумчане знают особенности этой чрезвычайно нервной лошади(что на фото) и ее отношение к воздействию поводом и вообще толпой т.н. клинов, которые ей достались в наследство из прошлого.

*наше с конем положительное взаимодействие в целом характеризуется тем,что мы редко ругаемся и медленно,но верно двигаемся вперед в плане наших навыков.. нет смысла судить мою посадку - у меня напрочь больная спина и "оторванные" тазобедренные суставы, у коня проблемные зада и ПП с окостенением в путовом(которое,тем не менее, тоже медленно,но верно, разрабатывается). он никогда не будет двигаться как молодая здоровая лошадь. и я не прошу от него больше,чем он может сделать.
Жеребец же,о котором шел спор, вызвал у меня жалость. Если он настолько покалечен в психическом плане и опасен для окружающих(об этом говорилось открыто,кстати), если он за то время, за те 40 минут,которые лошадь ДОЛЖНА проводить сначала расслабленно шагая,а потом не менее расслабленно рысить, ни разу голову не опустил - для меня это дико. в деннике он тоже ведет себя неадекватно, что не удивительно. Его бы(ИМХО) гулять каждый день в леваде без всего, не требуя от него ничего.. полгода хотя бы.. но барышня-берейтор седлается, выезжает в набитый манеж и на жестком железе работает его.
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 13:11   #5441   
Satan inside
 
Аватар для Aquit Arenada
 
Сообщений: 7,043
Регистрация: 13.06.2006

Aquit Arenada вне форума Не в сети
не могу не показать.
может, кто-то уже видел,а я наткнулась недавно(

Завсегдатаем Подпольного и Динамо стоит посмотреть особенно внимательно. ведь это их "товарищи" по несчастью сняты.

http://vkontakte.ru/video13454672_159248975

http://vkontakte.ru/video13454672_159248966

http://vkontakte.ru/video13454672_159248949

http://vkontakte.ru/video13454672_159248937

http://vkontakte.ru/video13454672_159248918
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 15:30   #5442   
Форумец
 
Сообщений: 17
Регистрация: 17.12.2010
Возраст: 37

Снежная вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Aquit Arenada Посмотреть сообщение
http://vkontakte.ru/video13454672_159248918
- А они ещё и смеются над этим(((. От всего просмотренного просто волосы дыбом поднимаются(((((
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 15:52   #5443   
Форумец
 
Сообщений: 210
Регистрация: 08.06.2010
Возраст: 64

Reiterspb вне форума Не в сети
#5439
А не от нажатия руки лошадь у вас голову не опускает? Вообще-то нормальная лошадь начинает тянуться вниз-вперед просто от отдачи повода. Насчет длины рук. Все компенсируется не сваливанием на шею, а увеличением длины повода. Надо дальше работать - подобрали. Чем лучше всадник совмещает свой центр тяжести с лошадиным, тем легче лошади действительно подвести зад и освободить перед.
Зад лошади, вы уж простите, в мало рабочем состоянии. Достаточно посмотреть, сколько лошадь на шагу недоступает задом на перед. На рыси не знаю, не видел фото.

Если вы этим фото просто хотели продемонстрировать некий прогресс с конем - нет возражений. Но если ЭТО критерий расслабленной, готовой двинуться вперед активной рысью лошади, то позвольте категорически не согласиться.
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 16:19   #5444   
Satan inside
 
Аватар для Aquit Arenada
 
Сообщений: 7,043
Регистрация: 13.06.2006

Aquit Arenada вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Reiterspb Посмотреть сообщение
А не от нажатия руки лошадь у вас голову не опускает? Вообще-то нормальная лошадь начинает тянуться вниз-вперед просто от отдачи повода.
конечно, опускает. но разве брошеный повод - это повод сразу тянуться вниз? у нас не так. могу его и при набранном(ну,не таком,чтоб шея в баранку) попросить опустить и по ходу чуть-чуть отдавать повод.

Цитата:
Сообщение от Reiterspb Посмотреть сообщение
Насчет длины рук. Все компенсируется не сваливанием на шею, а увеличением длины повода.
да ну что вы привязались к поводу)
вы об уроке пассажира слышали? надавил на основание шеи - лошадь опустила голову. и можно ей зад подбирать,не подбирать, можно с земли это просить, в седле,без седла.. это команда и она дается именно так.
и когда мой лошадь заведен(например,подъемы в галоп и переходы в шаг для него - это повод завестись. клины такие.), то шея его становится строго в вертикальное положение..но тем не менее, просьбу он выполняет - и это ОЧЕНЬ радует например меня как всадника))). что есть возможность его не грубой силой остановить, а так.
и я НЕ могу не наклониться,когда прикладываю руки к основанию шеи. вот хоть убейте.)

Цитата:
Сообщение от Reiterspb Посмотреть сообщение
Достаточно посмотреть, сколько лошадь на шагу недоступает задом на перед. На рыси не знаю, не видел фото.
слушайте, ну по одному фото судить - эт сами понимаете.. всю работу зада лошади)
в других темах есть еще фотографии. да и лошадь лошади рознь.

и этим фото я хотела продемонстрировать

Цитата:
Сообщение от Aquit Arenada Посмотреть сообщение
готовность лошади на любом аллюре по просьбе опускать голову и расслабляться.(чего не может лошадь,из-за которой возник спор).
без критериев. у каждой отдельно взятой лошади они свои,но общие черты присущи всем - опущенная голова, вытянутая расслабленная шея, длинный свободный шаг.
*и может он после этого "упражнения"двинулся не ритмичной рысью, а просто плавной неторопливой,а потом я его подобрала и.... короче, вы не в те дебри ушли.)

о. нашла следующую(по фазе,скажем так)) фотку после той.

Последний раз редактировалось Aquit Arenada; 15.02.2011 в 16:37.
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 18:26   #5445   
Дрифтер
 
Аватар для Dubrovskaya
 
Сообщений: 380
Регистрация: 05.12.2009
Возраст: 39

Dubrovskaya вне форума Не в сети
http://vkontakte.ru/video13454672_159248975
жесть реальная((( мама ребенка наверное поседела....
блин, если у кобылы такие чувства к понику проявляются, зачем так близко подводить...
  Ответить с цитированием
Старый 16.02.2011, 10:21   #5446   
Форумец
 
Сообщений: 210
Регистрация: 08.06.2010
Возраст: 64

Reiterspb вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Aquit Arenada Посмотреть сообщение
конечно, опускает. но разве брошеный повод - это повод сразу тянуться вниз?
Не "брошенный", а отданный. Чувствуте разницу?
Цитата:
Сообщение от Aquit Arenada Посмотреть сообщение
Вы об уроке пассажира слышали? надавил на основание шеи - лошадь опустила голову. и можно ей зад подбирать,не подбирать, можно с земли это просить, в седле,без седла.. это команда и она дается именно так.
Мы об основах НХ говорим или о работе со спортивной лошадью?
Цитата:
Сообщение от Aquit Arenada Посмотреть сообщение
короче, вы не в те дебри ушли.)
Будьте так любезны не делать столь глобальных необоснованных выводов.
Второе фото немного посимпатишней
  Ответить с цитированием
Старый 16.02.2011, 11:17   #5447   
Форумец
 
Сообщений: 210
Регистрация: 08.06.2010
Возраст: 64

Reiterspb вне форума Не в сети
Кстати, нашел у себя похожее фото
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1297847518

Вот, смотрите, повод отдан, лошадь, идя за поводом, тянется вниз-вперед
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...0&d=1297847695

А вот и рысь, когда действительно "включен" зад.
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...6&d=1297847804
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14.JPG
Просмотров: 31
Размер:	116.4 Кб
ID:	1159521   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 107.jpg
Просмотров: 34
Размер:	47.0 Кб
ID:	1159530  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 104.jpg
Просмотров: 37
Размер:	54.0 Кб
ID:	1159536  
  Ответить с цитированием
Старый 16.02.2011, 11:58   #5448   
Satan inside
 
Аватар для Aquit Arenada
 
Сообщений: 7,043
Регистрация: 13.06.2006

Aquit Arenada вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Reiterspb Посмотреть сообщение
Не "брошенный", а отданный. Чувствуте разницу?
Цитата:
кажется, я щас начну понимать тех,кто писал вам про придирки к словам))))..
*ну я чайник,не спорю,но не настолько же ж))
Цитата:
Сообщение от Reiterspb Посмотреть сообщение
Мы об основах НХ говорим или о работе со спортивной лошадью?
а что,разве сочетания приятного и полезного не бывает?)
вы поймите,что суть спора(того спора) была в том,что лошадь не расслаблялась под седлом в принципе. а без седла на нее и сесть-то бояцца,исходя из описаний ее буйств.
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...6&d=1297847804
здесь лошадь не расслаблена в том смысле,о котором говорю я. на фото лошадь работает. и задом,и передом.

другой вопрос,когда лошадь может сама себя нести:т.е. если ее подсобрать,а потом сбросить с повода, она будет продолжать движение без сбоев, без смены положения.

расслабленная лошадь в прямом смысле - это лошадь,которая идет вот так:

http://filly.msk.ru/articles/human_l...s/image005.jpg
урок нажимающего пассажира.
http://filly.msk.ru/articles/human_lrn/ppl.htm
именно эта статья очень нам с конем помогла. почему я нас привожу в пример,потому что истеричнее и психованнее я лошадей до него не встречала).. но и это лечится.) просто нужно время и терпение.
*вот здесь он с учетом его возможностей оч хорошо подвел зад
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1294840656
а здесь зад рабочий, толкательный,но не отставленный.
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1295987699
  Ответить с цитированием
Старый 16.02.2011, 15:14   #5449   
Форумец
 
Сообщений: 210
Регистрация: 08.06.2010
Возраст: 64

Reiterspb вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Aquit Arenada Посмотреть сообщение
а что,разве сочетания приятного и полезного не бывает?)
Бывает. Мало того, это даже нужно. Но на фига, скажите мне, я буду свою лошадь учить "упражнению пассажира", ежели она и так вполне себе "протягивается" и без этого. Я выберу то, что а) мне и лошади интересно. б) ей, как минимум не вредно. Через заборчики мы "в руках" прыгали, кланяться учились.
Цитата:
Сообщение от Aquit Arenada Посмотреть сообщение
другой вопрос,когда лошадь может сама себя нести:т.е. если ее подсобрать,а потом сбросить с повода, она будет продолжать движение без сбоев, без смены положения.
А вот это Вам большой-большой респект. ЭТО основная проблема. И именно ЭТОГО не понимают те, кто утверждает, что без уздечки и т.п. лошадь будет делать то же самое, что и со всякими причиндалами. Причем на том же уровне.
Цитата:
Сообщение от Aquit Arenada Посмотреть сообщение
истеричнее и психованнее я лошадей до него не встречала).. но и это лечится.) просто нужно время и терпение.
Верно. Сам это проходил.
Цитата:
Сообщение от Aquit Arenada Посмотреть сообщение
*вот здесь он с учетом его возможностей оч хорошо подвел зад
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1294840656
Да, хорошее фото. А почему у вас шпрунт снаружи внутрь продет, а не наоборот?
Цитата:
Сообщение от Aquit Arenada Посмотреть сообщение
а здесь зад рабочий, толкательный,но не отставленный.
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1295987699
Верно. Затылок немного подзажат.
Видите, насколько коню удобней, когда всадник ровно и правильно сидит?
  Ответить с цитированием
Старый 16.02.2011, 15:41   #5450   
Satan inside
 
Аватар для Aquit Arenada
 
Сообщений: 7,043
Регистрация: 13.06.2006

Aquit Arenada вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Reiterspb Посмотреть сообщение
Но на фига, скажите мне, я буду свою лошадь учить "упражнению пассажира", ежели она и так вполне себе "протягивается" и без этого. Я выберу то, что а) мне и лошади интересно. б) ей, как минимум не вредно. Через заборчики мы "в руках" прыгали, кланяться учились.
ну вот мы и выбрали. поэтому тут и спорить не о чем. вы ж сами все написали то,что я вам пыталась донести) я его не столько этому учила - он при первом же давлении опустил голову. просто я закрепила этот момент и теперь им активно пользуюсь во время несанкционированных психов.))
Цитата:
Сообщение от Reiterspb Посмотреть сообщение
ЭТО основная проблема. И именно ЭТОГО не понимают те, кто утверждает, что без уздечки и т.п. лошадь будет делать то же самое, что и со всякими причиндалами. Причем на том же уровне.
и об этом я прочла,кстати, тоже в статье нх) в свое время. оч доступно. ))
Цитата:
Сообщение от Reiterspb Посмотреть сообщение
Да, хорошее фото. А почему у вас шпрунт снаружи внутрь продет, а не наоборот?
а потому что когда он был наоборот продет, мне говорили,что надо наоборот))
*а разницы, по крайней мере у нас, никакой. ну вот ни на грош. проверяла))
Цитата:
Сообщение от Reiterspb Посмотреть сообщение
Видите, насколько коню удобней, когда всадник ровно и правильно сидит?
ну когда конь на спину берет и глаза не таращит никуда - грех сидеть как-то иначе))))
еще ведь есть зависимость от моего состояния -иногда могу себе позволить не облегченную рысь,а иногда вообще в седло ну никак.. все болит)
  Ответить с цитированием
Старый 16.02.2011, 15:53   #5451   
Форумец
 
Аватар для Корсика
 
Сообщений: 3,566
Регистрация: 04.01.2005

Корсика вне форума Не в сети
Aquit Arenada, Юль разница есть в разборе поводьев
  Ответить с цитированием
Старый 16.02.2011, 15:57   #5452   
Satan inside
 
Аватар для Aquit Arenada
 
Сообщений: 7,043
Регистрация: 13.06.2006

Aquit Arenada вне форума Не в сети
Корсика, Рупышева, мы о глобальном,а ты прикапываешься к словам)
  Ответить с цитированием
Старый 16.02.2011, 16:14   #5453   
Форумец
 
Сообщений: 210
Регистрация: 08.06.2010
Возраст: 64

Reiterspb вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Aquit Arenada Посмотреть сообщение
и об этом я прочла,кстати, тоже в статье нх) в свое время. оч доступно. ))
А мне об этом говорил Костя Кульчицкий, мастер спорта по выездке. Я с ним на своем первом коне манежкой занимался. Он даже проверочные упражнения практиковал.

Кстати, Кульчицкий автор очень популярной в свое время книги под названием "Заказ", изданной в соавторстве с Марией Семеновой.
  Ответить с цитированием
Старый 16.02.2011, 16:25   #5454   
Форумец
 
Сообщений: 210
Регистрация: 08.06.2010
Возраст: 64

Reiterspb вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Aquit Arenada Посмотреть сообщение
Корсика, Рупышева, мы о глобальном,а ты прикапываешься к словам)
Действительно, мы только о возвышенном заговорили, а тут вы со своим разбором поводьев
  Ответить с цитированием
Старый 16.02.2011, 16:47   #5455   
Satan inside
 
Аватар для Aquit Arenada
 
Сообщений: 7,043
Регистрация: 13.06.2006

Aquit Arenada вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Reiterspb Посмотреть сообщение
Он даже проверочные упражнения практиковал.
о.а о них вы что-нибудь можете нам поведать?))))
  Ответить с цитированием
Старый 16.02.2011, 16:59   #5456   
Форумец
 
Сообщений: 210
Регистрация: 08.06.2010
Возраст: 64

Reiterspb вне форума Не в сети
Да там даже не упражнение, а тест. Работаешь лошадь, вот вроде тебе кажется, что сбалансировал и она "сама себя несет". Бросаешь повод. Если на перед не упала, голову не задрала и темп не поменялся - значит так оно и есть. Костя говорил, что лошадь "лишенная повода" должна бежать в балансе минимум темпов 20. Если была до этого действительно сбалансирована всадником.
  Ответить с цитированием
Старый 16.02.2011, 17:10   #5457   
Satan inside
 
Аватар для Aquit Arenada
 
Сообщений: 7,043
Регистрация: 13.06.2006

Aquit Arenada вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Reiterspb Посмотреть сообщение
а там даже не упражнение, а тест. Работаешь лошадь, вот вроде тебе кажется, что сбалансировал и она "сама себя несет". Бросаешь повод. Если на перед не упала, голову не задрала и темп не поменялся - значит так оно и есть. Костя говорил, что лошадь "лишенная повода" должна бежать в балансе минимум темпов 20. Если была до этого действительно сбалансирована всадником.
а. ну об этом я как раз и читала. единственное, о количестве темпов ничего не было сказано.
  Ответить с цитированием
Старый 16.02.2011, 17:34   #5458   
Форумец
 
Сообщений: 570
Регистрация: 16.11.2009

Vixi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Aquit Arenada Посмотреть сообщение
Reiterspb, ну тут пока никого..
в топке же предостаточно кого.
Откуда ты знаешь? Чужая душа - потемки, ну эт я не про себя так, вообще..
  Ответить с цитированием
Старый 16.02.2011, 18:06   #5459   
Satan inside
 
Аватар для Aquit Arenada
 
Сообщений: 7,043
Регистрация: 13.06.2006

Aquit Arenada вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vixi Посмотреть сообщение
Откуда ты знаешь? Чужая душа - потемки, ну эт я не про себя так, вообще..
ну если этот "кого" есть - он сам, я подозреваю, даст об этом знать.
*мин десять вкуривала,откуда вы выдрали эту цитату. она все-таки в контексте была..
  Ответить с цитированием
Старый 16.02.2011, 20:56   #5460   
Форумец
 
Аватар для Корсика
 
Сообщений: 3,566
Регистрация: 04.01.2005

Корсика вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Aquit Arenada Посмотреть сообщение
*мин десять вкуривала,откуда вы выдрали эту цитату. она все-таки в контексте была..
А я так и не поняла к чему это
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind