Роль И.В. Сталина в истории

[Wally]

Сообщение от Boriskin

О великий Николай кровавый, проигравший Русско-Японскую, ввязавший страну в империалистическую, доведший до двух революций и прочая прочая. В духе.

Николай и его семья прославлены не за свое царствие, а как мученики и страстотерпцы за поведение в заключении и казни. Как и многие другие, принявшие похожий конец - новомученники и исповедники.

Сообщение от Boriskin

Сотрудничали, но с началом войны о сотрудничестве речь уже не шла, в отличие от РПЦЗ.

РПЦЗ тоже в итоге перестала. Не надо забывать, что то что мы видим и знаем постфактум, особенно смотря со стороны России, выглядело вначале совсем не так при обывательском взгляде из Европы.

Сообщение от Boriskin

Петр как раз реформу церковную и провели.

Да, провел, и никоим образом церковь от государства не отделял. Почему имел право и вмешиваться. А вот те, кто сказал от отделении от такого права _сами_ отказались. Но вмешиваться не престали. Что имеем? Лицемерие и ложь.

Сообщение от Boriskin

Вопрос не риторический и ответ могу предугадать. Просто складывается ощущение, что у вас рука не поднимается написать нечто доброе о коммунистах.

А что тут доброе? Что люди про вере в Бога продолжали оставаться членами ВКП(б)? Так это опять же называется лицемерие.

Сообщение от Boriskin

А «хрены», которых вы наверное не уважаете за победу в ВОВ

О, так это коммунисты войну выиграли? Вот как? Чего же тогда среди потерь их лишь 10%? А остальные 90% значит ни причем? Знали бы они, что про них так будут говорить...

Сообщение от Boriskin

Потом провели всеобуч

Да, да, Крупская писала, что в 1927 ситуация с образованием и грамотностью была хуже чем в 1917 - т.е. вначале развели разруху и безграмотность, а потом с ними десяток-другой лет героически боролись.

Сообщение от Boriskin

потом индустриализацию

Как-то другие страны умудрялись индустриализовываться без такого кровопускания

Сообщение от Boriskin

При этом анафему никто не отменял.

НУ и где они теперь?

Сообщение от Boriskin

Откуда такие сведения?

Поинтересуйтесь, почему один из послевоенных (1мв) вариантов Маузера С96, выпускавшегося в послеверсальской Веймарской республике получил название "Боло".

Сообщение от Boriskin

Думаю, что для верующих благословение флага уже немало.

Что ж, цели и задачи в уставе были заявлены самые благородные.

Сообщение от Boriskin

Зато есть довольно внушительные цифра относительно смертности из-за заразных болезней.

Эти болезни были побеждены массовой вакцинацией. Вакцины как раз только начали появляться.

Сообщение от Boriskin

Опять не понимаю, так как после одной щеки надо подставлять другую или око за око?

На самом деле со щеками - это неправильная интерпретация, об этом в другом месте. Это не относится к физическому насилию.

Сообщение от Boriskin

Совсем недавно прошла информация, что миф об ужасах красных кхмеров был раздут западом так, что на него даже купился СССР, но надо еще проверить.

Можете не трудиться, я видел своими глазами и их лагеря, и тюрьмы, и поля убийств, и братские могилы. Разговаривал с выжившими, видел фото и кинохронику вьетнамских войск, прекративших это.
Жестокости у них побольше было. Восток все таки. Но не так и отличалось от нашей истории.

Сообщение от Boriskin

Очевидно жена Толстого этого не знала, когда писала свое письмо Митрополиту Антонию.

Ну, его отношения с женой - это вообще такой мрачный клубок, куда лучше не соваться.

Он публично выступал против церкви, хулил причастие и предлагал "новую веру", отголоски которой остались в толстовцах. Его не могли не отлучить.

Сообщение от Boriskin

Интересно было бы сравнить частоту обращений к данным Мемориала-организации и данным по погибшим в годы ВОВ. На мой, чисто субъективный взгляд к данным по погибшим в ВОВ обращаются чаще.

Естественно чаще, погибших намного больше. Плюс у многих ушедших в лагерную пыль и родные тоже сгинули.

Сообщение от Boriskin

Есть, например здесь - http://istmat.info/node/19968

Я с этими данными более или менее согласен, читал аккуратную критику на них. Там похоже не учтены дела некоторых ведомственных трибуналов, но это даст поправку незначительную, единицы процентов.

Но надо помнить, что это данные приговоров, реально из 4 млн осужденных на лагеря вернулось оттуда заметно меньше. В определенные периоды смертность там была высока.

И также эти данные не включают высланных крестьян, записанных в кулаки, и депортированные народы.
И у тех и у других сам процесс был часто крайне жестоким, когда их привозили в неподготовленное дикое место на зиму глядя без средств, материалов и инструментов. Что опять же приводило к очень высокой смертности. Плюс высокая смертность при перевозке в неподготовленных условиях.

Так что число погибших исчисляется миллионами, единицами, но все же. А число пострадавших конечно больше. Плюс еще такая категория как ЧСИР. Тоже побочные страдальцы.

Сообщение от Boriskin

На 1905 году настаивать не буду, следующих вполне достаточно.

Я призываю к точности формулировок, почему и спорил против повешения на СРН погромов 1905 года (кстати, это были самые жестокие погромы вплоть до революции 1917го). У них свои грехи есть.

Сообщение от Boriskin

Вот уж не знал, что в позднем СССР была масса троцкистов. Чуть ли не на каждом утреннике к 7 ноября эта фраза звучала.

Дык усатый всегда так, избавится ит кого-то а потом их идеологию и использует. Вот от Троцкого он избавился, а потом пошел его же программой ускоренной индустриализации.
Чего уж говорить про бесконечную революцию?

Сообщение от Boriskin

Действительно не знаю как немцы, но как казахи, узбеки, киргизы, азербайджанцы – знаю. В свое время сталкивался лично, и довольно продолжительное время и здесь вы меня не переубедите.

Я Вас не переубеждаю, а сообщаю как есть. Возможность друг друга понимать не означает тождествености языка. Испанцы и итальянцы друг друга хорошо понимают, но языки разные

Сообщение от Boriskin

Я не филолог, но думаю, что язык определяется культурой, а не филологией. Люди начинают на нем говорить намного раньше, чем писать и изучать правила. И если баварцы захотят свой диалект назвать баварским языком так сильно, что не остановятся ни пред чем, то увы никакая филология не поможет.

Да пусть хоть марсианским назовут, от этого он не перестанет быть диалектом немецкого.

Сообщение от Boriskin

Цитату привел выше.

Я нигде не заявлял, что Шевченко Кобзарь написал на русском. Помимо Кобзаря он еще немало стихов накропал. Впрочем и Кобзарь написан совсем не на том, что сейчас на Украине подают как "украинский", а скорее на суржике.

Сообщение от Boriskin

А то РПЦ, т.к. до сих пор не снята анафема соцстрою

Анафема была не соцстою, а большевикам, во главе с Лениным.
Отменена быть не может, ибо была утверждена на Поместном соборе.
Как видно, действует хорошо. По крайней мере на Ленина, его даже земля принять не хочет.

Сообщение от Boriskin

Вы уж как то определитесь четко. Если она была первой на входе, то на выходе по вашему определению должна и оставаться. Если уж говорить в области системной теории, система была настолько статичной, совсем никак не развивалась? Не думаю. На входе, вы сами пишете, она была практически единственной, а на выходе оказалось концессий намного больше, чем на входе. Что же в таком случае обеспечивало первенство?

Она была первой на входе, осталась таковой и на выходе. Конфессий стало больше, так как территория заметно увеличилась.

Сообщение от Boriskin

Она имеет отношение к конкретной вашей фразе об открытом обществе, в котором вы попытались в очередной раз поаппелировать уже избитыми тоталитарными мантрами. Или Поппер к открытому обществу не имеет никакого отношения.

Т.е. Вы не согласны, что в СССР был полный гос и идеологический контроль над всей печатной продукцией и сми, театрами и кино, а также образованием? Причем любые поползновения к нарушению этого контроля приводили к реальным наказаниям?

Сообщение от Boriskin

Язык не может существовать и развиваться вне социальной системы. Хотите сделать язык мертвым как латинский - внедряйте древнеславянский. Только лучше начать с американского английского и заменить его на классический.

Классического английского нет и в Англии. Американцы пусть сами со своим языком разбираются.
Да, язык эволюционирует, вместе с обществом, и отражает общество. Деградация языка отражала и деградацию и общества.

Сообщение от Boriskin

Результатом обсуждения стало «Постановление совещания по вопросу об упрощении русского правописания», которое было утверждено Академией наук.

Это о реформе орфографии, была также реформирована и грамматика, что оторвало русский от новопридуманного "украинского", Ижица - это малое дело, там всего-то слов с дюжину было, где она писалась. Твердый знак на конце слов - тоже очевидно. А вот исчезновение и с точкой, и яти уже сильно ударило по языку. Стало менять смыслы.
Война и Мир с какой буквой была, а?

Сообщение от Boriskin

Финляндию тоже кто то выдумал с Польшей?

Финляндию с Польшей, а также Грузию, или там Бухару с Хорезмом никто не выдумывал, они были присоединены уже как гос.образования.

Да, была Дальневосточная Республика, были и Донецко-Криворожская (Харьков в нее входил, кстати), и Одесская. Две последних - в составе РСФСР по их собственным заявлениям.
Однако вот с ними не поступили как с Дальневосточной республикой, а засунули в некую УССР. Которой не было. Ни их ни жителей остальной РСФСР не спрося.
Последствия мы видим сегодня - линия разлома очевидна.

Сообщение от Boriskin

Вам не нравится, что Украина была одним из учредителей ООН? А что в таком случае нравится, неужели когда Украина в соответствии с заветами З. Бзежинского повлияла на развал СССР, привезя в Беловежскую пущу результаты своего референдума?

Вы что, не видите что ли, что Беловежская пуща - это прямой результат тех действий 2ох годов, и последующих заигрываний и ублажений, в том числе и через ООН. Вот и доигрались.

Сообщение от Boriskin

А разве РПЦ провела обряд снятия с него помазания на царство? До своего отречения он между прочим как Петр 1 был во главе государства, церковь в которое была встроена.

Вот потому и задумались вначале, так как он фактически отрекся от одного из Таинств.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Достаточно статистики что бы знать что в советский период как явление отсутствовала организованная преступность, организованная проституция, производство и распространение порнографии, бытовых убийств было втрое меньше чем в текущие времена, или времена Российской Империи конца 19го начала 20го веков.
Практически отсутствовали такие явления как детские венерические заболевания, педофилия. За гомосексуализм в СССР была уголовная статья.

Я смотрю, у Вас мораль и нравственность сводятся только к мочеполовой сфере.

А воспитывать в семьях Павликов Морозовых - это нравственно?
Нравственно лишать людей средств к существованию и жилья?
Как насчет "не пожелай осла ближнего своего"?
"Не убий"?
"Не лжесвидетельствуй"?

Говорить одно, а делать другое - это нравственно?

[CLUBEN]

http://snob.ru/profile/28353/blog/92767
Почитайте так на досуге ...
И не надо задавать лишних вопросов и лицемерно спорить о великом менеджере
Это ваша судьба при нем..
Валли прав был

[Ыщккн]

Сообщение от CLUBEN

http://snob.ru/profile/28353/blog/92767
Почитайте так на досуге ...
И не надо задавать лишних вопросов и лицемерно спорить о великом менеджере
Это ваша судьба при нем..
Валли прав был

Обычное терпильное нытьё... если чесн, не поразило, не ужаснуло...

[vinhester]

Сообщение от CLUBEN

Почитайте так на досуге ...

Гм...этот автор напоминает Березовского http://www.youtube.com/watch?v=e9Bx6NEdeiU

[CLUBEN]

Так я же и не призываю вас удивляться или что то еще..
Я не веду конструктивных бесед с фапающими на великого кормчего..
И свое время дорого и самое главное а зачем..
Живите и думайте что минет чаша сия...

[vinhester]

Сообщение от Wally

По экономичекой мощи Российская Империя была третьей в мире, если прибавить Финляндию (которая была ее частью) то отставала от Германии лишь на пару процентов. Причем показывала самый большой экономический рост в Европе и иногда и в мире.

Созвучно одной из картин Кандинского «Москва I», написанной почти столетие назад, в 1916 году. С одной стороны, ощущение мощи, света и разнообразия возможностей, а с другой стороны, война, страх, тьма http://www.wikiart.org/ru/wassily-ka...intings-189351

[vinhester]

Ну таки да правду пишут , Кургинян и Мовчан в одном отделений банка кипра запитаны по Гебельсу 40 на 60...

Оно вообще правительство этой страны ужо давно на Кипре..

[CLUBEN]

vinhester,
Винчестер мне без разницы что пишут по этому или другому поводу..
Это правда ..
Со своей стороны я в достаточной мере образован причем первое высшее образование как раз исторические(я же не скрываю этого),второе это уже управление муниципальным хозяйством ..
Я правда не могу себе позволить тратить самое драгоценное что есть -время,на какие то писанины о том кто с кем и где..
Если вам это интересно то хорошо..
Мне нет ...
Есть еще масса книг,работ,статей,окромя суррогата в сетевых проектах на около политическую тему...
Если бы я их читал то отупел бы до уровня...
Но я не могу себе этого позволить...

[vinhester]

CLUBEN,

Ну вот по приведенной статье пробежал . и что половину текста как могут выбить печень или зубы и.т.д. ну черным по белому автор или псих или имел другие цели . явно не исторический анализ .любой психолог скажет..

[CLUBEN]

vinhester,
Вы вынуждаете тратить на вас свое время,хорошо..
но только для того,что бы напомнить вам .не вы ли пару лет назад завизжали как поросенок,
Когда я в прямой беседе просто перешел на личностный подтекст..
Помните как вы дернулись -не надо мол ,мы же в общем..

Для остальных напомню у меня отличная память..
Вопрос касался того,что через сколько минут ты подпишешь все что необходимо если на допросе тебе покажут твою жену ребенка или мать?
Агентом сколько разведок вы добровольно пожелаете стать?
В каких ужасных вещах направленных на подрыв устоев общества и строя вы с радостью сознаетесь..
Только тогда я не привел вам окончание -ради чего вы это совершите?
Вот нашел -и по тому как вы опять взвизгнули попал в точку...
Вам наплевать на жену мать или ребенка не ради них вы сознаетесь,а ради того что спасти свою шкурку..

Просто не забывайте..
Я то вас помню...
Все винчестер мне как то сказать и самое главное комментировать больше нечего по вашей части...

[vinhester]

CLUBEN,
Мне с Вами тяжело общатся так как этот разговор сразу вырождается на личности и обострения , в которых уже исчезает сама грань разногласий по теме.

касательно автора статьи то таких пачками печатали еще с 1989 типа журнала " Огонек" , и соревновались в описаний ужасов советского строя , к чему это привело и где эти авторы говорить просто не уместно.

[Sandy]

Сообщение от CLUBEN

Это ваша судьба при нем..

А я и не спорю. 90% форумчан на соседних топчанах бы кантовались на Беломорканале. И махали бы мы с тобой кайлом

[CLUBEN]

Sandy,
Саша я это прекрасно понимаю ,поэтому то и пишу..
В теме про гниду могу только только как музейный экспонат его рассматривать..
Хотя не видел гнид в музеях...
Мавзолеи для гнид видел..
Сталин просто для меня музейная гнида..
И мне покуй на тех ,кто фапает и дрочит на усы ,оэтому на личности перехожу сразу , так быстрее -гавно из них выбивается ..

[vinhester]

Два разных текста

http://www.v3let.ru/nashkurs/324-golovanov.html

http://topwar.ru/24821-vzlet-i-paden...olovanova.html

Комент с украины

Голованов(самый молодой маршал) и маршал Рокоссовский категорически отказались очернять Сталина.
В 1942 г. году в разговоре со Сталиным он прямо заявил, что не верит в то, что Туполев является английским шпионом.
Когда Жукова проводили на пенсию(фактически сделав его опальным), Голованов первый приехал к нему, чему тот очень удивился.
— Знал бы ты, Александр Евгеньевич, сколько я тебе зла сделал! За Берлинскую операцию из списка Героев вычеркнул... Прожил я жизнь до седых волос, а так и не научился разбираться в людях: кого возвышал, оказались подхалимами и ничтожествами, с кого взыскивал — настоящими людьми. Не боишься, что тебя заберут? А то ко мне два дня никто не звонит, раньше на брюхе ползали...
Сам Голованов пишет вот что: «Я был, пожалуй, единственный из маршалов, который посетил его сразу после освобождения от должности министра обороны, хотя сложившиеся отношения между нами, а более правильно, его отношение лично ко мне, были не лучшими. Своим посещением я хотел показать, что мое уважение к его военному таланту, к его воле, твердости и решительности остаются у меня, несмотря на его личное положение, независимо от того, является ли он министром обороны или просто гражданином Советского Союза».
В этом весь Голованов:ВОИН,ПАТРИОТ,ЧЕЛОВЕК.

[Sandy]

CLUBEN, а знаешь что самое интересное?
Ну вот выгнали в Москве каких то там сотрудников датского центра против пыток и сразу начинается крик "Долой грантоедов! Гнать их гнать!" скоро будут орать "На кол!"
А ты говоришь Сталин.

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

Ну вот выгнали в Москве каких то там сотрудников датского центра против пыток и сразу начинается крик "Долой грантоедов! Гнать их гнать!" скоро будут орать "На кол!"
А ты говоришь Сталин.

Да... не повезло нам с народом.

[Boriskin]

Сообщение от Wally

Николай и его семья прославлены не за свое царствие, а как мученики и страстотерпцы за поведение в заключении и казни. Как и многие другие, принявшие похожий конец - новомученники и исповедники.

О семье вопросов нет, а вот о Николае 2, его не из за расстрелы православных канонизировали и их уничтожение в войнах, а за мученичество в заключении. И вы при этом ниже пытаетесь говорить о лицемерии большевиков. А может стоит искать бревно в другом месте?

РПЦЗ тоже в итоге перестала. Не надо забывать, что то что мы видим и знаем постфактум, особенно смотря со стороны России, выглядело вначале совсем не так при обывательском взгляде из Европы.

А она подвергла анафеме нацизм, как это сделали с большевиками? Кстати на сайте РПЦЗ о полном разрыве с германскими властями во время ВОВ или 2 мировой нет ничего. Да, некие трения были, но и все. Или нацисты православных не уничтожали?

Да, провел, и никоим образом церковь от государства не отделял. Почему имел право и вмешиваться. А вот те, кто сказал от отделении от такого права _сами_ отказались. Но вмешиваться не престали. Что имеем? Лицемерие и ложь.

Естественно, они же кроме того, что отделили церковь, еще и национализировали ту же землю, церковь в РИ была одним из самых крупных землевладельцев, т.е. была участником в процессе эксплуатации в качестве собственника средства производства. Или Иисус не выгонял торговцев из храма? Это тоже к вопросу о лицемерии. Первый акт об отделении был у самой РПЦ, вы уже говорили, что в том акте РПЦ написала хотелки далекие от реальности.

А что тут доброе? Что люди про вере в Бога продолжали оставаться членами ВКП(б)? Так это опять же называется лицемерие.

А разве не церковь их заранее придала анафеме очевидно в надежде, что они выйдут из партии? Того же добивались и захватчики, и тоже запугиванием, только сопровождаемыми расстрелами.

О, так это коммунисты войну выиграли? Вот как? Чего же тогда среди потерь их лишь 10%? А остальные 90% значит ни причем? Знали бы они, что про них так будут говорить...

А вы очевидно считаете, что коммунисты Великую Отечественную проиграли? 10% - это посчитали вы. Вам может напомнить, что война со стороны нацистов велась против коммунистов, а РПЦЗ ее в этом поддерживала.

Да, да, Крупская писала, что в 1927 ситуация с образованием и грамотностью была хуже чем в 1917 - т.е. вначале развели разруху и безграмотность, а потом с ними десяток-другой лет героически боролись.

Разруха как говаривал классик в головах. К разрухе привели в том числе и православные бывшие у власти во временном правительстве, а потом как воевавшие на фронтах гражданской, так и владельцы предприятий в тылу. У последних ее и пришлось реквизировать, в США сейчас по аналогичному поводу (когда частное стратегическое предприятие не справляется) тут же вводится госуправление. А разве не способствовала РПЦ такому положению вещей, придав большевиков анафеме, и, соответственно, преградив православным посещение школ? Разве РПЦЗ своими истоками не исходит из регионов занятых белыми и интервенцией? Разве белые за массовые убийства, включая и православных, были преданы анафеме? Разве выходцы из белых не воевали в Великой Отечественной на стороне гитлеровцев?

Как-то другие страны умудрялись индустриализовываться без такого кровопускания

Да чего на кого то там кивать, давайте возьмем Петра 1. Он тоже проводил своего рода индустриализацию, сомневаюсь, что она была белая и пушистая и совсем без массовых кровопусканий. Или индустриализация в Англии. Она по вашему протекала совсем без массового обнищания крестьян и множества далеко нелицеприятных моментов? Или вспомнить великую французскую революцию, где кровь лилась рекой? И кого за это деяния предали анафеме?

НУ и где они теперь?

Очевидно на Донбассе. Там противостоят вакханалии нацистов по сносу памятников Ленину в том числе.

Поинтересуйтесь, почему один из послевоенных (1мв) вариантов Маузера С96, выпускавшегося в послеверсальской Веймарской республике получил название "Боло".

Ну поставлялся он в РСФСР, а на каком основании вдруг оказывается, что исключительно на деньги, изъятые из РПЦ?

Что ж, цели и задачи в уставе были заявлены самые благородные.

У большевиков цели и задачи в программе были не самые благородные? А дела у СРН? Я сюда специально перенес ваше высказывание для наглядности (кстати может быть объединить разнесенные в разные концы портянки высказывания, относящиеся к одной и той же теме, а то эта мозаика не в полной мере позволяет сосредоточится на теме и похожа на один из элементов манипуляции).

Я призываю к точности формулировок, почему и спорил против повешения на СРН погромов 1905 года (кстати, это были самые жестокие погромы вплоть до революции 1917го). У них свои грехи есть.

Так что грехи есть. А анафемы нет.

Эти болезни были побеждены массовой вакцинацией. Вакцины как раз только начали появляться.

Не только. Например, почему чума в центральной и западной Европе в средневековье выкашивала целые города, а на востоке континента не была так распространена? Посмотрите еще статистику относительно заболеваемости заразными болезнями в СССР и современной России. Она особенно яркая по туберкулезу.

На самом деле со щеками - это неправильная интерпретация, об этом в другом месте. Это не относится к физическому насилию.

Я вроде особо ничего и не интерпретировал, просто процитировал и все.

Можете не трудиться, я видел своими глазами и их лагеря, и тюрьмы, и поля убийств, и братские могилы. Разговаривал с выжившими, видел фото и кинохронику вьетнамских войск, прекративших это.
Жестокости у них побольше было. Восток все таки. Но не так и отличалось от нашей истории.

Т.е. вы не оставляете шансов разобраться в правдивости - неправдивости информации сомневающимся? Опять из серии хорошо считать себя первым среди равных? А если это дело представить в сравнении? Вы же любите сравнивать с другими странами. Давайте сравним, например, с жестокостью американцев.

Ну, его отношения с женой - это вообще такой мрачный клубок, куда лучше не соваться.

Он публично выступал против церкви, хулил причастие и предлагал "новую веру", отголоски которой остались в толстовцах. Его не могли не отлучить.

А старообрядцы? Их могли? А РПЦЗ за пособничество Гитлеру могли? А авторов икон с изображением большевика Сталина могли?

Естественно чаще, погибших намного больше. Плюс у многих ушедших в лагерную пыль и родные тоже сгинули.

Я с этими данными более или менее согласен, читал аккуратную критику на них. Там похоже не учтены дела некоторых ведомственных трибуналов, но это даст поправку незначительную, единицы процентов.

Но надо помнить, что это данные приговоров, реально из 4 млн осужденных на лагеря вернулось оттуда заметно меньше. В определенные периоды смертность там была высока.

В определенные периоды, в частности, в 1930-1940-е между прочим количество сидевших в СССР и США было сопоставимо. И после этого РПЦЗ перебралось именно туда, за океан.

И также эти данные не включают высланных крестьян, записанных в кулаки, и депортированные народы.
И у тех и у других сам процесс был часто крайне жестоким, когда их привозили в неподготовленное дикое место на зиму глядя без средств, материалов и инструментов. Что опять же приводило к очень высокой смертности. Плюс высокая смертность при перевозке в неподготовленных условиях.
Так что число погибших исчисляется миллионами, единицами, но все же. А число пострадавших конечно больше. Плюс еще такая категория как ЧСИР. Тоже побочные страдальцы.

Очень интересно в свое было смотреть про выслылаемых кулаков у Сванидзе. Навеяло вопрос: откуда взялись такие подробные свидетельства не от жертв, а от авторов подобных мероприятий с кулаками? Почему на ум сразу пришло, что из протоколов допросов. Вот только сам Сванидзе об этом почему то не сказал.
Относительно народов. Очевидно вы предлагали бы в то время применить к ним по военному времени соответствующие индивидуальные нормы ответственности, вплоть до расстрела? Боюсь, что в таком варианте от этих народов в недалеком будущем могло вообще ничего не остаться из-за отсутствия мужчин детородного возраста. Например, история с крымскими татарами, которые сдали Перекоп (история показывает, что и белые и немцы его держали достаточно долго).
Относительно условий и прочего, то по опубликованной статистике (правда неофициальной по переселенцам) получается, что в целом ряде случаев (имеется в виде национальностей) смертность среди переселенцев была ниже, чем в среднем по стране.
Интересно, сейчас борются с коррупцией ну совсем исключая членов семей чиновников или как?
И вы еще забыли трудармию для немцев Поволжья, об этом тоже много судачат.

Дык усатый всегда так, избавится ит кого-то а потом их идеологию и использует. Вот от Троцкого он избавился, а потом пошел его же программой ускоренной индустриализации.
Чего уж говорить про бесконечную революцию?

Так вроде и социализм - переходный период независимо от Троцкого. Идею Троцкого относительно ни мира ни войны, а армию распустить никто так и не поддержал. Да и относительно экспорта гражданской войны тоже.

Я Вас не переубеждаю, а сообщаю как есть. Возможность друг друга понимать не означает тождествености языка. Испанцы и итальянцы друг друга хорошо понимают, но языки разные

Да пусть хоть марсианским назовут, от этого он не перестанет быть диалектом немецкого.

Предлагаете дать дополнительные политические права филологам, отличные от всех остальных?

Я нигде не заявлял, что Шевченко Кобзарь написал на русском. Помимо Кобзаря он еще немало стихов накропал. Впрочем и Кобзарь написан совсем не на том, что сейчас на Украине подают как "украинский", а скорее на суржике.

Надеюсь тема Кобзаря и наличия украинской литературы закрыта, а то можно еще фольклор подтянуть?

Анафема была не соцстою, а большевикам, во главе с Лениным.
Отменена быть не может, ибо была утверждена на Поместном соборе.
Как видно, действует хорошо. По крайней мере на Ленина, его даже земля принять не хочет.

По логике осталось только поддержать нацистов, свергающих памятники Ленина с постаментов и все сразу наладится. Стопами ПРЦЗ или УПЦ КП? Ракеты сразу полетят, разаработанные кстати при коммунистах и при их непосредственном участии, и т.д.

Она была первой на входе, осталась таковой и на выходе. Конфессий стало больше, так как территория заметно увеличилась.

Старообрядцы появились независимо от территорий. И немалочисленные. Так что первенство - вопрос спорный.

Т.е. Вы не согласны, что в СССР был полный гос и идеологический контроль над всей печатной продукцией и сми, театрами и кино, а также образованием? Причем любые поползновения к нарушению этого контроля приводили к реальным наказаниям?

К примеру, Общество охраны природы при СССР между прочим издавало свои периодические издания и довольно массово. И церковные издания были. И разноязычных изданий хватало. Прощание с Матерой было опубликовано в толстых журналах, как и Один день Ивана Денисовича.
Вы любите сравнивать, сравните СМИ запада в освещении современных украинских событий с советскими.

Классического английского нет и в Англии. Американцы пусть сами со своим языком разбираются.
Да, язык эволюционирует, вместе с обществом, и отражает общество. Деградация языка отражала и деградацию и общества.

Ну тогда по вашему утверждению получается, что общество деградирует повсеместно, так как языки развиваются везде и вестренизация - дань глобализации, тоже наблюдается везде.

Это о реформе орфографии, была также реформирована и грамматика, что оторвало русский от новопридуманного "украинского", Ижица - это малое дело, там всего-то слов с дюжину было, где она писалась. Твердый знак на конце слов - тоже очевидно. А вот исчезновение и с точкой, и яти уже сильно ударило по языку. Стало менять смыслы.
Война и Мир с какой буквой была, а?

А в компьютерах вообще двоичный код 0 и 1. Давайте и там тоже кодировку усложним. А то системы больно простые. И нервная система работает по импульсу либо он есть, либо его нет. Тоже непорядок. И еще надо отказаться от системы СИ и вернуться к традиционным размерностям, а то как то все просто, а надо посложнее, что бы мозг лишний раз занять.

Финляндию с Польшей, а также Грузию, или там Бухару с Хорезмом никто не выдумывал, они были присоединены уже как гос.образования.

Да, была Дальневосточная Республика, были и Донецко-Криворожская (Харьков в нее входил, кстати), и Одесская. Две последних - в составе РСФСР по их собственным заявлениям.
Однако вот с ними не поступили как с Дальневосточной республикой, а засунули в некую УССР. Которой не было. Ни их ни жителей остальной РСФСР не спрося.
Последствия мы видим сегодня - линия разлома очевидна.

Линии разлома почему-то рисовали не в СССР, например линию Керзона. Бжезинский тоже рисовать любил с Афганистаном. Типа кто владеет Афганистаном, тот владеет Евразией. Вот с ним и возятся до сих пор. И наше руководство в свое время тоже на это повелось, ввязалось. А была нормальная страна, первая с СССР установила дипотношения.
Пока был СССР никто ни в Донецке, ни в Одессе не считал себя ущемленным из-за УССР. Кстати одним из фигурантов создания СССР была Закавказская федеративная советская республика. И ее никто не спросил при подписании Беловежских соглашений о развале СССР.

Вы что, не видите что ли, что Беловежская пуща - это прямой результат тех действий 2ох годов, и последующих заигрываний и ублажений, в том числе и через ООН. Вот и доигрались.

Вижу, что беловежские соглашения - прямой результат сдачи страны западу, о чем свидетельствует реставрация капитализма компадорского образца. РПЦ своего добилась? Как она тогда влияла на эти события?

Вот потому и задумались вначале, так как он фактически отрекся от одного из Таинств.

Как будто при этом он отрекся от православия. Это не лицемерие: сначала задуматься служить или не служить панихиду, а потом приравнять к лику святых?

[Материалист]

Boriskin,

Вы же любите сравнивать с другими странами. Давайте сравним, например, с жестокостью американцев.

Удивительное дело! Не могут такие как Wally это делать. Я до сих пор не могу понять почему? Почему то что говорят эти люди дословно совпадают с

По логике осталось только поддержать нацистов, свергающих памятники Ленина с постаментов и все сразу наладится. Стопами ПРЦЗ или УПЦ КП? Ракеты сразу полетят, разаработанные кстати при коммунистах и при их непосредственном участии, и т.д.

Почему их не корежит от согласия с бандеровцами, с почитателями Власова из ПРЦЗ? Может мы не совсем их понимаем? Может несмотря на их внешнее русофильство они и есть бандеровцы и власовцы?

Может все проще чем кажется?

[Boriskin]

Материалист, либо они искренне заблуждаются, пропаганда ведь работает, а пересмотреть всю систему взглядов достаточно непросто, тем более что один такой шок уже был в перестройку. Либо заблуждаются целенаправленно, что бы заблуждать других. Но в этом случае вряд ли они откровенные бандеровцы и власовцы. Во всяком случае пока такой вывод делать рано, он должен быть достаточно обоснованным, да и не особо хочется вешать ярлыки. Скорее они - горбачевцы и ельцинисты, которые, как говорил Черномырдин, хотели как лучше, а получилось...Наверное их еще можно назвать гапоновцами по тому же самому признаку.

[CLUBEN]

vinhester,
Тут видите ли какое дело..
Я признаю,что реально поймал вас дав ссылку на подобный текст и не дал контекста в результате чего появился данный текст,который я так успешно разместил в виде маркера..
То есть вы стали комменить текст не зная предыстории..
Признаю что сделал это намеренно..
Ибо данный автор как раз отражение того по стилю общения ,который вы сами являете сдаст.
Наблюдая за вами продолжительное время я едва ли смогу найти на пару абзацев действительно вашего текста или высказывание действительно вашей позиции..
Вы удобно прикрываетесь бесконечными ссылками и тогда не вам говорить о трудности или личностных аспектах общения..
Вас не видно вообще как человека как же вы хотите что бы с вами спорили или как бы оппонировали вашей точке зрения..
Вы предлагаете всем форумцам ковырять ваши ссылки ,потом твердите или обижаетесь на то, что вам со мной трудно общаться ..
Вы понимаете как вы выглядите?

Поэтому я дал ссылку на подобного вам человека,который так же в сети имея огромное количество подписчиков просто размещал свои опусы и на многочисленные попытки узнать или поспорить с ним или как оппонировать ему отвечал неизменным отказом..
Пока наконец один молодой человек не задел вы нем очень личные струны и тогда он соизволил ответить..
Это вот так вы сами поступаете здесь на маленьком провинциальном форуме,и правда уровни разные..вы какой то там винчестер сыплющий бесконечными ссылками с того самого момента когда вы воспользовались при регистрации на БВФ чужим аккаунтом ..и даже поленились завести себе оригинальный ...
Вы себя узнали,а обижаетесь на меня..
Начните раскрываться наконец если не хотите получать посты направленные на выведение вас на эмоции..
И это еще очень слабый эмоциональный посыл погруженный мною в свои сообщения к вам ..
Соблюдая все правила БВф я могу написать и вложить в свои посты гораздо более жестокий эмоциональный фон,если конечно захочу..

[vinhester]

CLUBEN, Ну не знаю куда ужо понятнее , да считаю действия Сталина очень логичными и верными в контексте того исторического периода .
На фоне Черчеля, Рузвельта , Мусолини или Гитлера сравнительно более чистыми и понятными.
Годы с 1949по 1953 можно принять как годы абсолютно независимой политики проводимой СССР, уж не знаю будет ли такое еще в историй.
Кадры откованые по сталинским гостам позволили просуществовать СССР до последнего героя времени , а именно наркома Устинова. вопреки всему.
Выше дал сцылки на разные тексты забытого маршала Голованова , одного из ярких защитников имени и мотивов действий Сталина , при чем замечу того, кто лично проработал с ним долгое время вместе, за что и подвергся тихой репрессий от совков. на протяжений своей жизни.
Гм...это не Мухин или Стариков с фантазиями литераторов.
Вообще удивительно, что его мемуары тихо издали только в 1997 году . после почти полувекового очернения всеми видами халтурной краски .
Считаю его мемуары , как один из единственных достоверных источников . других ужо видимо не будет . все что пишут теперь, имеет весьма далекую оценку с реальностью . и больше преследует другие цели. а человек остатком своей жизни доказал то что он думает. Всякие остальные вопросы тут уже перетерли сотню раз.
Все.
P.S.Разделы обсуждения межличностных психологий , считаю не коректным.

[Xenon]

Ну ладно Волли за границей или Борискин не так давно пишет, но вот почему из остальных участвующих в последнее время в дискуссии на форумки приходили только Sandy и vinhester (ДР БВФ 2012)?

[CLUBEN]

Xenon,
Как мне кажется потому что,форум стал не единственной сетевой площадкой
Во вторых-год 2012 это не воды много утекло ..
Точек соприкосновения уже мало..

Я вот тебе скажу ребята хотят попробовать на три замутить фестиваль френдов Фейсбука
Цель то как раз попробовать проверить могут ли непримиримые противники в сети общаться вместе..
Без мордобоя и унижения
А там на Фейсбуке это не уютная площадка форума..
Так вот мне вчера вечером один из организаторов написал,что люди давно знающие друг друга в сети и знающие кто и где работает и чем занимается,но разошедшиеся по взглядам на Фейсбуке отказываются от общения..
На одном гектаре срать не хотят ..
А вот с теми кого лично не знают хотят ..
Так и здесь старые форумцы не думаю что захотят тратить своемвремя на общение ..
Новенькие да ..
Время изменилось ...

[CLUBEN]

vinhester,
Ну вот уже И сами можете ответить ..
Да и кстати мемуаристика не является достоверным объективным источником ..
есть такая наука -источниковедение...
у меня она была...
мутная, но зато помогает в дальнейшем...

Вы этого не знали что ли?

[Sandy]

Сообщение от CLUBEN

старые форумцы не думаю что захотят тратить своемвремя на общение ..

Ну почему, я б с тобой пива попил

[CLUBEN]

Сообщение от Sandy

Ну почему, я б с тобой пива попил

это другое..
я бы то же кстати..

[Sandy]

Сообщение от CLUBEN

это другое..
я бы то же кстати..

Нене.. я именно про форумку скажем дисклуба.
Мне было бы интересно, но подозреваю что некоторые туда не пришли бы по простой причине. Писать гадости на форумах и матерится это одно, а посмотреть в глаза человеку и сказать ему гадость это совcем другое

[CLUBEN]

и насчет корректности межличностных отношений..
винчестер-вы лукавите..
ибо как раз в этой теме и важны прежде всего как личностное восприятие данного человека,а так же межличностные коммуникации..
это не переход на личностные отношения..
но это личностная оценка каждого,кто пишет в данной теме относительно личности Сталина.

вы наверное не заметили,что тема касается именно личности данного человека,а не временного или иного исторического периода...
если вы хотите обсуждать личность этого человека,будьте готовы что вы подвергнитесь личностной оценке...
это не особенность БВФ..
это правило всех более менее серьезных тем про данный аспект..

[Гудвин]

Сообщение от Xenon

но вот почему из остальных участвующих в последнее время в дискуссии на форумки приходили только Sandy и vinhester (ДР БВФ 2012)?

CLUBEN в 2013 был.