Россия vs СССР vol 2

[Auk]

Сообщение от Balrog

По соотношению спроса и предложения

как бы не забываем, что в вопросе звучало слово "монополия".
а там немного другая ситуация со спросом и предложением.

[Balrog]

Сообщение от komarr

С другой стороны, если бы "бюджетников" и те 43 млн, чей доход, по ссылке с предыдущей страницы, меньше среднего по стране

Не понял про какую ссылку речь. Не повторите? Кого 43млн - тех, у кого доход на члена семьи меньше 20 с чем-то тысяч (вроде такой средний по стране)? так 20 тыс - это конечно не уровень Швеции, но выглядит значительно лучше советского уровня жизни.

Сообщение от komarr

не вбросить в нищету и не удерживать в ней 20 лет, то и прилавочного изобилия не было бы и в помине. Возможно такое?

конечно нет. Поскольку, если цены формируются согласно соотношению спроса и предложения - ситуация с пропаданием чего-либо реальна только в случае серьезных катаклизмов.
К примеру если есть 100 кг мяса и желающих купить ... ммм... на 300 кг - при советской системе некоторые (в основном те кто не работает - т.е. у кого есть время бегать по магазинах в поисках "чего выбросили") купят его задешево (причем больше чем им сейчас надо, потому что неизвестно когда "повезет" опять), а большинство - вообще не купят, даже имея деньги. Сейчас система другая: цена будет такой, что 2/3 потенциальных покупателей решат его не брать, и лишь готовые заплатить эту цену (кому нужнее, или кто тяжелее работал и больше заработал) купят 100кг. Мне второй способ распределения кажется намного более честным

Сообщение от komarr

http://www.oblzdrav.vrn.ru/?action=v...&subaction=obl

Это недостаток как-раз остатков советской системы. С фиксированными ставками и мало кому понятными способами финансирования. Тут рынком и не пахнет, вообще по-моему медицина с советских времен организационно совершенно не поменялась

Сообщение от Auk

как бы не забываем, что в вопросе звучало слово "монополия".

Тогда конкретно разберем: что было монополизировано. Кроме того, что сейчас называют "естественными монополиями" - электроэнергия, газ и т.п. - с ними всё понятно
Разве производство тех продовольственных и ширпотребовских товаров, которых не хватало при ссср было монополизировано?

[Sandy]

Сообщение от komarr

Ну дык поменяйся. Хоть с нефрологом или фтизиатром из этой моей ссылки

это труд требующий ОБУЧЕНИЯ и КВАЛИФИКАЦИИ в исходных тезисах же сравнение шло о труде НЕ ТРЕБУЮЩЕМ обучения и квалификации так шта думаю нефролог и фтизиатр вполне могут работать дворниками но вот дворник нефрологом работать не сможет..
если ты еще не забыл возмущение шло по поводу низкой оплаты труда дворника.
Квалифицированный труд же он должен оплачиваться БОЛЬШЕ чем неквалифицированный, надеюсь это доказывать не надо?

Сообщение от komarr

Что там про квалифицированный труд? Может ответственность? За сколько берёшься изучить нефрологию? Готов рисковать подцепить туберкулёз?

по твоему квалификация дворника и нефролога ОДИНАКОВА?

[Auk]

Сообщение от борух

да-да, а дефицит он от того был, что богатые граждане СССР все раскупали

фактически да.
1. это то, что производству средств производства отдавался приоритет (это то, что теперь не производится практически вовсе).
2. потребительские товары таки стоили не дорого и закупались массово.

Помню, как стоял с другом за колбасой ))) в одни руки отоваривали по какой-то норме. часа 3.

Хотя и теперь если что-то продают дешевое (ну, и есссно говённое) - очередь становится не маленькая.

[Spectator]

Сообщение от komarr

Это Ваши рассуждения или копипаста? Если Ваши, разъясните этот пассаж поподробнее (если копипаста, неплохо бы это как-то обзначать). Спасибо

Это непонимание. Конфискацию собственности никто не отменял и отменять не собирается и по сей день, как в России, так и в более развитых демократических странах. Равно как пожизненное заключение, или расстрел (правда, в этом плане не стесняются только США, предлагая СУДУ вынести приговор в виде простого умервщления пулей в голову, электрического стула, ну и прочих радостей жизни, навроде смертельной инъекции.) Демократия, ептыть. Не хрен собачий.

[komarr]

Сообщение от борух

komarr, а я с вами вообще согласился.

а я и не понял. Но если так, выходит что довод о всеобщем дефиците, побеждённом Гайдаром, преждевременно использовать. Возможно, дефицит и не делся никуда, просто половина граждан сброшена в такую нищету (сразу после шокотерапии гораздо больше половины), когда её перестал волновать какой бы то ни было дефицит-шмифицит?
Это я не с Вами полемизирую, так, размышляю

[Sandy]

Сообщение от Auk

как я яйца Фаберже в музее: есть, но не укупишь.

ну што тебе сказать птичка

По данным Воронежстата, минимальная стоимость набора продуктов питания для мужчин трудоспособного возраста в мае 2010 года в области составила 2.199 рублей, а по Воронежу – 2.179 рублей.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Квалифицированный труд же он должен оплачиваться БОЛЬШЕ чем неквалифицированный, надеюсь это доказывать не надо?

Да ладно, в сталевары за ЗП в два раза большую побежишь хоть сегодня? Там и по сей день платят больше.

[Auk]

Сообщение от борух

не подскажите, какая война была в 30-х?

оу.. какой заход.

Дык пожалуйте, милостивый государь, имела место быть практически беспрерывная цепь таковых:
- русско-японская,
- Первая мировая,
- затем гражданская (+ интервенция Антанты - 14 государств),
- затем еще и советско-польская была.


в результате:

"К 1921 Россия буквально лежала в руинах. От бывшей Российской империи отошли территории Польши, Финляндии, Латвии, Эстонии, Литвы, Западной Украины, Белоруссии, Карской области (в Армении) и Бессарабии. По подсчётам специалистов, численность населения на оставшихся территориях едва дотягивала до 135 миллионов человек. Потери на этих территориях в результате войн, эпидемий, эмиграции, сокращения рождаемости составили с 1914 г. не менее 25 миллионов человек.

Во время военных действий особенно пострадали Донбасс, Бакинский нефтяной район, Урал и Сибирь, были разрушены многие шахты и рудники. Из-за нехватки топлива и сырья останавливались заводы. Рабочие были вынуждены покидать города и уезжать в деревню. В общем, уровень промышленности сократился в 5 раз. Оборудование давно не обновлялось. Металлургия производила столько металла, сколько его выплавляли при Петре I.

Сельское производство сократилось на 40 %.
В ходе Гражданской войны от голода, болезней, террора и в боях погибло (по различным данным) от 8 до 13 млн человек, в том числе около 1 млн бойцов Красной Армии. Эмигрировало из страны до 2 млн человек. Резко увеличилось число беспризорных детей после Первой мировой войны и Гражданской войны. По одним данным в 1921 году в России насчитывалось 4,5 млн беспризорников, по другим — в 1922 году было 7 млн беспризорников[85]. Ущерб народному хозяйству составил около 50 млрд золотых руб., промышленное производство упало до 4—20 % от уровня 1913.
(с) Это Вики

[komarr]

Сообщение от Sandy

это труд требующий ОБУЧЕНИЯ и КВАЛИФИКАЦИИ в исходных тезисах же сравнение шло о труде НЕ ТРЕБУЮЩЕМ обучения и квалификации так шта думаю нефролог и фтизиатр вполне могут работать дворниками но вот дворник нефрологом работать не сможет..
если ты еще не забыл возмущение шло по поводу низкой оплаты труда дворника.

Ну просто ты себя, а не дворника в пример привёл. Я и предложил тебе поменяться не с дворником, с врачом, чья квалификация заведомо выше твоей, требует больше времени на освоение, сопряжена с большей ответственностью и риском, но оплачивается в разы меньше. Оскорбительно меньше. С дворником слишком лёгкий пример
Твой же тезис был

Квалифицированный ВСЕГДА должен оплачиваться БОЛЬШЕ чем неквалифицированный, надеюсь это доказывать не надо?

и где я говорил что

квалификация дворника и нефролога ОДИНАКОВА?

Напротив, они несоизмеримы, а кто оплачивается лучше, ещё вопрос. При этом такое положение сохраняется уже 20 лет. Зачем?

[Sandy]

Я тоже умею вики цитировать
"Всего за 5 лет, с 1921 по 1926 г., индекс промышленного производства увеличился более чем в 3 раза; сельскохозяйственное производство возросло в 2 раза и превысило на 18 % уровень 1913 г. Но и после завершения восстановительного периода рост экономики продолжался быстрыми темпами: в 1927 и 1928 гг. прирост промышленного производства составил 13 и 19 % соответственно. В целом же за период 1921—1928 гг. среднегодовой темп прироста национального дохода составил 18 %."

Сообщение от komarr

Напротив, они несоизмеримы, а кто оплачивается лучше, ещё вопрос. При этом такое положение сохраняется уже 20 лет. Зачем?

Если честно - без понятия потому что не знаю как устроена система оплаты в медицине.

Сообщение от komarr

Ну просто ты себя, а не дворника в пример привёл. Я и предложил тебе поменяться не с дворником, с врачом, чья квалификация заведомо выше твоей, требует больше времени на освоение, сопряжена с большей ответственностью и риском, но оплачивается в разы меньше. Оскорбительно меньше

ну просто я себя привел в сравнении с дворником когда мне предложили с ним поменяться мол он работает в поте лица а ты в офисе сидишь.

ты думаешь я за то чтобы врачу платили меньше? я лично только за то чтобы ему платили больше и чем больше квалификация тем должна быть больше оплата, только вот нет такого увы.. с чем связано - увы ответить не могу.. Впрочем тут на форуме есть частные стоматологи - можно у них уровнем зарплат в их клиниках поинтересоваться и из чего складывается оплата.

[Auk]

Сообщение от Sandy

По данным Воронежстата, минимальная стоимость набора продуктов питания для мужчин трудоспособного возраста в мае 2010 года в области составила 2.199 рублей, а по Воронежу – 2.179 рублей.

слушай, ну, ты в желании победить переходишь границы разума.
статистикам могу позволить (они на работе) - нормальным людям - нет.

как ты не хочешь галстука МНе НЕ НУЖНА ЭТА КОРЗИНА. кушайте сами. и польты по 10 лет можете носить сами.
юмористы либеральные.

я лучше скажу, что прав ("если тебе это доставит радость" (с) Выход), чем думать, выживу ли в эту корзину.

ЗЫ. как у Д. Хармса:

- ну, вот я и победил, ну, вот я и победил, ну, вот я и победил..
- ну, победил и успокойся.

[Spectator]

Сообщение от komarr

просто половина граждан сброшена в такую нищету (сразу после шокотерапии гораздо больше половины), когда её перестал волновать какой бы то ни было дефицит-шмифицит?

Так оно и есть. Это вообще принцип философский/психологический - чтобы человек радовался, у него надо сначала отнять ВСЁ, а потом немного вернуть обратно.
Иначе - никак - если человек будет идти по волне - чуть густо, чуть пусто, то радоваться он чуть густому не станет, он будет считать это за должное.

[Auk]

Сообщение от Sandy

Впрочем тут на форуме есть частные стоматологи - можно у них уровнем зарплат в их клиниках поинтересоваться и из чего складывается оплата

гы гы гы
это мы теперь по частным стоматологам медицину изучать будем ))
какой-то неграмотный уход

[Sandy]

Сообщение от Auk

МНе НЕ НУЖНА ЭТА КОРЗИНА. кушайте сами. и польты по 10 лет можете носить сами.юмористы либеральные

ээ ну в СССР то ты бы ел и носил.. и польты носил бы.. так в чем проблема то?

Сообщение от Auk

это мы теперь по частным стоматологам медицину изучать будем

а что - это не медицина? ну можем по частным клиникам еще.. давайте узнаем из чего ТАМ складывается з/п врача.. а потом для сравнения посмотрим из чего складывается з/п врача в муниципальной клинике.. тогда думаю станут ясны составляющие..
ЗЫ:Про себестоимость хлеба я то могу написать потому что в курсе ,но вот про з/п врачей я не в курсе потому УТВЕРЖДАТЬ ничего не буду.. в отличие от смеющихся товарищей..

Сообщение от Spectator

Это вообще принцип философский/психологический - чтобы человек радовался, у него надо сначала отнять ВСЁ, а потом немного вернуть обратно.

это ты случайно не про паспорта для колхозников а также голод 30-х годов коллективизацию и раскулачивание?

[Balrog]

Сообщение от Auk

- русско-японская

Какую разруху после себя оставила?

Сообщение от Auk

- Первая мировая

Тот же вопрос

Сообщение от Auk

- затем гражданская (+ интервенция Антанты - 14 государств),
- затем еще и советско-польская была

А эти-то кто устроил? Тоже царь виноват? Или большевики сначала сами создали трудности а потом их упорно преодолевали?
Кстати, про "интервенцию Антанты" посмеялся, как внимательно изучавший историю гражданской. Назовите тяжелые бои красных с вторгающимися войсками Антанты.
Эх, если бы Антанта хотя бы не мешала белым...

Сообщение от Auk

От бывшей Российской империи отошли территории Польши, Финляндии, Латвии, Эстонии, Литвы, Западной Украины, Белоруссии, Карской области (в Армении) и Бессарабии. По подсчётам специалистов, численность населения на оставшихся территориях едва дотягивала до 135 миллионов человек. Потери на этих территориях в результате войн, эпидемий, эмиграции, сокращения рождаемости составили с 1914 г. не менее 25 миллионов человек

Чья работа?

Сообщение от Auk

Во время военных действий особенно пострадали Донбасс, Бакинский нефтяной район, Урал и Сибирь, были разрушены многие шахты и рудники

И кто их разрушил?

Сообщение от Auk

Сельское производство сократилось на 40 %

по какой причине?

Сообщение от Auk

как ты не хочешь галстука МНе НЕ НУЖНА ЭТА КОРЗИНА. кушайте сами. и польты по 10 лет можете носить сами

В советское время носили по 20

Сообщение от Auk

я лучше скажу, что прав ("если тебе это доставит радость" (с) Выход), чем думать, выживу ли в эту корзину

Если вы посмотрите, как питались рабочие в 1940 году (замечу - через более 20 лет правления большевиков) - то убедитесь: не только выживите, но и будете сравнительно неплохо на том фоне питаться

[Auk]

Сообщение от Sandy

ээ ну в СССР то ты бы ел и носил.. и польты носил бы.. так в чем проблема то?

ну, не скажи. модного невозможно было купить.
Кеды, обои в Москве брали помню.
Но так чтобы носить совсем нечего было ? не перегибай.

Коллега с отцом в Сибирь уехала (военный). Рассказывает до сих пор впечатление: фрукты в киосках свободно, бананы\ананасы.
я-то бананы первый раз сушеные ел.

Сообщение от Sandy

тогда думаю станут ясны составляющие..

это как сравнивать систему оплаты труда в детском садике с нефтянкой.
удач.

[Sandy]

Сообщение от Auk

я лучше скажу, что прав ("если тебе это доставит радость" (с) Выход), чем думать, выживу ли в эту корзину

ну я же выжил
вот кстати и спектатор меня поддержит своей цитатой

Сообщение от Spectator

Если научиться готовить, из синей птицы, картошки, приправ (хватит и перца), можно изготовить великолепное второе. Из макарон, той же курицы, картошки, приправ и воды - прекрасное первое. То же, с лапшой - другое прекрасное первое. Окрошка, солянка, да дофигища можно приготовить из того что продается на рынке. Были бы приправы (а они были, тоже - много не надо, я бы и красным/черным перцем обошелся, ну и солью).
Это гораздо полезнее, вкуснее, питательнее и дешевле чем то что продается в готовом виде сегодня и подается в забегаловках и среднего пошиба кафе.
Я одно время загонялся по этому поводу - чисто хотел научиться готовить, для себя. Так вот - при ЖЕЛАНИИ приготовить можно из подручных продуктов, самых простых, такое что за уши не оттянешь. Салаты еще есть - отдельная песня. Я знаю обалденный рецепт салата из вареной колбасы, помидоров и огурцов. Почти все))

Сообщение от Auk

это как сравнивать систему оплаты труда в детском садике с нефтянкой

вообще то это РАЗНЫЕ отрасли не так ли?
а вот сравнивать системы оплаты в ДВУХ САДИКАХ - это вполне правомерно..
Почему например в одном садике столько а в другом столько.

[komarr]

Сообщение от Balrog

Не понял про какую ссылку речь. Не повторите? Кого 43млн - тех, у кого доход на члена семьи меньше 20 с чем-то тысяч (вроде такой средний по стране)? так 20 тыс - это конечно не уровень Швеции, но выглядит значительно лучше советского уровня жизни.

пост5356. Цифр, там приведённых, я не проверял. Но вот у семьи нефролога из фтизиатра из ссылки уже моей, с которой я тут весь вечер ношусь, семейный доход будет около 12000

конечно нет. Поскольку, если цены формируются согласно соотношению спроса и предложения - ситуация с пропаданием чего-либо реальна только в случае серьезных катаклизмов.
К примеру если есть 100 кг мяса и желающих купить ... ммм... на 300 кг - при советской системе некоторые (в основном те кто не работает - т.е. у кого есть время бегать по магазинах в поисках "чего выбросили") купят его задешево (причем больше чем им сейчас надо, потому что неизвестно когда "повезет" опять), а большинство - вообще не купят, даже имея деньги. Сейчас система другая: цена будет такой, что 2/3 потенциальных покупателей решат его не брать, и лишь готовые заплатить эту цену (кому нужнее, или кто тяжелее работал и больше заработал) купят 100кг. Мне второй способ распределения кажется намного более честным

Ну поскольку ситуация гипотетическая, можно и пофантазировать. Может ведь и один покупатель купить все 100 кг, если у него есть финансовая возможность купит и 3000, а у остальных нет? Но мясо нужно всем, и этот один, сожрав сам и раздав родственникам 30 кг, закопает в землю ещё 30, а оставшиеся 40 будет продавать оголодавшим согражданам уже не за деньги а за золото и жильё? Тем более что когда привезут ещё 100 кг, их скорее всего приобретёт он же, а не те, кто вчера не мог, а сегодня может "бегать по магазинам". Ситуация чисто гипотетическая, но 1) такие сценарии имели место в реальности 2)она лишь показывает неединственность развития по приведённому Вами сценарию. Мы не учитываем кучу вещей, в живой жизни мешающих "невидимой руке" вершить свою работу как бы в вакууме. Вот на рынке недвижимости как раз что-то похожее происходит, кажется

Это недостаток как-раз остатков советской системы. С фиксированными ставками и мало кому понятными способами финансирования. Тут рынком и не пахнет, вообще по-моему медицина с советских времен организационно совершенно не поменялась

Ну этот отмаз сработал бы в 92м, в 93 годах, когда бюджет страны был меньше самого бедного американского штата. Но спустя 20 лет - после золотого нефтяного дождя - не смешите. Это не остаток советской системы, это политика системы нынешней. Просто теперь очевидно, что в 90-е - была не вынужденная ситуация. Так и было задумано

[CLUBEN]

komarr,
Смотри в чем дело.
1Еще в первой части топика давным-давно,я неоднократно встречал непонимания отличий частной собственности от личной.
2.я недаром привел статьи ГК РСФСР,по котрым можно было например продать или купить ту же дачу,но привел специально,ибо не было все так просто.
3.По кофискации имущества.Здесь надо понимать,что в отличии например от сегодняшних экономических преступлений имущество осужденного не конфискуется по суду,а в СССР конфисковалось личное имущенство осужденных по экономическим статьям.Например посадили цеховика.Конфисковали личное имущество,не обязательно,которое он нажил с помощью нетрудовых доходов. Так же осудили надомницу-по решению суда у нее конфисковали машинку-швейную,и в придачу забрали телевизор,холодильник,шубу итд.
4.Если непонимание вызывает,то,что могли осудить за сожжение собственной машины,то ВНИМАТЕЛЬНО смотрим:Конечно, на практике от голой теории частенько отходили, ибо если следовать точно букве советской политэкономии, то можно было вообще всё довести до абсурда. Но тем не менее это всё присутствовало в теории, а когда надо, то и в практике. Вот такое было своеобразное государство.
5.В СССР был такой интересный предмет "Политэкономия социализма",его в отличии от "Политэкономии капитализма" преподавали не всем.
6.По конфискации. Внимательно смотрим ГПК РСФСР,надеюсь отличие от ГК вам известно,так вот там описывается порядок конфискации имущества.Что и в каких количествах конфисковать по решению суда,сообразгл статьи закона.

[Auk]

Сообщение от Balrog

Чья работа?

ты не забыл о чем речь была ?

а это просто смешно ))):

Сообщение от Balrog

Какую разруху после себя оставила?

Сообщение от Balrog

Тот же вопрос

Сообщение от Balrog

Тоже царь виноват?

не. никакой разрухи - только цветы пышнее цвести стали, да хлеба урождаться.
Знаешь, отвойны, только черноземы жирнее становятся.

И царь при этом, серьено, ходил белый и пушистый - конечно, он сделал всё, для того, чтобы японцы с германцами россию не порушили. Что и видно из его дневников.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

это ты случайно не про паспорта для колхозников а также голод 30-х годов коллективизацию и раскулачивание?

Нет, это я про действия Ельцино-Путиных. Которые, по моему разумению, сначала развалили всё до основания (СССР - до 15 независимых "геспублег"), мир - до войны с Чечней, а потом начали, суки, строить "демократию", начиная с Москвы, ей же и заканчивая. В стране, готовой уже ко всему. Лишь бы пожрать, покурить хватало, да за ноги чеченскую нефть никто не тянул защищать.
Разница только в том что ты этому радуешься, а я считаю это полной п)_()й. Тчк.
Что бы там не говорили - в СССР я мечтал о звездах, а сегодня я мечтаю о том чтобы у меня было что пожрать и чтобы меня не у******или нахер б**** - "геформаторы", которые гордятся не тем что запускают ракеты в космос, а тем что им Стив Джобс подарил iPad. Это просто жопа. Если задуматься, конечно.

[Sandy]

Сообщение от Auk

одного невозможно было купить.Кеды, обои в Москве брали помню.
Но так чтобы носить совсем нечего было ? не перегибай.

а на этот счет уже тоже была цитата
некий уфолог

Сообщение от UFOlog

Дам вам очень короткий срез некоторых покупок, которые я делал регулярно. И время это ограничу теми годами, которые отлично помню, пусть это будут цены на некоторые товары, сделанные в разное время в отрезке с 1978 по 1988, так как в это время цены почти не менялись. Можно брать на выбор практически любой год...
Итак, только тряпки и обувь - сезон весна/лето - новые джинсы(настоящие штаны - штатовские, а не те, что вам сегодня суют под их видом). Цена одних фирменых джинс USA - 200р. = полтора моих месячных оклада в то время. Куртка лёгкая на синтепоне производства Финляндии - 150-200 руб = полтора моих оклада. Кроссовки от 120 рублей и выше(в зависимости от производителя) ещё полтора оклада. Куртка джинсовая, как и джинсы(только фирма, и только Штаты... другой производитель был западло. Тебя просто заприкаловали бы, если бы ты пришёл тусить в "кольцо" в восьмидесятых не в фирменых штатовских джинсах, но это так... для информации. Цена джинсовой куртки made in USA - 220-280 рублей = полтора-два месячных оклада. Две-три футболки(Германия, Англия, Япония и т.д) - 150-200 рублей = снова получается полтора месячных оклада.
Итак, хватит для начала. Осень и зиму трогать пока не будем. Итого, у меня получилось, что только за весну и лето я потратил семь-восемь своих месячных окладов, намного больше, чем я заработаю за полгода. А ещё нужно купить приличную тёплую одежду и обувь на зиму. Что-то отложить на пластинки(все были оригинал, винил рулит - цифра отстой), новый магнитофон или проигрыватель. Что-то на отпуск отложить. На продукты я почти ничего не тратил, разве что на шоколадные конфеты, которые тогда стоили около 5-и рублей за килограмм, а на вкус были гораздо лучше тех сегодняшних конфет, которые стоят больше 300-т рублей за кило. Короче, оклад 130 рублей в СССР молодой человек тратил за секунды, если хотел модно выглядеть. И обратите внимание, он тратил всё на фирму, а не на суррогат, который буквально во всём вы сегодня потребляете.

Вы бы хоть тему с начала почитали что ли.

Сообщение от Spectator

Нет, это я про действия Ельцино-Путиных. Которые, по моему разумению, сначала развалили всё до основания (СССР - до 15 независимых "геспублег"), мир - до войны с Чечней, а потом начали, суки, строить "демократию", начиная с Москвы, ей же и заканчивая. В стране, готовой уже ко всему.

Ну так это же прямая аналогия с РИ 1917 года и потом СССР.. все то же самое.. развал разруха голод повышенная смертность и потом ВЕЛИКИЕ СТРОЙКИ.. ну только разве что щяс стройки все более виртуальные..
а так ничего нового.
и даже лет прошло примерно столько же от 1917 до 1930 когда СССР "начал подниматься с колен" выражаясь языком Путина.

[Auk]

Сообщение от Sandy

ну я же выжил
вот кстати и спектатор меня поддержит своей цитатой


вообще то это РАЗНЫЕ отрасли не так ли?
а вот сравнивать системы оплаты в ДВУХ САДИКАХ - это вполне правомерно..
Почему например в одном садике столько а в другом столько.

мужики )))
повторяю, ни сам не буду в эту корзину смотреть, и заставлять никого не хочу.
Для того ли свобода дадена ась ?

Не хочу макароны. Меня и так несет в стороны.

а зачем ты на них жил ?


а ты знаешь, что такое "тарифная сетка" ? для государственных учреждений ? сколько в ней разрядов ? а обязаны ли её придерживаться частные заведения ? а обязаны ли они вообще придерживаться тарифных сеток ?

досточно далеки.

[Auk]

Сообщение от Sandy

Вы бы хоть тему с начала почитали что ли.

неа. не хочу.

а вот тебе напомню, то, что я написал: "модного невозможно было купить."

и сразу всё согласуется.
ему ж "западло было"

[Sandy]

Сообщение от Auk

повторяю, ни сам не буду в эту корзину смотреть, и заставлять никого не хочу.Для того ли свобода дадена

это потому что у тебя есть ВЫБОР.. а если бы выбора не было то никуда бы ты не делся..
ЗАЖРАЛСЯ одним словом..
Впрочем ничего плохого тут нет я тоже люблю чешское пиво с красной икрой.

Сообщение от Auk

а зачем ты на них жил ?

Эксперимент проводил.. мне было интересно сколько надо на еду взрослому мужчине 90 килограмм живого веса из спорта делающего только зарядку чтобы вполне нормально жить. оказалось 2000 рублей в месяц достаточно.
И что характерно - не голодал. Так что с вашими воплями о дорогой еде - ходите мимо.

Сообщение от Auk

а ты знаешь, что такое "тарифная сетка" ? для государственных учреждений ? сколько в ней разрядов ? а обязаны ли её придерживаться частные заведения ? а обязаны ли они вообще придерживаться тарифных сеток ?

Так может проблема в том что система тарифных сеток то есть гос система она просто никудышная и ее давно пора сменить?

[Auk]

Сообщение от Spectator

Нет, это я про действия Ельцино-Путиных. Которые, по моему разумению, сначала развалили всё до основания (СССР - до 15 независимых "геспублег"), мир - до войны с Чечней, а потом начали, суки, строить "демократию", начиная с Москвы, ей же и заканчивая. В стране, готовой уже ко всему. Лишь бы пожрать, покурить хватало, да за ноги чеченскую нефть никто не тянул защищать.
Разница только в том что ты этому радуешься, а я считаю это полной п)_()й. Тчк.
Что бы там не говорили - в СССР я мечтал о звездах, а сегодня я мечтаю о том чтобы у меня было что пожрать и чтобы меня не у******или нахер б**** - "геформаторы", которые гордятся не тем что запускают ракеты в космос, а тем что им Стив Джобс подарил iPad. Это просто жопа. Если задуматься, конечно.

+1000
только айпод не хочу. сознательно.

[Auk]

Сообщение от Sandy

это потому что у тебя есть ВЫБОР.. а если бы выбора не было то никуда бы ты не делся..
ЗАЖРАЛСЯ одним словом..
Впрочем ничего плохого тут нет я тоже люблю чешское пиво с красной икрой.

и что - для этого надо было все менять ? чтобы тянуть на эту корзину ?
да мне СТЫДНО, когда придурки из пенсионного фонда рассказывают о том, какая здоровская корзина.

Сообщение от Sandy

Эксперимент проводил.. мне было интересно сколько надо на еду взрослому мужчине 90 килограмм живого веса из спорта делающего только зарядку чтобы вполне нормально жить. оказалось 2000 рублей в месяц достаточно.
И что характерно - не голодал

ну, там есть много "и".
И ты не болел (не платил за операции ? лекарств интересных не покупал ?). Не лечил зубы ? Ездил отдыхать ? и пр. и пр.

И потом.. наверное мне ы вот так 2000 хватило. НО. а дети ? что я буду их укладывать в сумму для эксперимента ? или по необходимости.

Надеюсь, ты не привык. И живешь, как нормальный человек. А то... мало ли какие последствия.

ЗЫ. и одевался с них ?

[Sandy]

Сообщение от Auk

только айпод не хочу. сознательно.

а в СССР хочешь? на тушенку и макароны?

Сообщение от Auk

и что - для этого надо было все менять ? чтобы тянуть на эту корзину ?

при чем тут тянуть на корзину.. при чем тут менять.. был тезис ЖРАТВА ДОРОГАЯ
так вот тезис - НЕВЕРЕН что я доказал причем на своем примере сам себе.
Этим тезисом в другой раз можете утереть мягкое место вместо пипифакса ибо его ценность такая же

Сообщение от Auk

ну, там есть много "и".

какие И ты сам написал что еда

Сообщение от Auk

как я яйца Фаберже в музее: есть, но не укупишь

а теперь оказывается все укупишь но мол есть куча каких то ИИИИИ..

Сообщение от Auk

Надеюсь, ты не привык. И живешь, как нормальный человек. А то... мало ли какие последствия.

что значит НОРМАЛЬНЫЙ человек? это тот который на обед есть рябчиков с ананасами?

[Balrog]

Сообщение от komarr

пост5356. Цифр, там приведённых, я не проверял. Но вот у семьи нефролога из фтизиатра из ссылки уже моей, с которой я тут весь вечер ношусь, семейный доход будет около 12000

Теперь понял, почему не запомнил. цифры - лажа. Дошел до средней зарплаты (сколько миллионеров мне не интересно совершенно, мне интереснее как основная масса живет) и вижу явный обман. Срадняя зарплата указана 6593р, хотя реальная цифра на начало года - 20383р http://www.rg.ru/2010/05/26/zp-anons.html
Дальше проверять нет смысла, согласны?

Сообщение от komarr

Может ведь и один покупатель купить все 100 кг, если у него есть финансовая возможность купит и 3000, а у остальных нет?

Может. Но зачем?

Сообщение от komarr

сожрав сам и раздав родственникам 30 кг, закопает в землю ещё 30

... за свои деньги? Я вас умоляю! Зачем же он так глупо будет тратить собственные деньги?

Сообщение от komarr

оставшиеся 40 будет продавать оголодавшим согражданам уже не за деньги а за золото и жильё?

Ситуация возможна только в том случае, если мясо продается дешевле, чем на него спрос. Т.е. возможная при ссср, но абсолютно нереальная в нынешнее время. почему? Да у него его никто не купит и оно сгниет. Та цена за которую он покупал - уже была для многих нереальна, а его завышенная - тем более.

Сообщение от komarr

1) такие сценарии имели место в реальности

Повторюсь - ТОЛЬКО при нарушении цены, при ссср

Сообщение от komarr

2)она лишь показывает неедиственность развития по приведённому Вами сценарию

Не показывает. Или приведите реальные примеры отклонения от сценария при рыночных отношениях.
Я приведу пару. 1) Помните с солью истерику? Когда поднялась паника и народ ринулся скупать соль. Т.е. нарушилось соотношение спроса-предложения. И что, периодическое пропадание соли было 1-2 дня, после чего продавцы тут же подняли цены и соль всё равно можно было купить, кому действительно надо. Потом завезли новые партии - и цена вернулась к прежней. Кому действительно надо было - те и тогда без соли не сидели (ну чуть дороже заплатили), а кто "набрал впрок" - до сих пор на мешках с солью сидит (тот наш жук, "скупивший все 100кг")
2) Недавние пляски с гречкой. Резко упало предложение + опять поднявшая спрос паника. В рузультате выросла цена и всё. Гречка по дорогой цене была всё это время (по крайней мере в "пятерочке", мимо которой домой иду). Т.е. опять же система быстро отрегулировалась самостоятельно