Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[Кот Баюн]

ZSky, промышленность тяжелая - да, была развита. а вот легкая - была в полной жопе - советский потребитель получал редкостное дерьмо вместо качественных бытовых приборов

[Нестрашный Му]

Кот Баюн, а хрен его знает. Вот пример: у меня утюг был Тефаль, включил его, он задымил напрочь. Плюнул на это дело (чинить некогда), включил бабушкин из 50-х. Ёлы-палы, работает сволочь, хотя ни разу не ремонтировался. Никак, даже с проводами совковскими.

[Gorilla]

Сообщение от Кот Баюн

промышленность тяжелая - да, была развита. а вот легкая - была в полной жопе - советский потребитель получал редкостное дерьмо вместо качественных бытовых приборов

не тяжелая, а военная промышленность. всё остальное было объедками со стола оружейников. совецкая военная паранойя была запредельна

[ddFe]

Сообщение от Wally

Учить выгодно тех, кто может и хочет учиться

Все детишки рождаются талантливыми (наместниками Бога на земле).
Давайте дадим им всем шанс. Без относительности кошелька пап.
зы в мастерской, под потолком (не кверху ногами), висит вэлс. В заду гвоздь. Четыре программы ловит без напрягу. У братана стоит соня — ей антены подавай.
зызы друган преподаёт во Франции. 1 курс. 3/6=1/3. Я был в ахуе.

[Соло]

Сообщение от Wally

В очень многих кап.странах гос-во дает БЕСПРОЦЕНТНЫЙ кредит на образование, который надо начинать выплачивать лишь по окончании и нахождении работы по специальности.

Вам не кажется, что одно это сразу загоняет гражданина в экономическое рабство?

Сообщение от Wally

Все это и называется - социальные лифты

А в СССР их не было? И не были ли они там лучше и проще устроены?

Сообщение от Кот Баюн

большевики захватили власть, причём никакого большинства народа за ними не было -

Откуда тогда у большевиков взялась власть?

Сообщение от Кот Баюн

при власти большевиком были сделаны неоспоримые достижения,

Какие? И разве они никем не оспариваются?

Сообщение от Кот Баюн

при власти большевиков были сделаны неоспоримые преступления против народа, а сам народ был низведён опять до состояния крепостного

Вы о всем времени СССР илм только о конкретном его периоде?

Сообщение от Кот Баюн

абсолютно очевидно, что №2 состоялся бы и без большевиков,

В связи с чем вам это очевидно? На чем вы основываетесь?

[Gorilla]

Сообщение от ddFe

друган преподаёт во Франции. 1 курс. 3/6=1/3. Я был в ахуе.

я думаю, что во Франции есть умные французы и глупые французы, и это совершенно разные французы.

Сообщение от ddFe

в мастерской, под потолком (не кверху ногами), висит вэлс. В заду гвоздь. Четыре программы ловит без напрягу. У братана стоит соня — ей антены подавай.

с таким же успехом можно сказать, что вэлсом удобнее забивать гвозди

Сообщение от Нестрашный Му

Вот пример: у меня утюг был Тефаль, включил его, он задымил напрочь. Плюнул на это дело (чинить некогда), включил бабушкин из 50-х. Ёлы-палы, работает сволочь, хотя ни разу не ремонтировался. Никак, даже с проводами совковскими.

у меня в деревне есть советская кувалда, отличная, ни разу не ремонтировалась

[Соло]

Сообщение от Кот Баюн

а вот легкая - была в полной жопе - советский потребитель получал редкостное дерьмо вместо качественных бытовых приборов

Легкая промышленность - это только производство бытовых приборов? Дерьмо - это по каким именно критериям вы судите?

Сообщение от Нестрашный Му

Кот Баюн, а хрен его знает. Вот пример: у меня утюг был Тефаль, включил его, он задымил напрочь.

Да уж. А я 2 года сотовый телефон за 10 т.р. не могу починить, уж куда только не носила. Самсунг, модель, говорят, одна из лучших и чуть ли не самая надежная. Нормально не работал с самого начала - периодические проблемы со звуком принимающего устройства.

Сообщение от Gorilla

совецкая военная паранойя была запредельна

Она была совсем не обоснована?

[Соло]

Сообщение от Gorilla

с таким же успехом можно сказать, что вэлсом удобнее забивать гвозди

Это только дополнительное преимущество, не отменяющее основное.

Сообщение от Gorilla

у меня в деревне есть советская кувалда, отличная, ни разу не ремонтировалась

смех смехом, но вот кухонный молоточек для отбивных и перерубания больших костей при надобности, я уже давно купить не могу - нормальный в смысле, тот, у которого после первого же удара не отпадали бы кусочки металла...ибо продают все импортные, а я помню мамин, советский - раз махнешь, и красота...а тут лупишь-лупишь, и только сам молоток в мочало, а кость цела...

[Gorilla]

Сообщение от Соло

Она была совсем не обоснована?

у власти в СССР всегда были весьма потрепанные люди
как говорится, кого медведь драл, тот пня боится

Сообщение от Соло

смех смехом, но вот кухонный молоточек для отбивных и перерубания больших костей при надобности, я уже давно купить не могу - нормальный в смысле, тот, у которого после первого же удара не отпадали бы кусочки металла...ибо продают все импортные, а я помню мамин, советский - раз махнешь, и красота...а тут лупишь-лупишь, и только сам молоток в мочало, а кость цела...

не берите дешевое китайское

Сообщение от Соло

Это только дополнительное преимущество, не отменяющее основное.

какое же основное?

[ddFe]

Сообщение от Gorilla

я думаю, что во Франции есть умные французы и глупые французы, и это совершенно разные французы.

Я разве сомневался в уме братьев французов. Речь об образовании.

[Gorilla]

Сообщение от ddFe

Я разве сомневался в уме братьев французов. Речь об образовании.

ваш друг учит французов, что 3/6=1/3 ?

[Кот Баюн]

Сообщение от Соло

Откуда тогда у большевиков взялась власть?
?

говорю ж - захватили. в учредительном собрании их было совсем не большинство - и вам это хорошо известно. да и сходите на красную площадь - посмотрите на первых захороненых - китайцы и латыши. ответьте мне - зачем тем, за кого большинство -опираться на латышских и китайских стрелков?

Сообщение от Соло

Какие? И разве они никем не оспариваются?
?

реальные достижения мной не оспариваются. да, они были. мной оспаривается унылое говно, которое пытаются выдать за достижения

Сообщение от Соло

В связи с чем вам это очевидно? На чем вы основываетесь?

основываюсь на том, что ленин и сотоварищи не на пепелище пришли и ссср воздвигли, а захватили власть в уже существующем, индустриально развитом государстве, которое входило в уж пятёрку мировых лидеров точно. англия, германия, франция, россия – кто ещё? австро-венгрия и сша мировыми лидерами тогда не были. причём захватили власть цинично – разогнав законно избранный орган, а ещё через несколько месяцев разобравшись со своими союзниками - эсерами.

[Wally]

Сообщение от ddFe

Все детишки рождаются талантливыми (наместниками Бога на земле).

Нет

Сообщение от ddFe

Давайте дадим им всем шанс. Без относительности кошелька пап.

Шанс и на западе дается всем, не зависимо от кошелька. Выше я и описал как именно

Сообщение от Соло

Вам не кажется, что одно это сразу загоняет гражданина в экономическое рабство?

беспроцентный совсем небольшой кредит совсем не загоняет никого в никакое рабство. легко выплачивается за 4-5 рабочих лет не подавляя жизнь и возможности

Сообщение от Соло

А в СССР их не было? И не были ли они там лучше и проще устроены?

Кое-какие были и в СССР
Но! Дальнейший прогресс в СССР был сопряжен или с кадением и подлизыванием Руководящей и Направляющей, или с позвоночным правом.
Более того, карьерный прогресс в СССР часто не означал ничего с точки зрения достижения жизненных благ.

Сообщение от Соло

Да уж. А я 2 года сотовый телефон за 10 т.р. не могу починить, уж куда только не носила. Самсунг, модель, говорят, одна из лучших и чуть ли не самая надежная. Нормально не работал с самого начала - периодические проблемы со звуком принимающего устройства.

Скорее всего паленый Самсунг у Вас.

А вообще сегодня это мировая тенденция, ничего общего не имеющая с западным или советским происхождением вещи. Сейчас вещи делают из расчета на гарантийный период, затем пусть ломается, а потребитель покупает новую. Так производство продолжает крутиться и зарабатывать и давать людям работу.
Раньше, в 60е-ранние 70е во всем мире делали неубиенные вещи. Многие и посейчас работают как родные.

[Balrog]

А тут всё веселее и веселее... жаль, времени почти нет

Сообщение от Соло

Вам не кажется, что одно это сразу загоняет гражданина в экономическое рабство?

Не кажется. Это называется "вложение для получения доходов".
Кстати, при СССР выпускник помнится тоже был обязан работать куда распределили кажись 2 года.
Ещё "кстати"

В этом году в России на тысячу выпускников школ предусмотрено 420 бюджетных мест в вузах. Об этом сообщил сегодня в Казани глава Минобрнауки России Андрей Фурсенко на встрече с ректорами вузов Татарстана.

Министр привел в сравнение советское время, когда на тысячу выпускников было предусмотрено 180 бюджетных мест. Таким образом, в Советском Союзе в вузы поступало менее 20 процентов выпускников

Что там про бесплатность образования?

Сообщение от Соло

Откуда тогда у большевиков взялась власть?

Сказано же - "захватили". Хунты, перевороты... народ к смене власти вообще отношения практически не имеет.

Сообщение от Соло

И разве они никем не оспариваются?

Оспаривается роль большевиков. Те же самые достижения были бы сделаны и без них, причём скорее всего намного проще и эффективней.

Сообщение от Соло

Дерьмо - это по каким именно критериям вы судите?

По потребительским, гражданочка, по потребительским. При сравнении с аналогичными вещами того же времени с запада. Таким, как качество звука магнитофона, качество изображения и звука телевизора, удобство использования, и т.д. вплоть до дизайна.

Сообщение от Соло

Она была совсем не обоснована?

Все "обоснования" созданы самими же большевиками. Если некто ходит и всем вокруг грозит автоматом - в том, что его ненавидят и вооружаются для защиты виноваты не окружающие, а он сам

[БалаганOFF]

Сообщение от telobezumnoe

я не переадресовывал , ответ был, даже если он для вас спорный, хотя по мне, эффективность самолетов нужно мерить колличеством пострадавших

интересно, ил 62, выпускается с 69 года, выпущено 290 самолетов, в авиакатастрофах потеряно 23, т.е. практически падал каждый 13 сделанный самолет.

ил 76, выпускается с 73 года, произведено менее тысячи самолетов, потеряно в авиакатастрофах 61, опять-таки, практически каждый 16 самолет потерян.

Боинг 747, по состоянию на июнь 2008 года выпущено 1543 самолета, потеряно в катастрофах 50(!!!!), один из 31 самолета потерян. Так какие самолеты адежнее, совковые или западные???

Хотя конечно неплхо бы еще померять в общем объеме выпущенных самолетов, о том какие используется по сей день, а какие уже сняты с производства, ну и сколько авиакомпаний и каких стран чьи самолеты используют, но такое сравнение будет для совка вообще страшным.

[Rstlin]

Сообщение от БалаганOFF

интересно, ил 62, выпускается с 69 года, выпущено 290 самолетов, в авиакатастрофах потеряно 23, т.е. практически падал каждый 13 сделанный самолет.

ил 76, выпускается с 73 года, произведено менее тысячи самолетов, потеряно в авиакатастрофах 61, опять-таки, практически каждый 16 самолет потерян.

Боинг 747, по состоянию на июнь 2008 года выпущено 1543 самолета, потеряно в катастрофах 50(!!!!), один из 31 самолета потерян. Так какие самолеты адежнее, совковые или западные???

Хотя конечно неплхо бы еще померять в общем объеме выпущенных самолетов, о том какие используется по сей день, а какие уже сняты с производства, ну и сколько авиакомпаний и каких стран чьи самолеты используют, но такое сравнение будет для совка вообще страшным.

Ты бы померял сколько у самолетов одного годы выпуска аварий приходилось на количество часов полета.
А сравнение любопытное было бы.

Например, российский широкофюзеляжный Ил-86 за двадцать лет службы в небе не имел ни одной катастрофы, а вот "Боинг-747", "Локхид-1011", А-300 и кое-какие еще машины за тот же срок внесли в общий печальный список 21 трагедию. К сожалению, в них погибли ни много ни мало 2697 человек.

СОСТОЯНИЕ БЕЗОПАСНОСТИ ПОЛЕТОВ В ГРАЖДАНСКОЙ АВИАЦИИ ГОСУДАРСТВ-УЧАСТНИКОВ СОГЛАШЕНИЯ О ГРАЖДАНСКОЙ АВИАЦИИ И ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ВОЗДУШНОГО ПРОСТРАНСТВА ЗА ДЕСЯТИЛЕТНИЙ ПЕРИОД (1992-2001 г.г.)

При этом специальный анализ показал, что показатели уровня безопасности полетов отечественных реактивных пассажирских самолетов, составляющих основной парк воздушных судов (Ил-86, Ил-62, Ту-154, Ту-134, Як-42, Як-40) не уступают, а во многих случаях и превосходят показатели зарубежных аналогов одного с ними поколения (B-747, DС-10, DС-9, DС-8, А-300, B-707, B-727, B-737, BAC-111, F-28).

http://www.mak.ru/russian/info/docla...2001_godi.html

[ddFe]

Сообщение от Wally

Нет

Так Вы, сударь, иудей. Я могу только посочувствовать.
В натуре — давайте завяжем базар.
Давным давно кто-то решил — нет Бога, мир можно строить под себя.
И строят. Потихоньку, изповдоль, изгаляясь над человеческой сущностью.
Заменяя понятия, всем понятные, на хрен знает чё..
Умственный труд ставят выше физического — а где критерий. А ежели я художник — ты пробовал выместить глину под скульптуру? А ежели я сварщик — ты паял цепочки в волосинку?
Человек творец. Его хотят превратить в машину. Хотят давно и, к сожалению, не без успешно.
Давно, мы сидели с отцом и дедом за столом. Братан как раз раскрутился на свой первый червонец. Им было плохо. Я спросил у деда — ну и чё вы добились своей жизнью?. Вон Сталина 20 томом стоит. Дед мне ответил — глупый пока. И Христа при жизни не привечали. А отец промолчал.
Нам дана воля сделать по человечески. Кто-то хочет делать по своему.

[Wally]

Сообщение от ddFe

Так Вы, сударь, иудей.

Нет, я православный

Сообщение от ddFe

Я могу только посочувствовать.

Nobody's perfect

Сообщение от ddFe

В натуре — давайте завяжем базар.

Завязывайте.

Сообщение от ddFe

авным давно кто-то решил — нет Бога, мир можно строить под себя.
И строят. Потихоньку, изповдоль, изгаляясь над человеческой сущностью.

Это Вам к коммунистам. С ними разберитеь вначале

[ddFe]

Сообщение от Wally

Nobody's perfect

У мине есть принцип. Для меня все люди равны. Человеком стать трудно, но можно.
Я пытаюсь быть Православным

[борух]

Сообщение от ddFe

Так Вы, сударь, иудей. Я могу только посочувствовать.
В натуре — давайте завяжем базар.
Давным давно кто-то решил — нет Бога, мир можно строить под себя.
И строят. Потихоньку, изповдоль, изгаляясь над человеческой сущностью.
Заменяя понятия, всем понятные, на хрен знает чё..
Умственный труд ставят выше физического — а где критерий. А ежели я художник — ты пробовал выместить глину под скульптуру? А ежели я сварщик — ты паял цепочки в волосинку?
Человек творец. Его хотят превратить в машину. Хотят давно и, к сожалению, не без успешно.
Давно, мы сидели с отцом и дедом за столом. Братан как раз раскрутился на свой первый червонец. Им было плохо. Я спросил у деда — ну и чё вы добились своей жизнью?. Вон Сталина 20 томом стоит. Дед мне ответил — глупый пока. И Христа при жизни не привечали. А отец промолчал.
Нам дана воля сделать по человечески. Кто-то хочет делать по своему.

нифига не понял, это агитация за Сталина, за Христа или за уголовные преступления на большие сроки и рецидивизм?

[ddFe]

Сообщение от Р±РѕСЂСѓС…

нифига не понял

Трудно понять, что 2 на 2 - четыре.
Это агитация за - быть людьми.

[борух]

Сообщение от ddFe

Это агитация за - быть людьми.

а при чем тут тогда Сталин, Христос и рецидивисты?

[ddFe]

Дело Христа извратили лет за триста (никейский собор). Дело Сталина гораздо быстрей — опыт одна ко ж.

[борух]

Сообщение от ddFe

Дело Христа извратили лет за триста (никейский собор). Дело Сталина гораздо быстрей — опыт одна ко ж.

омг!!!
Вот это параллель: Сталин и Христос в одном флаконе.

[Wally]

Сообщение от ddFe

Я пытаюсь быть Православным

Сообщение от ddFe

Дело Христа извратили лет за триста (никейский собор)

Оригинально человек пытается быть православным...

Хорош флуд разводить

[Rstlin]

Сообщение от Соло

Откуда тогда у большевиков взялась власть?

Сейчас Вам сказку расскажут, как без народа и с учетом интервенции удалось победить в гражданской войне.

[борух]

Сообщение от Rstlin

Сейчас Вам сказку расскажут, как без народа и с учетом интервенции удалось победить в гражданской войне.

Кстати без октябрьского переворота, может и войны гражданской не было бы.

[Rstlin]

Сообщение от Balrog

Не кажется. Это называется "вложение для получения доходов".
Кстати, при СССР выпускник помнится тоже был обязан работать куда распределили кажись 2 года.
Ещё "кстати"

Что там про бесплатность образования?

Что там с численностью населения, особенно молодежи, по сравнению с СССР?

Сообщение от Balrog

Сказано же - "захватили". Хунты, перевороты... народ к смене власти вообще отношения практически не имеет.

Гражданская война без участия народа прошла, новое слово в истории от Balrogа

Сообщение от Balrog

Оспаривается роль большевиков. Те же самые достижения были бы сделаны и без них, причём скорее всего намного проще и эффективней.

Фантазировать еще проще. К примеру по аналогии с фантазией выше. Достижений бы вообще не было.

Сообщение от Balrog

По потребительским, гражданочка, по потребительским. При сравнении с аналогичными вещами того же времени с запада. Таким, как качество звука магнитофона, качество изображения и звука телевизора, удобство использования, и т.д. вплоть до дизайна.

Ну и где сравнение?

Сообщение от Balrog

Все "обоснования" созданы самими же большевиками. Если некто ходит и всем вокруг грозит автоматом - в том, что его ненавидят и вооружаются для защиты виноваты не окружающие, а он сам

Если вокруг тебя все с автоматами, то ничего странного что он и у тебя есть.

[Rstlin]

Сообщение от борух

Кстати без октябрьского переворота, может и войны гражданской не было бы.

Таких гаданий про кстати можно очень много выстроить

[борух]

Сообщение от Rstlin

Фантазировать еще проще. К примеру по аналогии с фантазией выше. Достижений бы вообще не было.

Вот в Америке не было большевиков, а тяжелая промышленность тоже есть. Как же так? Может тяжелая промышленность от большевиков не зависит?