Россия vs СССР vol 3

[Xenon]

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Wally

Я Вас не поучаю, а пытаюсь подтолкнуть взглянуть шире

Пока что Ваши широкие взгляды мне таковыми не кажутся.

Вы, мне кажется, не на то ополчились. Экономически-то современная Россия не так и плоха,

Конечно не так. все намного хуже.

а проблема в возврате к негодной модели управления и общества...

Не порите чушь. ТАКОЙ модели в России никогда не было.

Посмотрите внимательно вот здесь...
Хорошая статья (хотя может и спорная иногда)
http://blogs.forbes.com/joelkotkin/2...atedstoriesbox

Посмотрел: картинка красивая

Ничего я не вилял... получение денег за невыполненную работу и есть воровство

Вы уж определитесь: то украли урожай, то деньги за урожай, а то просто кто ошибся в начислении Деяния то разные

Вот и поинтересуйтесь у товарища Рашидова как сказку делать былью

По сравнению с Абрамовичем, Прохоровым и иже с ними просто мелкий неудачник.

[DrDmitry]

экономическое положение дел россии паршивое: коррупционные схемы пронизывают всё общество, власть страшно далека от народа, велико расслоение, депопуляция (в особенности коренного русского населения), гибнущая инфраструктура, слабая промышленность, полудохлая наука и т.д. положение дел станет архипаршивым, как только нефть подешевеет и когда спекулянты выведут свои бабки с нашего рынка. а это не за горами: буквально через 1-2 может 3-4 недели мировые рынки ожидает, ИМХО, страшная и длительная коррекция, как продолжение той великой депрессии, в которую мир вошел в 2007 году: у них насморк, а в РФ пневмония. что ожидать: рост безработицы, снижение доходов, дальнейшее расслоение, бандитизм, сепаратизм и в перспективе массовый голод.

[Angry_PennyWise]

DrDmitry, описанное только для простых смертных!

[Xenon]

Сообщение от DrDmitry

у них насморк, а в РФ пневмония

Скорее рак.

[Красный]

Сообщение от DrDmitry

что ожидать: рост безработицы, снижение доходов, дальнейшее расслоение, бандитизм, сепаратизм и в перспективе массовый голод.

Или жесточайших мер государственного регулирования экономики.

[Wally]

Сообщение от Петер

Не порите чушь. ТАКОЙ модели в России никогда не было.

Подумайте немного...
Суть модели все же очень похожа - ручное управление, отсутствие обратной связи снизу вверх, бесконтрольность верха, фактическое массовое бесправие низа, декларированные но плохо работающие законы и т.д.

А то, что раскрашено в другие цвета...

Сообщение от Петер

Посмотрел: картинка красивая

Жалко...
Вот видите, трудно Вам взглянуть со стороны.
Если Вам действительно интересно, я могу перевести эту статью (и комменты к ней)

Сообщение от Петер

Вы уж определитесь: то украли урожай, то деньги за урожай, а то просто кто ошибся в начислении Деяния то разные

Как не назови - суть одна, воровство

[Петер]

Сообщение от Wally

Жалко...
Вот видите, трудно Вам взглянуть со стороны.
Если Вам действительно интересно, я могу перевести эту статью (и комменты к ней)

Я принимал участие в постройке развитого социализма. Вместе со страной шел к коммунизму. И всегда и отовсюду слышал умные слова, читал гладкие статьи, приводящие весьма убедительные объяснения происходящему. Поймите Вы простую истину: ерунда все эти заказные статьи. Как это ни банально звучит, но верю я тому, что вижу. И если я вижу, что в Воронеже промышленность почти полностью разрушена. то применяя метод экстраполяции вправе утверждать, что и в масштабах страны то же самое. а редкие исключения только подтверждают правило.
Вот купил я выключатель - турецкий. Знаю: могу еще купить китайского или белорусского производства. Где они, российские? А если шире - российское.

[Петер]

Сообщение от Wally

Как не назови - суть одна, воровство

Но я то Вам про его масштабы. Да, в СССР крали все, по мелочи. При этом яхты не строили, футбольные клубы не покупали. Повторюсь: КПСС аппетиты своих членов (и не членов) жестко ограничивала.

[Wally]

Сообщение от Петер

Поймите Вы простую истину: ерунда все эти заказные статьи.

Вот Вы даже не знаете о чем статья, а сразу лепите ярлык.

Сообщение от Петер

И если я вижу, что в Воронеже промышленность почти полностью разрушена. то применяя метод экстраполяции вправе утверждать, что и в масштабах страны то же самое.

Ну, делать вывод по одному наблюдению - это крайне некорректно.

Сообщение от Петер

Вот купил я выключатель - турецкий. Знаю: могу еще купить китайского или белорусского производства. Где они, российские? А если шире - российское.

Скажите, а Вас не интересовало никогда, а где выключатели германского производства, британского, французского, американского, наконец?
А нет их...
Они везде, во всем мире китайские (я вот китайские покупал даже в Сирии), Вам еще повезло, что турецкий увидели.
Европейские страны давно перестали гнать все это, сконцентрировавшись лишь на особо сложных технологически и наукоемких производствах. С Китаем (или там Тайванем, Малайзией, Индонезией и т.д.) все одно конкурировать в этом невозможно. Там на много дешевле труд, в разы.
Вы хотите, чтобы Вам платили как в Китае?
$100 в месяц, никаких больничных, никакой пенсии, страховки по случаю увечья? Никаких субсидий для жилья? Отпусков нет - раз в год на неделю съездить домой в родную деревню, не оплачиваемый? Один выходной в неделю? Многие приезжие рабочие спят прямо на фабриках...
Ну как только у нас народ на такое согласится, у нас тоже будет рост промышленности круче чем в Китае, и производить начнут все, от выключателей до телевизоров.
Но Вы-то хотите как в Европах, да и не просто в Европах, а в самых социалистических странах Европы - Швеции, Дании, Норвегии, Финляндии, Швейцарии, чтобы соц.защита была не хуже.
А так не бывает.
Тогда страна может производить и продавать лишь что она делает лучше и дешевле других. А у нас это - тяжелая энергетическая промышленность, оружие, и продукты частичной, более автоматизированной переработки, т.е. прокат, полуфабрикаты хим.прома и т.д., где труд составляет незначительную долю.

[Wally]

Сообщение от Петер

Но я то Вам про его масштабы. Да, в СССР крали все, по мелочи.

Ничего себе, по мелочи - половина урожая республики

А насчет всех, говорите лишь за себя. У нас в семье это было не заведено. Максимум, списанное оборудование подхватывали. А у тестя, у которого вообще была возможность иметь "грузовиками" (главный инженер крупного всесоюзного объединения), на каждый гвоздик был чек и квитанция о покупке.

Сообщение от Петер

При этом яхты не строили, футбольные клубы не покупали.

Тогдашним партийным бонзам это было не нужно.
Они и так имели клубы, дворцы и яхты в распоряжении.
Тем не менее, еще и крали, так что золото потом меряли у них килограммами, и бриллианты на вес.

Сообщение от Петер

Повторюсь: КПСС аппетиты своих членов (и не членов) жестко ограничивала.

КПСС была сама главным паханом, в лице своих вождей, и других конечно не терпела.
А уж сколько миллиардов было спущено за рубеж на "братские партии", и прочую поддержку оружием ли или иначе (что потом все равно никогда не оплачивалось), так может уж лучше бы яхту построили?

[Balin вернулся]

Сообщение от Wally

А уж сколько миллиардов было спущено за рубеж на "братские партии"

Как будто это уникальное явление в мире...Штаты ровно тем же занимались, да и сейчас продолжают - на одного Саку сколько вбухали

Сообщение от Wally

была сама главным паханом,

Зачем этот воровской жаргон? Не по воровским - по человеческим законам тогда страна жила. А сейчас - не по воровским даже живем, а по беспределу

Сообщение от Wally

Они и так имели клубы, дворцы и яхты в распоряжении.

Нет, не имели. Поэтому и стремились на запад - там же все это можно! А потом поняли - чем бежать, так проще у нас навести западные порядки. У нас раньше много воровать и смысла особого не было. Куда их было девать, деньги -то? Чуть станешь выделяться - сразу за задницу возьмут.

Сообщение от Wally

А у тестя, у которого вообще была возможность иметь "грузовиками" (главный инженер крупного всесоюзного объединения), на каждый гвоздик был чек и квитанция о покупке.

Вот-вот, о чем и говорю

[DrDmitry]

США сейчас это совок номер два. судьба будет сходная. только перед этим они сильно поимеют весь мир.

[Balin вернулся]

Сообщение от DrDmitry

они сильно поимеют весь мир.

России это не особо страшно, ибо шлюху членом не испугаешь

[Красный]

Сообщение от Wally

Ничего себе, по мелочи - половина урожая республики

А насчет всех, говорите лишь за себя. У нас в семье это было не заведено. Максимум, списанное оборудование подхватывали. А у тестя, у которого вообще была возможность иметь "грузовиками" (главный инженер крупного всесоюзного объединения), на каждый гвоздик был чек и квитанция о покупке.

Разве для главного инженера крупного всесоюзного объединения проблемой было квитанцию сделать?

[Sandy]

Сообщение от Balin вернулся

Как будто это уникальное явление в мире...Штаты ровно тем же занимались, да и сейчас продолжают - на одного Саку сколько вбухали

И ты думаешь они ничего не получили и не получат взамен?
Не верю! ©

Для сравнения сколько СССР в свое время в Египет вбухал и что взамен?

[Homer S.]

Сообщение от Петер

При этом яхты не строили

Почему это не строили? )) Любили генсеки и прочие бонзы морской отдых. )

[Vadag]

Сообщение от The_Thing

Ну дак может вы нас и просветите насчёт сих прекрасных цифр в жизни россиян?

В сравнении с золотыми годами совка - прекраснейшие.
Вообще, самому погуглить не судьба?

Сообщение от The_Thing

Видел ещё данные от минсельхоза, в которых россияне как раз недоедают фруктов.

Если сейчас недоедают, то это не значит, что доедали раньше
Ситуация почти в 2 раза лучше, чем во времена совка - 63,9 в кризисный 2009 в РФ супротив 34,7 в золотые годы совка - в год олимпиады.
http://www.gks.ru/dbscripts/cbsd/dbinet.cgi
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_101/I.../Stg/01-01.htm

[Balin вернулся]

Сообщение от Sandy

И ты думаешь они ничего не получили и не получат взамен?

У них есть ясная цель, вполне земная и материальная. Наши со своей долбаной политикой в этом всегда проигрывали.

Сообщение от Sandy

Для сравнения сколько СССР в свое время в Египет вбухал и что взамен?

Если бы только в Египет! В той же Анголе с её немереными запасами ископаемых - что получили, кроме чувства глубокого удовлетворения?

[Sandy]

Balin вернулся, ну вот сам же подтвердил тезис против которого пытался возразить.
спор ради спора и цепляние к фразам с которыми сам абсолютно согласен это уже детский сад

[Archy]

Сообщение от Balin вернулся

Наши со своей долбаной политикой в этом всегда проигрывали

причем со времен романовых

[Wally]

Сообщение от Balin вернулся

Зачем этот воровской жаргон? Не по воровским - по человеческим законам тогда страна жила.

Вот не надо.
Жили по "понятиям"
А "понятия" как раз Партия любимая и устанавливала. отродясь по законам не жили.
Не надо удивляться, что и сейчас не живут. Три поколения воспитывали

Сообщение от Balin вернулся

Нет, не имели.

Еще как имели - сети спецдач, спецтранспорт... вплоть до спецсаун со спецкомсомоклами

[Wally]

Сообщение от Красный

Разве для главного инженера крупного всесоюзного объединения проблемой было квитанцию сделать?

Ну, судя по тому, что Вы так думаете, уж ваши-то родители шанса бы не упустили..., а то, что кто-то считает такие вещи ниже себя, Вам наверное невдомек.
Могу добавить, что и при акционировании и приватизации предприятий человек не взял себе НИ-ЧЕ-ГО

[Balin вернулся]

Сообщение от Sandy

сам же подтвердил тезис против которого пытался возразить.

Ты о чем?

[Balin вернулся]

Сообщение от Wally

Жили по "понятиям"

Это вы о себе?

Сообщение от Wally

Еще как имели - сети спецдач, спецтранспорт.

В собственности это не было. Ушел с должности - всего лишился

[Wally]

Сообщение от Balin вернулся

Это вы о себе?

И о Вас также, если Вы жили в СССР

Сообщение от Balin вернулся

В собственности это не было.

Не в собственности, а в распоряжении
И с высших должностей уходили лишь в кремлевскую стену, в худшем случае на Новодевичье

[Balin вернулся]

Сообщение от Wally

И о Вас также

Не надо обобщать! Я "по понятиям" - не жил, и все, кого я знаю, тоже не жили. Может, вы в криминальной среде росли, раз такое заявляете?

Сообщение от Wally

в распоряжении

Вот в этом и суть!

Сообщение от Wally

с высших должностей уходили лишь в кремлевскую стену

А как же быть с Хрущевым? С Жуковым? Да и не только с ними...А руководители среднего звена?

[Wally]

Сообщение от Balin вернулся

Не надо обобщать! Я "по понятиям" - не жил, и все, кого я знаю, тоже не жили. Может, вы в криминальной среде росли, раз такое заявляете?

Скажите, Вы пионером были? Текст торжественного обещания помните?
Где там - я буду жить по законам? нет, как партия скажет, так и будете

кто решал что хорошо, что плохо? Парторг или замполит, в соответствии с революционной целесообразностью...
И Ленин сам между прочим этому учил - не миндальничать с законами, и морально все, что идет на пользу рабочему классу...

Такие вот понятия

Сообщение от Balin вернулся

Вот в этом и суть!

Может оно в этом и ссуть, но зато в распоряжении было много чего. Ни у одного олигарха такого нету зараз

Сообщение от Balin вернулся

А как же быть с Хрущевым? С Жуковым? Да и не только с ними..

Новодевичье
Единицы. Олигархи тоже иногда разоряются. да и то, из системы их не выкидывали, и все не отбирали

Сообщение от Balin вернулся

А руководители среднего звена?

У руководителей среднего звена (читай краев и областей) было все тоже самое, но смасшабированное. И спец дачи в областях, и спец дома отдыха, охотничьи домики, прогулочные катера и т.д.
И так вниз до секретарей райкомов
Плюс взаимный горизонтальный обмен по рангу - ты мне я тебе.
Но вот на средних и низких уровнях, пока не попал в номенклатуру союза, можно было и больно упасть.

[Balin вернулся]

Сообщение от Wally

вплоть до спецсаун со спецкомсомоклами

По сравнению с нынешними временами - это игры в песочнице

[Balin вернулся]

Сообщение от Wally

кто решал что хорошо, что плохо

В обычной жизни все жили по законам, при чем тут парторги?

Сообщение от Wally

У руководителей среднего звена (читай краев и областей) было все

Было, пока они были при должности, а потом все....

Сообщение от Wally

Новодевичье

Что Новодевичье? Что у них осталось, когда потеряли должность?

Сообщение от Wally

Ни у одного олигарха такого нету

Не смешите людей!

Сообщение от Wally

Где там - я буду жить по законам?

Те, кто не жил по законам, шли жить на зону. В пионерии никто не призывал нарушать закон