сторонникам Навального и тем кому надоела Единая Россия

[Vadag]

Сообщение от Djohny86

я за Навального - он не участвовал в выборах, ввиду полной постановки сценария этих выборов Путенским кланом. На все ваши процедурные аргументы (типа кто мешал ему видвигаться и собирать подписи) мне по-этому как его...ну вы меня поняли, так что не утруждайтесь. Я думаю вы не настолько глупы, что - бы допустить мысль о том, что здравомыслящий человек, где-то должен найти кучу бабла и потратить его, что-бы поучаствовать в полностью предсказуемом фарсе под названием выборы президента РФ 2012?

Понятно. Как обычно - даже не пытались. Вот о чем и речь. А то, что за Навального кто-то бы проголосовал в достаточном количестве - бабушка надвое сказала, поскольку независимых опросов не проводилось.

Сообщение от Romchik

Поэтому вбросим дерьма на вентилятор с футбольным оттенком

Ага. Стоимость Уэмбли - 1,5 млрд. Расскажите, плз, о распиле в Великобритании )))

Сообщение от Romchik

А еще читаем и думаем:

АГа. Ключевое:

До контрольного пакета (50% + 1 акция) решено сократить долю в Объединенной судостроительной корпорации (ОСК), Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК), а также в "Уралвагонзаводе" (знаменитом не столько своими вагонами, сколько производимыми на нем танками и цеховыми полпредами Уральских округов).

Наименьшему же влиянию частного капитала подвергнутся РЖД, ФСК ЕЭС и "Транснефть" - там государство планирует сохранить долю не менее чем в 75% плюс одна акция.

Единственное, с ВТБ несовсем ясно, зачем оно оттуда выходит, когда долго строило под себя...

[Djohny86]

Сообщение от Vadag

Понятно. Как обычно - даже не пытались.

вы считаете хорошо? вот и посчитайте сколько нужно денег на эту попытку потратить? а где их взять? у своих сторонников?
А как потом этим сторонникам объяснить, что деньги были впустую потрачены на участие в цирке с заранее известным финалом?

Сообщение от Vadag

Единственное, с ВТБ несовсем ясно, зачем оно оттуда выходит, когда долго строило под себя...

поживем - увидим.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vadag

Назовите того супер-кандидата, который был реальным конкурентом и которого не допустили к участию в выборах. Явлинский? Лимонов? Пеунова? Имя, сестра, имя (с)

Педросян!

Рукопожатным должен понравиться.

[Vadag]

грамозека, ну, крики гоппозиции касательно проголосовавших за Путина уже набила оскомину всем. Коэффициент неполживости, совестливости и рукопожатности вашего комментария стремится к 1. Можно даже в качестве классического примера приводить.

Касательно же "безальтернативности" Путина очень понравилось:

Для того чтобы влиять на судьбу страны, надо обладать соответствующим политическим весом. Выбор гражданской позиции - другое дело. Выбрать её весьма похвально, но сперва надо как можно пытливее оглядеться вокруг и проанализировать. Не увлекаясь хлёсткими речами демагогов, стараясь сопоставлять слова и дела. Чтобы не оказаться в стаде "баранов, которых ведут козлы" (использую понравившееся на днях выражение). За достойными вождями идти можно и нужно. А когда таковых нет - лучше вообще не ходить, чем помогать политическим фарцовщикам. Что ж, иногда и в политике приходится "ждать у моря погоды". Равно как в обыденной жизни и в природе.

http://64vlad.livejournal.com/92794.html?thread=2946682

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Ага. Стоимость Уэмбли - 1,5 млрд. Расскажите, плз, о распиле в Великобритании )))
АГа. Ключевое:
Единственное, с ВТБ несовсем ясно, зачем оно оттуда выходит, когда долго строило под себя...

А из Роснефти понятно зачем и как это будет происходить? И на каких условиях? Покупки г-ном Тимченко вкусных кусков Газпрома за годовую прибыль у всех на слуху.

Новый «Уэмбли» вмещает 90 000 зрителей и является вторым по вместимости стадионом в Европе. На нём свои домашние матчи проводит национальная сборная Англии по футболу. Владельцем стадиона является управляющая организация английского футбола, Футбольная ассоциация Англии (FA).
Авторами проекта стадиона стали компании Foster and Partners и Populous. У нового стадиона имеется убирающаяся крыша. По сравнению со старым «Уэмбли», отличительной особенностью которого были белые «башни-близнецы», новый стадион известен своей «аркой Уэмбли» высотой в 134 м. Эта стальная арка является самой длинной однопролётной конструкцией крыши в мире. Стадион был построен австралийской компанией Multiplex; затраты на строительство составили £798 млн. Старый «Уэмбли» был закрыт в октябре 2000 года, а в декабре того же года планировалось его снести и открыть новый стадион в 2003 году. Однако по ряду причин проект откладывался, и старый «Уэмбли» был полностью демонтирован лишь в феврале 2003 года. Новый «Уэмбли» был открыт 9 марта 2007 года, когда на нём прошёл финал Кубка Англии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%...B1%D0%BB%D0%B8

1 млрд £ это с полной реконструкцией инфраструктуры. Про инфраструктуру что стоимость ее строительства включена в смету в случае СПб нет ни слова.
И еще один примечательный момент:
Вместимость нового Уэмбли=90000
Вместимость проектируемой арены в СПб=65000
Разница вроде как на лицо. И это проектная стоимость, как показывает практика олимпийских строек она еще вырастает
+ Уэмбли включал в себя полный демонтаж старого стадиона, а тут строится с нуля. НУ и да ЗП строителей в Питере конечно выше чем в Лондоне. А еще стройматериалы у нас безусловно дороже.

[грамозека]

Vadag, Сколько ждать то, пока он ни издохнет, или пока Алинка наследника родит?!

И Вы, что в серьез считаете прошедшие выборы, Выборами? Юрьев день-больше подходит по названию! Путин - Национальный лидер, это как Газпром - "национальное достояние" России!

[Romchik]

Сообщение от грамозека

Vadag, Сколько ждать то, пока он ни издохнет, или пока Алинка наследника родит?!

И Вы, что в серьез считаете прошедшие выборы, Выборами? Юрьев день-больше подходит по названию! Путин - Национальный лидер, это как Газпром - "национальное достояние"России!

В их слогане нет вычеркнутого слова. А "чьей национальности" достояние не указано. Так что с юридической точки зрения все честно, никто никого не обманул. Вполне возможно что в планах это будет финское национальное достояние

[грамозека]

Romchik, Оно уже Финско-Швейцарское!

[Vadag]

Сообщение от Romchik

А из Роснефти понятно зачем

Понятно.

Сообщение от Romchik

как это будет происходить?

Еще пока никто не знает.

Сообщение от Romchik

1 млрд £ это с полной реконструкцией инфраструктуры. Про инфраструктуру что стоимость ее строительства включена в смету в случае СПб нет ни слова.

Вообще-то я к тому, что неплохо бы заглянуть в ТЗ и посмотреть, что включено в эти 44 млрлд.

Сообщение от Romchik

Вместимость нового Уэмбли=90000
Вместимость проектируемой арены в СПб=65000

не 65, а 69.

Сообщение от Romchik

+ Уэмбли включал в себя полный демонтаж старого стадиона, а тут строится с нуля.

Новая арена строится на месте стотысячного стадиона им. Кирова Собственно, из этого следует, что о самом стадионе в Питере ни сном, ни духом, но покричать о распиле за милую душу

[грамозека]

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=KMYcFmZpX6Q

Да, уже анекдоты про Брежнева, не актуальны!

[Djohny86]

Уголовное наказание за административное правонарушение - эксперты президентского совета раскритиковали антимитинговый закон

Эксперты рабочей группы Совета при президенте по правам человека раскритиковали принятый в спешке антимитинговый закон. Они полностью поддержали доводы оппозици и обращают внимание на антиконституционность и абсурдность документа. При этом они абсолютно не склонны полагаться на разумность правоприменителей, на которую делал упор при обсуждении законопроекта глава думского комитета по госстроительству Владимир Плигин.
Спустя всего один день после принятия Госдумой и одобрением Советом Федерации закона, ужесточающего ответственность за нарушения на митингах и шествиях, Совет при президенте по правам человека дал свое заключение на этот документ. Под заключением, которое был размещено вчера на сайте совета, стоят подписи восьми известных юристов, среди которых Борис Страшун и Илья Шаблинский.
Эксперты описывают недостатки закона и приходят к неутешительным выводам, соглашаясь с доводами оппозиции, которая на протяжении последних трех недель неумолимо критиковала его. Главным пороком документа эксперты считают то, что он предполагает, по сути, "криминализацию процедуры использования базового конституционного права — права собираться мирно", при этом, ученые, судя по всему, не склонны верить в разумность российского правоприменителя и требуют уточнения формулировок.
http://www.yurclub.ru/yur-news/?show...41%20242%20232

абсурд:
Оказалось, что наказание за причинение вреда здоровью и уничтожение имущества, если оно не несет в себе уголовно наказуемого деяния, карается гораздо строже, чем аналогичное уголовное преступление. Так, за "непреступное" причинение вреда здоровью и уничтожение имущества в ходе митинга предусматривается штраф в 100000-300000 руб., а за аналогичное уголовное преступление — штраф не может превышать 40000 руб.

З.Ы,Самому не верится, но в Совете при президенте по правам человека оказались достойные люди, не то, что в парламенте, который не место для дискуссий.

[Vadag]

грамозека, а хз, сколько ждать. Вы достойных на горизонте видите?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vadag

Новая арена строится на месте стотысячного стадиона им. Кирова

Да-да; я помню эту циклопическую земляную насыпь!

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Понятно.
Еще пока никто не знает.
Вообще-то я к тому, что неплохо бы заглянуть в ТЗ и посмотреть, что включено в эти 44 млрлд.
не 65, а 69.
Новая арена строится на месте стотысячного стадиона им. Кирова Собственно, из этого следует, что о самом стадионе в Питере ни сном, ни духом, но покричать о распиле за милую душу

Кэп намекает что 67. Посчитаете стоимость 1 кресла исходя из цифр википедии?
Съедите шляпу если сметная стоимость строительства будет превышена более чем на 20%?
Сами болелы пишут про свой стадион:
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/nikita/250573.html
Там еще оказывается и граждане таджикистана на стройках участвуют. у них оплата точно на уровне Лондонских ЗП даже если натянуть презерватив на глобус выходит стадион 67 тыс. зрителей по цене =90 тыс зрителей. А еще интересно увидеть окончательную стоимость, которая уже неоднократно поднималась. В открытом поиске находится только стоимость строительства самого стадиона, ведется речь о том что необходима модернизация транспортной и иной инфраструктуры, но по тому что это включено в смету ни слова. Если увижу "пруф" с удовольствием его почитаю xD

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Djohny86

Оказалось, что наказание за причинение вреда здоровью и уничтожение имущества, если оно не несет в себе уголовно наказуемого деяния, карается гораздо строже, чем аналогичное уголовное преступление. Так, за "непреступное" причинение вреда здоровью и уничтожение имущества в ходе митинга предусматривается штраф в 100000-300000 руб., а за аналогичное уголовное преступление — штраф не может превышать 40000 руб.

Ну, так все знают, что законодательная база у нас местами хромает ; ничего, введут поправки в УК - и всё будет соответствовать.

[грамозека]

Vadag, А достойные это какие по вашему? По моему, людей умнее Путина в России очень много, а для соблюдения порядка в стране всего лишь надо соблюдать Закон самому президенту и его окружению, я этого в данный момент не вижу!

[Петер]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, так все знают, что законодательная база у нас местами хромает ; ничего, введут поправки в УК - и всё будет соответствовать.

Век принес уроки всякие,
Но одно - венец всему:
Ярче света светят факелы,
Уводящие во тьму. (С)

[грамозека]

Romchik, У нас стадионы в 10 раз дороже аналогов в мире, по той самой причине, что и квартиры!Откатинс... энд...корпорэйшен рулит и "разруливает", по всей стране!

Этот стадион - экспериментальный проект для целого мира", - похвалил создателей президент ФИФА ЙОЗЕФ Блаттер. Финал Лиги Чемпионов был проведен здесь 27 мая 2004. 191 миллион Евро для создания стадиона Кубка мира по проекту Гельзенкирхена были полностью профинансированы частным капиталом, ни единого цента не взяв из казны.

Местный клуб Schalke 04, который в 2004 году отпраздновал столетие с момента своего основания, проводит свои домашние игры на этой арене. Этот стадион строился на средства буквально "с миру по нитке": 122 с половиной миллиона Евро!

Альянц-Арена 340 млн. Евро! Вместимость 70 тыс!

[Romchik]

Ну и еще до кучи:

«Донбасс Арена» (укр. «Донбас Арена») — футбольный стадион в Донецке, построенный в 2009 году, рассчитан на 51 504 зрителя. Домашний стадион футбольного клуба «Шахтёр». Находится в Киевском (Ворошиловский и Киевский делит пр. Мира) районе в парке имени Ленинского комсомола. Был построен по инициативе и с непосредственной поддержкой донецкого бизнесмена, народного депутата украинской Верховной Рады 5 и 6-го созывов Рината Ахметова. Постройка стадиона с благоустройством прилегающих территорий обошлась в 400 млн долларов[1].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B5%D0%BD%D0%B0

Стоимость 1 кресла=7800 USD

Арена на 90 тыс. зрителей обошлась в $1,5 млрд, то есть около $17 тыс. за место. На втором месте — построенный в 1976 году Olympic Stadium в Монреале стоимостью $1,4 млрд (при вместимости 60 тыс. человек стоимость одного места составляет уже $23 тыс.). Авторы рейтинга приводили стоимость стадионов в ценах 2008 года и учитывали затраты на реконструкцию.
В России самым масштабным реализованным проектом последнего времени является открытый в 2002 году стадион "Локомотив" в Черкизово на 28,8 тыс. зрителей. Его стоимость, по разным оценкам, составила от $80 млн до $150 млн, или примерно $3-5 тыс. за одно кресло. В ближайшие годы другие московские футбольные клубы планируют построить новые арены. В июле 2010 года президент ЦСКА Евгений Гинер заявлял, что в стадион вместимостью около 30 тыс. человек надо вложить $200-250 млн. Таким образом, стоимость в пересчете на одного зрителя не должна превысить $8,3 тыс. Проект стадиона "Спартак" на Тушинском поле оценивается в $340 млн. Арена вместит 42 тыс. болельщиков, расходы на одно кресло — $8 тыс. В декабре 2010 года голландский архитектор Эрик Ван Эгерат заявил "Ъ", что его проект реконструкции стадиона "Динамо" (45 тыс. человек) "будет стоить $500-600 млн" (до $13,3 тыс. за зрителя).
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1573733

А в СПб=(44000000000/69000)/31=20600 USD за 1 кресло.
Вот как объяснить такую разницу в цифрах?
Ну и гвоздь в крышку гроба (если примеры стадиона Ювентуса и Альянс-арены в Германии не пример)

Пекинский национальный стадион (кит. трад. 北京國家體育場, упр. 北京国家体育场, пиньинь: Běijīng Guójiā Tǐyùchǎng) также известный как птичье гнездо — многофункциональный спортивный комплекс, созданный для проведения летних Олимпийских игр 2008 года в Пекине (Китай).
Цена постройки 3,5 млрд юаней (11 млрд руб., 423 млн $)
Вместимость 91 000
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%...E5%EA%E8%ED%29

Цена 1 кресла=4700 USD

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Петер

Век принес уроки всякие,
Но одно - венец всему:
Ярче света светят факелы,
Уводящие во тьму. (С)

Это ты про Анального?!

Не в бровь, а в глаз!

[Чёрный Дембель]

Romchik, то есть вот эти цифры:

Сообщение от Romchik

Арена на 90 тыс. зрителей обошлась в $1,5 млрд, то есть около $17 тыс. за место. На втором месте — построенный в 1976 году Olympic Stadium в Монреале стоимостью $1,4 млрд (при вместимости 60 тыс. человек стоимость одного места составляет уже $23 тыс.

тебя не смущают, а вот эта:

Сообщение от Romchik

в СПб=(44000000000/69000)/31=20600 USD за 1 кресло.

- смущает?!

Странно, отчего бы это?!

Опять скорбь по недоступному тебе корыту?!

[Vadag]

Сообщение от Romchik

Кэп намекает что 67.

... минимум для проведения полуфинала ЧМ. А в Питере будет 69,5

Сообщение от Romchik

В открытом поиске находится только стоимость строительства самого стадиона, ведется речь о том что необходима модернизация транспортной и иной инфраструктуры, но по тому что это включено в смету ни слова. Если увижу "пруф" с удовольствием его почитаю xD

Собственно, об этом и речь - что включено в смету, хрен кто знает.
На просторах рунета, например, проскакивала инфа, что в связи с переходом ЧР на систему "осень-весна", в ТЗ появился пункт о том, что стадион должен держать температуру выше +15 при -10 за бортом. Отсюда перепроектирование крыши и оборудование ее подогревом. Где читал, не помню, но, согласитесь, уже более интересный расклад, неправда ли?

Сообщение от Romchik

Ну и гвоздь в крышку гроба

У "гвоздя в крышку гроба" сдвигающаяся крыша, например? Или, может, он строился на месте старого стадиона? Опять на сравнение несравнимого перешли?

[Петер]

Сообщение от Чёрный Дембель

Это ты про Анального?!

Не в бровь, а в глаз!

Не извращайте. Ваши слова я привел, ничего более. Кстати, откуда такая уверенность, что все ужесточения не про Вас? От тюрьмы да сумы не зарекаются...

[грамозека]

Romchik, Когда строит собственник,там и воровства меньше,а когда "достояние республики" отчисляет, то тут сам бог велел, Рашка по другому не может!)))

Vadag, Ну а чем может идти речь, пока все это мысли и планы!Вон Народный клуб сколько уже, лет 10-15 строит и тишина и не потому, что Федун жлоб,а по тому что он прекрасно понимает, что вкладывать большие деньги в Рашку это АБСУРД!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Петер

Не извращайте.

Я не извращаю. Уж если не Анальный - новоявленный Гапон, тогда кто?!?!

Сообщение от Петер

Кстати, откуда такая уверенность, что все ужесточения не про Вас?

Для меня рукопожатные категорически нерукопожатны; я на гaндономитинги не хожу и не собираюсь.

Сообщение от грамозека

Рашка

Тест на наличие жопоголизма: ++++

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

Romchik, то есть вот эти цифры: тебя не смущают, а вот эта:
- смущает?!

Нет не смущает.

На втором месте — построенный в 1976 году Olympic Stadium в Монреале стоимостью $1,4 млрд (при вместимости 60 тыс. человек стоимость одного места составляет уже $23 тыс.). Авторы рейтинга приводили стоимость стадионов в ценах 2008 года и учитывали затраты на реконструкцию.

Меняются технологии строительства с годами + неизвестно по какой методике проводилась переоценка за такой длительный период, что были за реконструкции. при сравнении со "свежими стадионами" возникают вопросы. Возразите по существу?

Сообщение от Vadag

У "гвоздя в крышку гроба" сдвигающаяся крыша, например? Или, может, он строился на месте старого стадиона? Опять на сравнение несравнимого перешли?

Вы сами погнали сравниваться с Уэмбли. множество изменений в проекты, колеблется от 62, потом 67, теперь 69. Ок для легкости расчетов пусть 70 вместимость. Давайте мериться письками со свежими постройками схожей вместимости:
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/v...ov/332860.html
Германия . Альянц-арена. Крыша есть. Понты есть. Вместимость есть. Умножаем на 2 для демонтажа старого стадиона.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B5%D0%BD%D0%B0
Или стадион Шальке. С ездиющим полем и раздвижной крышей:
http://www.schalke04.ru/klub/stadion.html

[Vadag]

грамозека, ну, что там мясной норот вместе с его перзидентом строят и кто им там мешает это хз. Точнее, как Федун землю выбивал под строительство 12 лет - история долгая и мутная.
Кстати, поездатым отстроиться за 3 года ничего не помешало.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

неизвестно по какой методике проводилась переоценка за такой длительный период, что были за реконструкции. при сравнении со "свежими стадионами" возникают вопросы.

А вам досконально известны все методики строительства в СПб и их стоимость?! Что в первом случае, что во втором - пустой пейсдёж и сотрясание воздуха; мыльные пузыри псевдосенсаций.

[грамозека]

Да,ёще такой интересный факт,35% футбольных болельщиков России будут болеть не за Россию!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от грамозека

35% футбольных болельщиков России будут болеть не за Россию!

... а за гуманоидов с Альфы Центавра!

Кстати, это, видимо, как раз те, что голосовали НЕ за Путина...


Показательно...