Наш космос

[Материалист]

Spectator,

Но ведь у других получается.

Не очень хорошо получается. Можно сказать так себе получается.

В первом квартале 2017 года ВВП, по данным Росстата, вырос на 0,5% к первому кварталу прошлого года.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/21/06/20...7947662ad20d25

Это и есть проблема России. И решение этой проблемы лежит вовсе не в том, что бы научить кого то конкретного варить хороший квас.

[Материалист]

Spectator,

В любом случае на фоне активно происходящего в США сдвига космической отрасли из государственной в частную область

Нету никакого сдвига. Это пиар и иллюзии. В США все частная область. Вплоть до печатанья денег. А НАСА всегда была заказчиком. Раньше не было "великого Маска", зато были Боинг, Локхид, P&W. Точно такие же частные подрядчики.

Поскольку это убьет частный космос до его рождения. А космос 21 века - это именно частные коммерческие организации.

В 21м веке на МАРС, к кометам и астероидам летают выполняются космические программы государственные компании Индии, Китая, Японии, Евросоюза, США. В некоторых случаях в качестве исполнителей используются частные компании.

И СССР тут вовсе не при чем. А при чем тут отсутствие прибыли в космических проектах и очень высокие затраты, подъемные только для очень мощных государств.

В этом разница между квасом и космосом.

Для сравнения можно взять гражданское авиастроение. Уже 100 лет эта отрасль приносит прибыль, а без лоббирования на самом высоком государственном уровне существовать она не может. И не только без лоббирования, а без прямого финансирования исследований и разработок. Производителей гражданских самолетов в мире можно перечислить по пальцам.
И это при том, что перевозка авиатранспортом приносит прибыль. Космосу до этого еще далеко. Может быть не одно столетие.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Вот только себестоимость твоей банки будет настолько высока что ее вряд ли кто купит, как бы ты ни расхваливал свой "суперэксклюзивный" квас и ты очень быстро разоришься не выдержав конкуренции с промышленным производством.

Почему? Почему, например, у тебя всё по советски упирается в себестоимость?
Высокая - сразу проигрыш, да? Посмотри какой ассортимент, например, спиртного. Там есть бутылки с какой-то фантастической стоимостью, существующие на рынке уже не одну сотню лет.
И широчайший ассортимент, в хороших магазинах, в промежутке. Спустись в Галерее Чижова внизу в магазин, и стоя рядом с полками вина попробуй представить что повторяешь мне это.
Ты себе возвел просто барьер, специально чтобы этим не забивать голову. И дальше него просто не пытаешься даже мыслить. Сделал это не Путин, и не Кудрин, и не Жириновский. Это ты сделал сам.

[Материалист]

Spectator,

Спустись в Галерее Чижова внизу в магазин, и стоя рядом с полками вина

На полках в супермаркете стоят вина исключительно рентабельных предприятий с исключительно большими объемами производства.

Не прокатило. С точностью до наоборот. Давай еще пример мелкосерийного, или штучного производства определяющего экономические показатели страны. Уровень жизни в том числе.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Почему, например, у тебя всё по советски упирается в себестоимость?

Это как раз по пыночному а не по советски.

Сообщение от Spectator

Высокая - сразу проигрыш, да?

Если рядом есть такой же продукт дешевле - да это проигрышь.

[Spectator]

Сообщение от Материалист

Spectator,
Нету никакого сдвига. Это пиар и иллюзии. В США все частная область.

Не в США, при капитализме. Пиар и иллюзии, или реальность - это субъективно, просто слова, и спорить тут не о чем.

Сообщение от Материалист

Вплоть до печатанья денег. А НАСА всегда была заказчиком. Раньше не было "великого Маска", зато были Боинг, Локхид, P&W. Точно такие же частные подрядчики.

Почему подрядчики? У тебя просто страх представлять эти компании независимыми. Хотя в реальности именно они - основной двигатель и государства и экономики США, а госаппарат США - это просто контролирующий надзорный орган, экономически - точно вторичный.
Коммунизм - это когда в центре толпа, коммуна. Капитализм - это когда в центре капитал, т.е. люди, которые своим капиталом доказывают что у них достаточно мозгов для того чтобы быть более правыми. Больше зарабатываешь вследствие большего ума - обладаешь большей властью в масштабе страны.
У тебя как-то логически получается наоборот. Что, по моему скромному мнению, есть величайшая ошибка и принципиальное, категорическое непонимание сути того что и мы в своей стране строим.

[vinhester]

Сообщение от Spectator

экономически - точно вторичный.

https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Jason
https://en.wikipedia.org/wiki/Defense_Science_Board
эти решают кому сколько денег дать...
отчеты можно почитать..
планово по месяцам...
http://www.acq.osd.mil/dsb/reports.htm

[abcdefzx]

Сообщение от Spectator

Больше зарабатываешь вследствие большего ума

Это большая редкость.

Как правило, большой доход определяется "оказался в нужное время в нужном месте".

[Sandy]

Сообщение от Spectator

категорическое непонимание сути того что и мы в своей стране строим.

Уже построили вообще то.
https://www.vedomosti.ru/economics/a...uyut-ekonomiki

В России сложился государственно-монополистический капитализм, следует из доклада ФАС о состоянии конкуренции («Ведомости» ознакомились с документом). В четверг его рассмотрит правительство. Доклад – это не программа действий, а констатация тенденции последних двух-трех лет, пояснил в среду руководитель ФАС Игорь Артемьев: в нем будет много неприятного для правительства.

[vinhester]

Сообщение от abcdefzx

Как правило, большой доход определяется "оказался в нужное время в нужном месте".

Например массажистом у кремлевского тела...
и сразу олигарх.. Гы..Гы..


большие деньги ,
это ворованные деньги..
в рамках капиталистического закона..

[Iozhin]

Сообщение от Spectator

Это ты сделал сам.

Сообщение от Spectator

Больше зарабатываешь вследствие большего ума

Признавайся. Ставишь птушникам зачеты за покупку продуктов для здоровья?
Одно блабла. В стиле амвей и тяньши.
Предперенимательство, успех, уникальные товары.
Или просто на тренинг для аутистов сходил?

[Бабаич]

Сообщение от vinhester

Например массажистом у кремлевского тела...
и сразу олигарх.

Или поносил чемоданчик за Собчаком. Бгг.

[Материалист]

Spectator,

У тебя просто страх представлять эти компании независимыми.

У меня просто общедоступная информация о том, что все частные американские компании, производящие передовую космическую технику, производят её исключительно как подрядчики НАСА.

Никаких самостоятельных проектов такие компании не ведут.

Ты так же можешь легко стать обладателем сакральной информации о том что все аппараты по исследованию космического пространства в США произведены частными компаниями исключительно по заказам правительства США.

На то оно правительство и нужно. В любой, кстати, стране. И в капиталистической и в социалистической и в авторитарной и в либеральной.

А то о чем ты нам тут толкуешь это выпечка пирожков, изобретение чесалок для спины и продажа на крылечке у гастронома собственноручно собранной землянички.

Всем остальным занимается государство. От прямого участия, как в космонавтике, до опросредованного, в виде налогообложения, регулирующего и предпренимателького законодательства, и т.п. в областях врплоть до мелких кафе и парикмахерских.

[Spectator]

Сообщение от Материалист

А то о чем ты нам тут толкуешь это выпечка пирожков, изобретение чесалок для спины и продажа на крылечке у гастронома собственноручно собранной землянички.

Не так всё, совсем не так. В некоторых областях действительно государство занимает значительную нишу. Но только в некоторых и весьма специфичных, которые просто так в частные руки не отдашь. Такие как космическая отрасль, безусловно. Но это не показательный пример раз, и даже тут уже происходят сдвиги, два. И их сложно не заметить, если не пытаться специально закрывать глаза.

За последние пару десятилетий звание крупнейшей публичной компании Америки часто переходило - от General Motors через Microsoft к ExxonMobil. Но крупнейшая частная компания остается таковой бессменно уже давно. О ней мало кто слышал не только в мире, но и в самих Соединенных Штатах Америки. Ее стоимость оценивается в 27 миллиардов долларов, и она поставляет четвертую часть всего зернового экспорта из Соединенных Штатов. Речь идет о Cargill.

Cargill — частная компания, принадлежащая семействам Каргилл и МакМиллан (на 2005 год и 2008 год — крупнейшая частная компания США). Главный управляющий — Дэвид МакЛеннан.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Cargill

Все перечисленные компании - частные. Объем их производства, выручка и прочие показатели легко доступны, и вполне демонстрируют финансовую долю частных компаний в США.

В экономике США на долю государства приходится 28% ВВП. Остальные 72% занимает частный сектор.

http://www.gecont.ru/articles/econ/usa.htm

28% - государство, 72% - частный сектор. Не наоборот. 72% - это никак не могут быть пирожки и земляника.

[Материалист]

Spectator,

28% - государство, 72% - частный сектор. Не наоборот. 72% - это никак не могут быть пирожки и земляника.

Ты, мне кажется, совсем не понимаешь чем занимается государство.

Нет, не прикручиванием гаек при изготовлении автомобилей и не фасовкой печенья на конвейере.
Государство занимается регулированием автомобильной и пищевой промышленности.

Законодательством, налоговыми сборами, инфраструктурным регулированием (отведение земель, софинансированием в транспортную инфраструктуру), лоббированием на международном и внутреннем рынках, стратегическим финансированием исследований, организацией и финансированием базового обучения специалистов, медицинским обслуживанием и образованием населения в приоритетных для развития регионах и областях деятельности.

И т.д. и т.д.

Там где государство справляется со своей работой хорошо частное предпринимательство развивается эффективно, там где плохо, там не очень. Как у нас. И ли совсем плохо, как, например, в африканских странах.

Государство люди создают не для того что бы пытать народ, преследовать свободомыслие, угнетать частную инициативу и т.п. чушь, которую повбивали в головы либералы не очень умным людям.
А вовсе для другого. Для эффективного управления глобальными процессами в многочисленном человеческом обществе. В настолько многочисленном, что прямое управление собственной деятельностью каждого человека быстро вступает в противоречие с другими людьми и межчеловеческие отношения нужно регулировать.

[Материалист]

Бабаич,

Или поносил чемоданчик за Собчаком. Бгг.

И присоединил убежавший з Украины Крим. бгггггг.

[Archy]

Сообщение от Материалист

Там где государство справляется со своей работой хорошо частное предпринимательство развивается эффективно, там где плохо, там не очень. Как у нас. И ли совсем плохо, как, например, в африканских странах.

и не поспоришь ведь

[OldFinn]

Сообщение от Spectator

В экономике США на долю государства приходится 28% ВВП. Остальные 72% занимает частный сектор.

В экономике США, 20% - производство, остальное услуги Йуристы-экономисты и Мак Дональдс, которые никак не могут быть государственными. Если бы не подсуетились с ФРС и не спровоцировали Вторую Мировую, то сосали бы лапу.

[Spectator]

Сообщение от OldFinn

В экономике США, 20% - производство, остальное услуги Йуристы-экономисты и Мак Дональдс, которые никак не могут быть государственными. Если бы не подсуетились с ФРС и не спровоцировали Вторую Мировую, то сосали бы лапу.

Да, если дальше первой строчки не читать, всё так и есть. Только дальше всё же что-то написано.

Таким образом, Америка действительно частично утратила свои позиции как мирового производителя товаров. Однако нужно понимать, что производства в Азии в основном выпускают не собственную продукцию, а именно американскую. Китай практически не имеет отечественных технологий, а использует западные. Вся разработка и научно-исследовательская деятельность осуществляется именно в США, Европе или Японии. Имеет место быть производственный симбиоз, в котором Азия является лишь глобальным сборщиком, конвейером. Но вся технологическая революция проходит в американских лабораториях. США до сих пор производят самые лучшие в мире компьютеры и микроэлектронику, самые лучшие гражданские самолеты, одни из лучших автомобилей, одни из лучших экземпляров исследовательского оборудования. Просто большая часть этой продукции собирается на заводах КНР. При этом в Америке сейчас развиваются еще такие важные секторы как биотехнологии, нанотехнологии, когнитивные технологиих.

[Archy]

Сообщение от OldFinn

В экономике США, 20% - производство, остальное услуги Йуристы-экономисты и Мак Дональдс, которые никак не могут быть государственными.

ды как бы нет
ты про науку забыл
гораздо выгоднее продавать технологии чем производить

[Romi]

Сообщение от Archy

гораздо выгоднее продавать технологии чем производить

Недалекое мышление. Вот продашь ты технологию нового оружия, а потом покупатель придет с этим оружием и отберет у тебя вообще все, да еще и заставит на себя работать.
Технологии не делают тебя сильнее, силу дает реальное обладание продуктом. И это работает во всех сферах.

[Archy]

Сообщение от Romi

Вот продашь ты технологию нового оружия

а ты не продавай - что проще то? А вот технологию нового лекарства - можно. Заодно и массово испытается. Ну а потом ФДА может и примет )))
глупость короче ты написал

[Romi]

Сообщение от Archy

А вот технологию нового лекарства - можно.

Продай технологию лекарства от нового заболевания, а потом обладатель лекарства заразит тебя и ты сам отдашь ему все деньги за выздоровление.
Глупый ты и недалекий. Оружие это не только что стреляет, оружием может быть все.

[Archy]

Сообщение от Romi

а потом обладатель лекарства заразит тебя и ты сам отдашь ему все деньги за выздоровление.

чет ржу )))
а свою технологию ты наверное просто забудешь?

[Romi]

Сообщение от Archy

а свою технологию ты наверное просто забудешь?

А че в ней толку то, если у всех уже есть реальный продукт? И даже если он у тебя есть, в выигрыше останется тот, у кого реальных продуктов больше. Какой толк в миллионах книжках по карате, если ты лежишь на диване и не делаешь даже физзарядку, пусть ты когдато был чемпионом. Америкосы вон раздали свои технологии по миру и 3,14здец, они теперь валяются в пыли и мы вытираем об них ноги. Единственное, что их держит хоть как то на плаву, это технология накачки своей валюты.

[Archy]

Сообщение от Romi

и мы вытираем об них ноги.

чо?
ну повтори
https://www.radiologysolutions.bayer...mark7arterion/



случайно попалось
https://pbs.twimg.com/media/DKXDcXKUQAAQDCE.jpg

[Romi]

Сообщение от Archy

чо?
ну повтори

А зачем? Они это отдадут в Китай, причем бесплатно, а китайцы сделают и поменяют нам на газ, тоесть тоже бесплатно.
Хера толку что они это придумали, если они это не делают или делают в мизерных количествах. Изобретатель получит мизерную выгоду, все сливки возьмет изготовитель и продавец конечного продукта. Реалии капитализма.
Тем более, у человечества в 100 раз большей популярны не лечащие приборчики, а убивающие и мы в их изготовлении на втором месте.

[Sandy]

Сообщение от Romi

Они это отдадут в Китай, причем бесплатно, а китайцы сделают и поменяют нам на газ, тоесть тоже бесплатно

А потом местный Роми стукнет бесплатно не туда кувалдой и пиндец новой технике.
Обслуживать то он ее не в состоянии...

Сообщение от Romi

Изобретатель получит мизерную выгоду, все сливки возьмет изготовитель и продавец конечного продукта.

Отчисления правообладателю?
Не.. не слышал...

[Archy]

Сообщение от Sandy

Отчисления правообладателю?
Не.. не слышал...

не может взрослый чел такого бреда нести
это троль

[abcdefzx]

Сообщение от Sandy

Отчисления правообладателю?
Не.. не слышал...

В России - это фантастика. В Китае тоже.

У нас хоть тех же САПРов процентов под 80 импортных (кстати, весьма значительная часть Австралия, а не СШП, по крайней мере в электронике) куй кто за них платит - трофейные, ёпта!
И платить не будет, ибо даже контролирующим органам на это нас рать. Винда лицензионная и заипца!