Роль И.В. Сталина в истории

[Материалист]

Boriskin,

..Наверное их еще можно назвать гапоновцами по тому же самому признаку.

Хорошо ты это подметил.

[Vadag]

Сообщение от Sandy

Вы не суд. Ваше мнение роли не играет никакой.
Вопрос был - по закону ли сажают. Ответ - ПО ЗАКОНУ.

Эх, не те ты определения в википедии читаешь, политрук. Тебе вот это надо:

Реабилитация (юридическая), от лат. rehabilitate — восстановление в правах, восстановление утраченного доброго имени, отмена необоснованного обвинения невиновного лица либо группы лиц из-за «отсутствия состава преступления». Реабилитация отличается от амнистии, помилования полным восстановлением прав и репутации ввиду ложного (неверного) обвинения.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...86%D0%B8%D1%8F
Учитывая, что 99,(9)% рассказчиков анекдотов реабилитированы, перестань песдеть о том, что осудили их по законам. По понятиям, политрук, по понятиям.
Обтекай, в общем.

[Sandy]

Сообщение от Vadag

Учитывая, что 99,(9)% рассказчиков анекдотов реабилитированы

И как это отменяет закон?

[Vadag]

Сообщение от Sandy

И как это отменяет закон?

Ты совсем дурак?
Ты утверждал, что сажали по закону. Реабилитация говорит нам, что нет. Реабилитацию никакая кургибл**ь оспаривать не собирается. Вывод? Сажали НЕ ПО ЗАКОНУ. ПО ЗАКОНУ обвинения были ЛОЖНЫМИ (НЕВЕРНЫМИ), что и подтвердили в самом совке. Обтекай, гаденыш.

Сообщение от Wally

Между прочим нигде более коммунисты так агрессивно себя с церковью и религией не вели как большевики в совдепии, вот еще только красные кхмеры в Камбодже.

В Испании пытались, в Баварии. Но там их просто быстро на голову укоротили. В Испании красные твари успели убить более 7000 священников. Правда, это им быстро аукнулось, так как страна была вполне религиозная, и против красной заразы после такого поднялись довольно большите массы народа, забыв противоречия между собой.

[Sandy]

Сообщение от Vadag

Ты утверждал, что сажали по закону. Реабилитация говорит нам, что нет

Реабилитация не говорит вообще ничего.
Каждое дело надо рассматривать индивидуально.
Панфиловца Добробабина к примеру вна Украине реабилитировали хотя он сдал раненого капитана советской армии немцам.

Сообщение от Vadag

ПО ЗАКОНУ обвинения были ЛОЖНЫМИ (НЕВЕРНЫМИ)

И это не есть факт месье дюк. Реабилитировали зачастую потому что методы следствия были сомнительны то есть способ получения доказательств.

[Vadag]

Сообщение от Sandy

Реабилитация не говорит вообще ничего.

Вообще-то говорит, что все обвинения сняты и признаны ложными. Хочешь оспорить? Вперед в суд, а на данный момент анекдотчики полностью оправданы. Так что твоги кукареканья о "судили по закону" - не более, чем ложь.

Сообщение от Sandy

И это не есть факт месье дюк. Реабилитировали зачастую потому что методы следствия были сомнительны то есть способ получения доказательств.

Ну, судьи пользовались сомнительными доказательствами, то есть, судили по понятиям, а не по законам. По законам они не должны были их принимать во внимание. ЧТД. Обтекай, политрук, обтекай.

[Sandy]

Сообщение от Vadag

Ну, судьи пользовались сомнительными доказательствами

На протоколе подписанном самим осужденным не написано сомнительные они или нет.

Сообщение от Vadag

на данный момент анекдотчики полностью оправданы

Ты бы для начала поинтересовался бы статистикой и поинтересовался бы ПОЧЕМУ их реабилитировали.

Даю подсказку - отмена 58 статьи.

[CLUBEN]

Vadag,
давайте немного поправлю вас

Крайний раз это произошло 2 апреля 2015 года...

Верховный суд РФ в четверг отказал в реабилитации одного из организаторов массовых репрессий в СССР, основателя Главного управления лагерей и мест заключения (ГУЛАГ), председателя Объединенного государственного политического управления (ОГПУ) и наркома Народного комиссариата внутренних дел СССР (НКВД) Генриха Ягоды, расстрелянного в 1938 году. Как передает «Интерфакс», об этом стало известно из определения коллегии ВС, оглашенного по итогам рассмотрения жалобы на отказ в возбуждении надзорного производства (реабилитации) на приговор Ягоде.

«Признать Ягоду Генриха Григорьевича, осужденного по приговору военной коллегии Верховного суда, не подлежащим реабилитации», — говорится в определении судебной коллегии ВС РФ. Заседание проходило в закрытом режиме с участием военного прокурора.

Как отмечается в документе, суд при принятии решения учел позицию заместителя генерального прокурора, а также действующий федеральный закон о реабилитации от 1991 года.


Арестовали Генриха Ягоду в марте 1937 года. Он проходил по делу в рамках Процесса антисоветского «право-троцкистского блока» — суда над группой бывших государственных и партийных руководителей СССР, ключевыми обвиняемыми по которому были Алексей Рыков и Николай Бухарин. Подсудимым вменялась измена Родине, шпионаж, диверсии, террор, вредительство, подрыв военной мощи СССР, провокация военного нападения иностранных государств на СССР.

Фигурантов также обвиняли в убийстве известного писателя Максима Горького и его сына Максима Пешкова, в покушении на Владимира Ленина в 1918 году, подготовке покушений на Иосифа Сталина и наркома Николая Ежова.

Обвинительный приговор Генриху Ягоде вынесли 13 марта 1938 года, через два дня он был расстрелян в Лубянской тюрьме НКВД. Все осужденные по этому делу, кроме Ягоды, были реабилитированы в 1988 году.


Правозащитники приветствовали решение Верховного суда РФ в отказе в реабилитации Генриха Ягоды. «Все абсолютно законно», — заявил«Интерфаксу» в четверг глава президентского Совета по правам человека Михаил Федотов. Он отметил, что закон о реабилитации жертв политических репрессий предусматривает возможность оправдания только тех, кто сам не участвовал в репрессиях.

С Федотовым согласился и глава российского историко-просветительского и правозащитного общества «Мемориал» Арсений Рогинский. «Решение Верховного суда логично. Человек, многие годы руководивший органами безопасности, совершил большое количество преступлений», — сказал правозащитник. По его мнению, Ягода не может быть реабилитирован, поскольку, с точки зрения здравого смысла и закона, не подлежат реабилитации лица, сами совершившие преступления против правосудия.

«Другое дело, на процессе обвинения самому Ягоде были предъявлены фальшивые», — добавил он. В то же время, посетовал глава «Мемориала», у независимых исследователей нет доступа к уголовному делу Ягоды — этот факт не позволяет дать полную объективную оценку решению ВС.

Все это происходит того еще ,что нынешняя власть до сих не открывает дело ЯГОДЫ...

Что боитесь то????

[Материалист]

Wally,

Специально для Вас, в библиотеках страны

Дорогой мой, а где же ты на обложке этого документа прочитал название "Всероссийская перепись населения"? И, кстати, так где же опубликованы обработанные данные упомянутой тобой под видом Всероссийской, сельско-хозяйственной переписи 17го года?

[Sandy]

Это что ж выходит то!
Реабилитация как она тоже ПО ПОНЯТИЯМ а не по закону?
Да как жеж так!

[CLUBEN]

Возникает закономерный вопрос: как трактовать это отношение к судьбе организаторов и исполнителей сталинских репрессий?


Обычно делается ссылка на закон 1991 года о реабилитации жертв политических репрессий, конкретно на пункт «г» статьи 4 этого закона, объявляющий не подлежащими реабилитации лиц, обоснованно обвиненных в преступлениях против правосудия. Сталинские репрессии — это крупное преступление против правосудия, тут двух мнений быть не может. Но ведь ни Ягода, ни Ежов, ни Берия в этом не обвинялись!

Более того — там, где суд счел возможным частичную реабилитацию виновных в репрессиях, обычно снимались шитые белыми нитками политические обвинения в измене и шпионаже, но оставлялись обвинения в злоупотреблениях служебным положением. Так было, скажем, в случае с Абакумовым, но не с Берией, не с Ежовым и не с Ягодой.

Мнение о том, что реабилитация чекистов недопустима по политическим соображениям — из-за резкой реакции общественного мнения, негативно настроенного против сталинского произвола, — позволим себе проигнорировать. Буквально на днях «Левада-центр» провел опрос, по итогам которого 45 процентов респондентов назвали сталинские репрессии оправданными хотя бы частично — за счет «великих целей и результатов». То есть для общества это как минимум дискуссионный вопрос.

Таким образом, объяснений тут можно предложить ровно два, и оба они настораживают. Первое и самое простое: суд рассмотрел обстоятельства и признал вынесенные приговоры законными. Ну то есть Ягода хотел захватить власть и развалить СССР, английский шпион Берия мечтал восстановить капитализм, а про Ежова вы и так уже все поняли.

Объяснение внутренне логичное, но, согласитесь, малоправдоподобное. Особенно в случае Ягоды на фоне судьбы остальных фигурантов Третьего московского процесса. Их реабилитировали несколькими порциями. В хрущевскую волну пересмотра дел, в 1963 году, обвинения сняли со второстепенных фигур. В 1988 году реабилитировали остальных осужденных, включая Бухарина и Рыкова (их, кстати, заодно восстановили в партии). Всех — кроме Генриха Ягоды.

Если следовать этой логике, Ягода в одиночку устроил правотроцкистский заговор с целью захвата власти в Стране Советов, что подтверждено решениями современного нам российского суда, а все прочие 20 фигурантов процесса безвинно пострадали с ним заодно.

Значит, остается вторая трактовка. Ягода, Ежов, Берия и прочие кочегары сталинской топки с юридической точки зрения подверглись неправосудным репрессиям по ложным обвинениям, но поскольку эти граждане нам внутренне отвратительны за свои преступления против народа, то реабилитировать конкретно их мы не станем.

Мы хотим сказать, что в те времена работала в целом правильная репрессивная система, которую в своих целях эксплуатировали отдельные негодяи, допускавшие частные нарушения? И уж их-то, в отличие от очевидно честных людей, мы не будем реабилитировать, потому что «правильная» система их уже сама покарала. Или, запуская механизм реабилитации, мы пытаемся сообщить, что Советский Союз собрал и наладил гигантскую лживую систему, отрицавшую правосудие как принцип и производившую «нарушителей» и «нарушения» на потоке, поскольку именно на них эта система и держалась?

Но тогда мы, придерживаясь того же принципа верховенства права, должны юридически реабилитировать Ягоду, Ежова и Берию по абсурдным обвинениям, вынесенным им в те времена, — поскольку собранная ими машина репрессий пережевала их в той же степени неправосудно, как и сотни тысяч их жертв. А если мы отрицаем подобную возможность только лишь на основании отвратительности роли, которую сыграли эти палачи собственного народа в нашей истории, — то чем мы, собственно, отличаемся от них? Это один и тот же метод: месть путем осуждения внеправовым способом.

Подчеркнем: речь идет о юридической процедуре — и только. Оправдание Берии по приговору о попытках «английского шпиона» использовать аппарат госбезопасности против партии не должно повлечь переоценку его роли в сталинской репрессивной системе. Равно как это ничуть не обелит архитектора ГУЛАГа Ягоду и вдохновенного дирижера истерики 1937 года Ежова.

[CLUBEN]

Поэтому если российское государство пытается сделать себя правовым, то рано или поздно придется сделать еще один очевидный шаг: юридически реабилитировать всех беззаконно осужденных, включая самых последних негодяев и преступников, не получивших при жизни судебной оценки своих злодеяний.

После чего отдать их суду истории.

[Sandy]

Ну вот разжевал и в рот положил

[Материалист]

Wally,

Я смотрю, у Вас мораль и нравственность сводятся только к мочеполовой сфере.

Плохо, дорогой иностранец, ты понимаешь что такой состояние нравственности в государстве. Это не удивительно, ты ведь перебрался на ПМЖ в гейропу. Каккие там сейчас тренды? Снижение возраста согласия как продвигается?

Имей же в виду, у нормальных людей уровень заболевания венерическими заболеваниями детей, это один из показателей нравственного состояния общества. В богопротивном CCCР этот показатель был не сопоставимо ниже чем у в богоугодных РИ и РФ. С чего бы это? не в коммунизме ли с православием дело?

А воспитывать в семьях Павликов Морозовых - это нравственно?

Это ты про того ребенка, которого невинно репрессированный Сталиным цвет российского народа зарезал ножом?
Честно говоря иметь гражданскую позицию и отставать её мне всегда казалось делом почетным. А ты видать сторонник других ценностей "западло стучать куму", например?

Нравственно лишать людей средств к существованию и жилья?

И опять не понял о чем ты? О беспредельном росте стоимости услуг ЖКХ, или об удивительном изобретении свободного рынка под названием "долёвка"?

Как насчет "не пожелай осла ближнего своего"?

А это про что? Неужто про конфискацию Христом осла у ни в чем не повинного человека? Не знал что произошло это в СССР? Откуда информация? Вот соседу моему деревенскому бесплатно дали Москвич 412й за то что был передовой комбайнер. Это я видел, а чтоб наоборот, нет.

"Не убий"?
"Не лжесвидетельствуй"?

Это ты про что? Про Васильеву с Сердюковым, или про великих князей с Распутиным?

Говорить одно, а делать другое - это нравственно?

Ты телек давно включал? Или вам там в гейропах кроме госдеповских прокламаций ничего не дают?

[vinhester]

Законы , реабилитация , .....ой как все далеко..
кто нибудь разговаривал с группой людей лет так под сорок , среди которых двое даже алфавит немного знают . именно такого населения аккурат 80 % оставила великая романовская Ымперия... каккие там законы и что вообще для них закон.

Мне пришлось такое увидеть. уже в современных реалиях в Читинской области , правда с людьми помоложе из наследия 90-х..
Разум выглядит так ..

....30 % то ли веры или скорее суеверий..
.....30% того что бабка расказала и родители научили
....все остальное жизненый опыт, больше криминального уклона...

фильм про инопланетян это так в сравнений....вроде язык знают но дальше начинается фильм ужасов..

[Vadag]

Сообщение от Sandy

На протоколе подписанном самим осужденным не написано сомнительные они или нет.

Это как-то отменяет незаконность его заключения, которе установленно на данный момент?

Сообщение от Sandy

Ты бы для начала поинтересовался бы статистикой и поинтересовался бы ПОЧЕМУ их реабилитировали.

Даю подсказку - отмена 58 статьи.

Даю подсказку: закон обратной силы не имеет. В СССР тоже. Законник из тебя как из говна пуля, политрук.

Сообщение от Sandy

Реабилитация как она тоже ПО ПОНЯТИЯМ а не по закону?

Под словом "тоже" ты понимаешь "тоже, что и посадки при Сралине"? То есть, ты признал, что при сралине сажали по понятиям? А как дысал, как дысал (с)

[Xenon]

>CLUBEN в 2013 был.

Ды ёмоё(

[Boriskin]

Сообщение от Sandy

Это что ж выходит то!
Реабилитация как она тоже ПО ПОНЯТИЯМ а не по закону?
Да как жеж так!

Сообщение от Vadag

Эх, не те ты определения в википедии читаешь, политрук. Тебе вот это надо:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...86%D0%B8%D1%8F
Учитывая, что 99,(9)% рассказчиков анекдотов реабилитированы, перестань песдеть о том, что осудили их по законам. По понятиям, политрук, по понятиям.
Обтекай, в общем.

По этой же ссылке в Википедии находим, что реабилитация в перестройку производилась согласно Постановлению Политбюро ЦК КПСС от 11 июля 1988 г. «О дополнительных мерах по завершении работы, связанной с реабилитацией необоснованно репрессированных в 30—40-е годы и начале 50-х годов». 16 января 1989 г. издаётся Указ Президиума Верховного Совета СССР, отменяющий внесудебные решения, вынесенные в период 30-х — начала 50-х гг. внесудебными «тройками» НКВД—УНКВД, коллегиями ОГПУ и «особыми совещаниями» НКВД—МГБ СССР.
Как известно закон обратной силы не имеет, но эти акты направлены именно на изменение правоприменения старой законодательной базы, по которой в то время судились репрессированные, принимались решения об их наказании, что и вызвало их реабилитацию.

[vinhester]

Сообщение от Vadag

То есть, ты признал, что при сралине сажали по понятиям?

Заплывало за буйки население старорежимных порядков часто , раньше была сетка натянута, а тут на тебе....только правила поведения .

[FLOKS]

Сообщение от SuHar`

. Как вы оцениваете роль Сталина в истории России и мира и почему?

Не плохо сократил численность населения России, путем Гулага .

[Teddybear]

........

[Boriskin]

Сообщение от FLOKS

Не плохо сократил численность населения России, путем Гулага .

Только три страницы из двух статсборников: 1. - Население России за 100 лет (1897-1997) (Статистический сборник), Москва, Росстат, 1998; 2 - Численность, состав и движение населения СССР. Статистические материалы, Москва, ЦСУ, 1965.

[Vadag]

Сообщение от Boriskin

По этой же ссылке в Википедии находим, что реабилитация в перестройку производилась согласно Постановлению Политбюро ЦК КПСС от 11 июля 1988 г. «О дополнительных мерах по завершении работы, связанной с реабилитацией необоснованно репрессированных в 30—40-е годы и начале 50-х годов». 16 января 1989 г. издаётся Указ Президиума Верховного Совета СССР, отменяющий внесудебные решения, вынесенные в период 30-х — начала 50-х гг. внесудебными «тройками» НКВД—УНКВД, коллегиями ОГПУ и «особыми совещаниями» НКВД—МГБ СССР.
Как известно закон обратной силы не имеет, но эти акты направлены именно на изменение правоприменения старой законодательной базы, по которой в то время судились репрессированные, принимались решения об их наказании, что и вызвало их реабилитацию.

1. Речь изначально о приговорах конца 40-х, тогда никаких троек не было, т.о. ваш перескок - не более, чем перескок. "Анекдотчиков" начали реабилитировать именно суды, и еще при живом сталине.
2. Раз уж речь зашла о тройках, то открывайте Конституцию СССР 1936 года, и читайте, кто может проводить суд, и как он может проводиться. Внесудебные органы были вне закона по определению, и партия, которая эти органы создала (напомню, что стален де юре никаких постов в конце 30-х, кроме генсека партии, не занимал), призналась, что творила беспредел. Но это уже другая история.
Конкретно можете почитать следующие статьи конституции:

Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом
СССР, Верховными судами союзных республик, краевыми и областными
судами, судами автономных республик и автономных областей,
окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по
постановлению Верховного Совета СССР, народными судами.
Статья 111. Разбирательство дел во всех судах СССР открытое,
поскольку законом не предусмотрены исключения, с обеспечением 307
обвиняемому права на защиту.

Читайте до полного осмысления. Как дойдет, тогда поговорим о "правоприменении старой законодательной базы".

Сообщение от Boriskin

Только три страницы из двух статсборников: 1

Можно узнать про изменение коэффициента фертильности при сралене? То, что в мире произошла санитарная революция и открытие антибиотиков, в заслуги сралена записывать не стОит.

[Wally]

Сообщение от Boriskin

Как известно закон обратной силы не имеет, но эти акты направлены именно на изменение правоприменения старой законодательной базы, по которой в то время судились репрессированные, принимались решения об их наказании, что и вызвало их реабилитацию.

Отнюдь.

По "законам" 30х годов все эти особые совещания, тройки-двойки и т.д. как раз незаконны.
Впрочем Вам Вадаг это уже написал.

[Wally]

Сообщение от Boriskin

О семье вопросов нет, а вот о Николае 2, его не из за расстрелы православных канонизировали и их уничтожение в войнах, а за мученичество в заключении. И вы при этом ниже пытаетесь говорить о лицемерии большевиков. А может стоит искать бревно в другом месте?

Простите, но в рай вошло немало раскаявшихся грешников. Да, царь был неидеален, а всего лишь человек. Однако он принял мученическую кончину в раскаянии.

Сообщение от Boriskin

А она подвергла анафеме нацизм, как это сделали с большевиками? Кстати на сайте РПЦЗ о полном разрыве с германскими властями во время ВОВ или 2 мировой нет ничего. Да, некие трения были, но и все. Или нацисты православных не уничтожали?

А должны были? Анафема Тихона - за целенаправленные преследования священнослужитеей, их мучения и убийства, ограбления церквей, запрещения служения.
Нацисты вот как раз этого не делали.
Церковь Христова - она не национальная, и анафемы по национально-освободительному признаку не раздает, только по религиозному.

Сообщение от Boriskin

Естественно, они же кроме того, что отделили церковь, еще и национализировали ту же землю, церковь в РИ была одним из самых крупных землевладельцев, т.е. была участником в процессе эксплуатации в качестве собственника средства производства. Или Иисус не выгонял торговцев из храма? Это тоже к вопросу о лицемерии. Первый акт об отделении был у самой РПЦ, вы уже говорили, что в том акте РПЦ написала хотелки далекие от реальности.

Уже давно не была. Секуляризация земельных владений церкви произошла при Екатерине 2ой, в западных губерниях в 1841-43 годах. При большевиках уже отняли малые остатки, крохи.

Сообщение от Boriskin

А разве не церковь их заранее придала анафеме очевидно в надежде, что они выйдут из партии? Того же добивались и захватчики, и тоже запугиванием, только сопровождаемыми расстрелами.

Надо же какая путаница. Для нецерковных людей анафема ничего не значит, анафема коммунистам, это не чтобы те вышли из партии, а чтобы к ним не шли из верующих.

Сообщение от Boriskin

А вы очевидно считаете, что коммунисты Великую Отечественную проиграли? 10% - это посчитали вы. Вам может напомнить, что война со стороны нацистов велась против коммунистов, а РПЦЗ ее в этом поддерживала.

Войну выиграл весь народ. КОммунисты, как часть народа только.
Война не шла против коммунистов (и евреев). Если бы это было так, то немцы бы легко победили. Впрочем, пока были некоторые иллюзии, что это именно так, красная армия и быстро и постоянно проигрывала. А реально серьезное сопротивления началось, когда стало ясно, что это совсем не так

Сообщение от Boriskin

Разруха как говаривал классик в головах. К разрухе привели в том числе и православные бывшие у власти во временном правительстве, а потом как воевавшие на фронтах гражданской, так и владельцы предприятий в тылу. У последних ее и пришлось реквизировать, в США сейчас по аналогичному поводу (когда частное стратегическое предприятие не справляется) тут же вводится госуправление. А разве не способствовала РПЦ такому положению вещей, придав большевиков анафеме, и, соответственно, преградив православным посещение школ? Разве РПЦЗ своими истоками не исходит из регионов занятых белыми и интервенцией? Разве белые за массовые убийства, включая и православных, были преданы анафеме? Разве выходцы из белых не воевали в Великой Отечественной на стороне гитлеровцев?

Какой-то простите поток сознания.
У церкви-то школы как раз и отобрали, а своих еще не сделали. Да и батюшку и дьяка, зачастую одних из из немногих грамотных на селе, шлепнули. Ломать-то не строить. Вот и получили кучу неграмотных детей.

Сообщение от Boriskin

Очевидно на Донбассе. Там противостоят вакханалии нацистов по сносу памятников Ленину в том числе.

О, на Донбассе все прямо комми! Щаз.
Я например тоже против сноса памятников. Если конечно они художественные, а не убожество какое массово растиражированное в виде бетонной отливки. Все памятники - это история.

Сообщение от Boriskin

Ну поставлялся он в РСФСР, а на каком основании вдруг оказывается, что исключительно на деньги, изъятые из РПЦ?

Ну дык когда правительсто заявляет, что у него нет средств на продовольствие, и грабит церкви как бы для этого, а при этом же за _золото_ закупает здоровенные партии оружия (а не продовольствия), и все это во время жуткого голода с диким количеством смертей, то как это надо понимать тогда?

Сообщение от Boriskin

У большевиков цели и задачи в программе были не самые благородные? А дела у СРН? Я сюда специально перенес ваше высказывание для наглядности (кстати может быть объединить разнесенные в разные концы портянки высказывания, относящиеся к одной и той же теме, а то эта мозаика не в полной мере позволяет сосредоточится на теме и похожа на один из элементов манипуляции).

А СРН громил церкви и убивал священников?

Сообщение от Boriskin

Не только. Например, почему чума в центральной и западной Европе в средневековье выкашивала целые города, а на востоке континента не была так распространена? Посмотрите еще статистику относительно заболеваемости заразными болезнями в СССР и современной России. Она особенно яркая по туберкулезу.

И у на бывало города выкашивала.
С туберкулезом же сейчас проблемма с появлением резистентных к антибиотикам штаммов. Туберкулез был и в СССР и немало. До 60х годов.

Сообщение от Boriskin

Т.е. вы не оставляете шансов разобраться в правдивости - неправдивости информации сомневающимся? Опять из серии хорошо считать себя первым среди равных? А если это дело представить в сравнении? Вы же любите сравнивать с другими странами. Давайте сравним, например, с жестокостью американцев.

Да разбирайтесь на здоровье, если вы такой недоверчивый, и Вам не жаль времени и средств.

Сообщение от Boriskin

А старообрядцы? Их могли? А РПЦЗ за пособничество Гитлеру могли? А авторов икон с изображением большевика Сталина могли?

Старообрядцы и так были "отлучены". Иконы со Сталиным- святым если будут в церкви, то таких сектантов тоже могут отлучить, буде те будут упорствовать. Сотрудничество с оккупантами, хотя и неприятно, но не есть религиозный вопрос.

Сообщение от Boriskin

Старообрядцы появились независимо от территорий. И немалочисленные. Так что первенство - вопрос спорный.

Старообрядцы появились ДО Петра и его реформ церковного управленя. Как раз к концу РИ много старообрядцев стали возвращаться в единую церковь, и началось евхаристическое общение.

Сообщение от Boriskin

К примеру, Общество охраны природы при СССР между прочим издавало свои периодические издания и довольно массово. И церковные издания были. И разноязычных изданий хватало. Прощание с Матерой было опубликовано в толстых журналах, как и Один день Ивана Денисовича.
Вы любите сравнивать, сравните СМИ запада в освещении современных украинских событий с советскими.

И все эти издания проходили цензурный комитет.

Сообщение от Boriskin

А в компьютерах вообще двоичный код 0 и 1. Давайте и там тоже кодировку усложним. А то системы больно простые. И нервная система работает по импульсу либо он есть, либо его нет. Тоже непорядок. И еще надо отказаться от системы СИ и вернуться к традиционным размерностям, а то как то все просто, а надо посложнее, что бы мозг лишний раз занять.

Уже есть компьютеры и с троичной логикой, а работы идут и с суперимпозицией логик - налицо усложнение.
Нервная система тоже не работает по принципу да-нет, и амплитуда импульса важна, и скорость нарастания, и много еще чего.
И в науке систему СИ не применяют, а используют то, что лучше для задачи. Мозг надо все время занимать.

Так все же какое там "и" в Войне и мире, а?

Сообщение от Boriskin

Вижу, что беловежские соглашения - прямой результат сдачи страны западу, о чем свидетельствует реставрация капитализма компадорского образца. РПЦ своего добилась? Как она тогда влияла на эти события?

Никак.

Сообщение от Boriskin

Как будто при этом он отрекся от православия. Это не лицемерие: сначала задуматься служить или не служить панихиду, а потом приравнять к лику святых?

Потому и отслужили.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Дорогой мой, а где же ты на обложке этого документа прочитал название "Всероссийская перепись населения"? И, кстати, так где же опубликованы обработанные данные упомянутой тобой под видом Всероссийской, сельско-хозяйственной переписи 17го года?

Слово "всероссийская" я там вижу.
А где это я говорил про перепись населения?
Сам брякнешь что-то, а потом с этим споришь?
Данные опубликованы вот этом издании. Идешь в библиотеку - и "учиться, учиться и учиться".

Сообщение от Материалист

это один из показателей нравственного состояния общества

Один из многих, но единственный, а у тебя похоже единственный

Материалист, наличие грехов у кого-то никак не может служить оправданием собственных.
И современое состояние общества далеко не радужно.
НО!
Никто при этом лицемерно не заявляет, что это есть цель развития, и высшая форма, в том числе и морально-нравственная, как при этом постоянно трубили все пропа******ы Советского Союза о советском народе и советской же системе.
Общество, построенное на лжи, а так это увы и было у советского с самого начала, никак не может быть примером, даже если что-то было и хорошо. (Не все было плохо, я этого никогда не говорил)

[Материалист]

Vadag,

Речь изначально о приговорах конца 40-х, тогда никаких троек не было

Беспокоишься?

Правильно беспокоишься.

[Sandy]

Сообщение от Wally

По "законам" 30х годов все эти особые совещания, тройки-двойки и т.д. как раз незаконны.

Как то так

Постановление ЦИК СССР

В связи с организацией Народного комиссариата внутренних дел Союза СССР и в целях обеспечения правильного рассмотрения передаваемых в судебные органы дел о преступлениях, расследуемых Народным комиссариатом внутренних дел Союза ССР и его местными органами, Центральный Исполнительный Комитет Союза ССР постановляет:
I.
1. Расследуемые Народным комиссариатом внутренних дел Союза ССР и его местными органами дела о преступлениях государственных (контрреволюционных и против порядка управления), за исключением указанных в последующих пунктах настоящего раздела, подлежат рассмотрению по подсудности в Верховном суде Союза ССР, верховных судах союзных республик, краевых и областных судах, а также в главных
судах автономных республик. Для рассмотрения этих дел при названных судебных учреждениях Союза ССР и союзных
республик организуются специальные судебные коллегии в составе - председательствующего и двух членов суда.
2. Расследуемые Народным комиссариатом внутренних дел Союза ССР и его местными органами дела об измене родине, о шпионаже, терроре, взрывах, поджогах и иных видах диверсий (ст.ст. 6, 8 и 9 Положения о преступлениях государственных) подлежат рассмотрению Военной коллегией Верховного суда Союза ССР и военных трибуналах округов по подсудности.
3. Расследуемые теми же органами дела о преступлениях на железнодорожном и водном транспорте подлежат рассмотрению Транспортной и Водной коллегией Верховного суда Союза ССР и линейных железнодорожных и водных судов по принадлежности.
4. Все остальные, расследуемые теми же органами, дела подлежат рассмотрению в народных судах в общем порядке.
II.
Для расмотрения протестов на постановления пленумов и президиумов верховных судов союзных республик, а также протесты на приговоры, решения и определения коллегией Верховного суда Союза ССР учредить судебно-надзорную коллегию Верховного суда Союза ССР в составе - председателя Верховного суда Союза ССР и двух его заместителей, с правом непосредственной отмены или изменения постановлений, определений, решений и приговоров верховных судов союзных республик и коллегий Верховного суда Союза ССР.
Рассмотрение дел в судебно-надзорной коллегии Верховного суда Союза ССР обязательно при участии, Прокурора Союза ССР или его заместителя. Постановления судебно-надзорной коллегии Верховного суда Союза ССР могут быть опротестовываемы председателем Верховного суда Союза ССР и Прокурором Союза ССР в пленум Верховного суда Союза ССР и в Президиум Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР.
III.
Признать необходимым, в соответствии с указанным в разделах I и II настоящего постановления, усилить штаты Верховного суда Союза ССР, верховных судов союзных республик, краевых и областных судов и военных трибуналов. Предложить Центральным исполнительным комитетам союзных республик обязать Народные комиссариаты юстиции и председателей верховных судов союзных республик в пятидневный срок разработать и провести в установленном порядке соответственное дополнение штатов верховных судов союзных республик, краевых и
областных судов.
Поручить Председателю Верховного суда Союза ССР в тот же срок разработать и провести в установленном порядке дополнение штатов Верховного суда Союза ССР и военных трибуналов округов.
Председатель Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР М. КАЛИНИН.
Секретарь Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР А. ЕНУКИДЗЕ.
Москва, Кремль, 10 июля 1934 г

[Материалист]

Wally,

Слово "всероссийская" я там вижу.

В России много чего происходит. Причем тут статистика?

Так где же опубликованы данные из той сельскохозяйственной переписи, по которым можно было бы судить об уровне образования населения Российской империи?

Дождемся мы от либерала правды, или нет?

Общество, построенное на лжи,

Пока мы видим здесь только одного лжеца. Он как типичный российский либерал начал со лжи. Ложь его состоит в том, что он назвал советское общество - обществом лжи.

Факты лжеца - либерала не интересуют. Но мы не дадим ему безнаказанно лгать. Мы будем тыкать его носом в факты.

Запоминай.

Во времена СССР в нашей стране в разы были ниже
1. Количество бытовых убийств на тысячу населения.
2. Заболеваемость детей венерическими заболеваниями.
3. Количество наркоманов на тысячу населения.
4. Уровень детской преступности.
5. Количество женщин занимающихся проституцией.

В СССР отсутствовала как явление организованная проституция и игровой бизнес.
В СССР организованная преступность находилась в зачаточном состоянии.
В СССР коррупция была на примитивном уровне. Министры обороны и Премьеры не пилили Государственный бюджет.

И этот евро-либералишко будет нам позванивать про состояние нравственности в советском прошлом нашей страны.

Вот с чем в СССР были проблемы так это с православной церковью крышующей аморальную дрянь. ПЦ кормящаяся с бандитских отчислений это не советское явление. Это факт.

[Материалист]

Sandy, эти вадаги и валли всегда путают права человека и национальное законодательство.

Это типичное свойство российского либерала.