Будни энергетической сверхдержавы

[Чёрный Дембель]

Сообщение от grigor

А иначе не понимают...козлы.

В натуре! С дипломатами - дипломатично, со включающими дурака жлобами - по-народному.

[Teddybear]

Сообщение от grigor

А иначе не понимают...козлы.

Они там привычные, в ООН, еще и не такое видели. Случается, там люди с бусами из ракушек выступают, и с кольцом в носу

Граждане поцреоты, вы бы прежде чем писать посты, сверялись бы с генеральным курсом партии и правительства, а то конфузия может выйти..
Писали, что Лавров не одобрил выходку подчиненного, что характерно.
Такшта я бы на вашем месте отредактировал. а то нелояльненько получается, не по понятиям.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Teddybear

Граждане поцреоты, вы бы прежде чем писать посты, сверялись бы с генеральным курсом партии и правительства, а то конфузия может выйти..

Эка вас Ололоша с госдепом выдрессировали. Но это - в эльфляндии, а у нас в России, в отличие от неё, свобода слова.

[Teddybear]

Сообщение от Чёрный Дембель

Эка вас Ололоша с госдепом выдрессировали. Но это - в эльфляндии, а у нас в России, в отличие от неё, свобода слова

Это пишет человек, несколько раз за последние 10 лет переобувшийся синхронно с трендом.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Teddybear

Это пишет человек, несколько раз за последние 10 лет переобувшийся синхронно с трендом.

Это вы про Ололошу?

[Teddybear]

Сообщение от Чёрный Дембель

а у нас в России, в отличие от неё, свобода слова.

- У нас в США любой может выйти и сказать "Обама чмо"
- У нас в России тоже. Каждый может сказать "Обама чмо"

[grigor]

Сообщение от Teddybear

Граждане поцреоты, вы бы прежде чем писать посты, сверялись бы с генеральным курсом партии и правительства, а то конфузия может выйти..
Писали, что Лавров не одобрил выходку подчиненного, что характерно.
Такшта я бы на вашем месте отредактировал. а то нелояльненько получается, не по понятиям.

Угу... Это либералы ходят строем под

" Америка ! Америка !
Бог починит твой каждый изъян ,
Утвердите душу твою самоконтролем ,
Твоя свобода в законе !"
...и Гозман дирижирует

[SIKHARTHA]

Насчет свободы слова, ога.
Открыл Яндекс.
Новостная лента:

Новости
7 июня, среда 12:39
1. Самыми пьющими в России оказались северные регионы и Москва
2. Путин рассказал, как бы повел себя в одном душе с геем на подлодке
3. Два смертника подорвали себя в столице Ирана
4. Социологи узнали, что для россиян важнее всего в жизни
5. Сенатор: Россия не заинтересована в напряженности между США и Катаром

Самые важные новости за сегодня: где в РФ больше всего бухают и что будет делать Путин, очутившись в душе с педиком...
Как страшно жить... Короче, своеобразная у нас свобода слова: кроме откровенной чернухи и новостей в стиле "крови-кишки-расп******сило", в топ новостей ничего не попадает. И, канэчна, политической цензуры в РФ нет, правда-правда.

[Spectator]

Сообщение от SIKHARTHA

И, канэчна, политической цензуры в РФ нет, правда-правда.

Ну, ты ведь знаешь англоязычный сайт, на котором собирают реальные новости из РФ? Или там тоже цензура? И из РФ в реальности никого не выпускают, и все-все-все билеты на Кипр - профанация?

[grigor]

Сообщение от SIKHARTHA

Новостная лента:
Цитата:
Новости
7 июня, среда 12:39
1. Самыми пьющими в России оказались северные регионы и Москва
2. Путин рассказал, как бы повел себя в одном душе с геем на подлодке
3. Два смертника подорвали себя в столице Ирана
4. Социологи узнали, что для россиян важнее всего в жизни
5. Сенатор: Россия не заинтересована в напряженности между США и Катаром
Самые важные новости за сегодня

Фи.. мелочь какая, а вот главное:

Депутаты ЛДПР внесли в Госдуму законопроект об изменении гимна и переходу на юлианский календарь.
По мнению автором документа, гимном России должен быть гимн царской России «Боже, царя храни».

[Чёрный Дембель]

Сообщение от grigor

гимном России должен быть гимн царской России «Боже, царя храни».

Бгггг!!!!
Нет, я, как старый монархист, в целом, не против.


...дело за малым...

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

дело за малым...

На кого намекаешь, кто этот Малый, от которого много зависит?)))

[Чёрный Дембель]

grigor, по уму и по традиции Земский Собор выбирать должен.

[SIKHARTHA]

Сообщение от Spectator

Ну, ты ведь знаешь англоязычный сайт, на котором собирают реальные новости из РФ? Или там тоже цензура? И из РФ в реальности никого не выпускают, и все-все-все билеты на Кипр - профанация?

И там цензура тоже, однако. Если это вообще сайт какого-то издания (хоть чисто сетевого, хоть "зеркало" печатного). Любое официальное СМИ цензурируется (либо государством либо владельцем), хотя и трендят по "свободу слова".
Хоть какая-то реально независимая инфа сейчас попадается только на территориальных или профессиональных форумах (к примеру, тот же бвф более-менее дает реальную картину по воронежу и области), в блогосфере и на сетевых каналах типа ютуба. Это и к рунету и к ко всему инету относится.
Есть еще "луковые сети" и "I2P" - там пока цензуры почти нет, особенно во втором. Но если продолжат показательно сажать владельцев "луковичных" узлов ввода-вывода, то "TOR" загнется. "I2P" продержится дольше, но у этой сети юзеров не так много пока.

Сообщение от grigor

Депутаты ЛДПР внесли в Госдуму законопроект об изменении гимна и переходу на юлианский календарь.
По мнению автором документа, гимном России должен быть гимн царской России «Боже, царя храни».

Ни фига не удивлен. Когда клоуну Жириновскому очередную блестяшку навешивали, он прям во время награждения «Боже, царя храни» цитировал. Я тогда подумал на мотив "вот Жирик отличился - уж лизнул так лизнул"

[Spectator]

Сообщение от SIKHARTHA

И там цензура тоже, однако. Если это вообще сайт какого-то издания (хоть чисто сетевого, хоть "зеркало" печатного). Любое официальное СМИ цензурируется (либо государством либо владельцем), хотя и трендят по "свободу слова".

То есть на форуме The Guardian если российский пользователь начнет писать о том что ему Путин вскрывает по вечерам вены на ногах The Guardian / пользователя закроят?
То есть если на форуме The Guardian российский пользователь начнет писать о том что ему Путин вскрывает по вечерам вены на ногах и при этом The Guardian не закроют, а пользователь будет писать об этом полгода, то останется незамеченным то что эта информация так и не попала на страницы самого The Guardian.
Мы взрослые люди, с математическим образованием. Можем моделировать ситуацию. А не бабушки какие-нибудь, с узелком эмоций вместо мозгов, правда же? Вот и давай смоделируем, как работает цензура в иностранных изданиях, на уровне государства / владельца / самого издания / форума издания при условии того что участников при цензурировании двое. Не считая само издание.
А вовсе не один, как ты пытаешься представить, по мало мне понятным причинамю

[SIKHARTHA]

Сообщение от Spectator

То есть на форуме The Guardian если российский пользователь начнет писать о том что ему Путин вскрывает по вечерам вены на ногах The Guardian / пользователя закроят?
То есть если на форуме The Guardian российский пользователь начнет писать о том что ему Путин вскрывает по вечерам вены на ногах и при этом The Guardian не закроют, а пользователь будет писать об этом полгода, то останется незамеченным то что эта информация так и не попала на страницы самого The Guardian.
Мы взрослые люди, с математическим образованием. Можем моделировать ситуацию. А не бабушки какие-нибудь, с узелком эмоций вместо мозгов, правда же? Вот и давай смоделируем, как работает цензура в иностранных изданиях, на уровне государства / владельца / самого издания / форума издания при условии того что участников при цензурировании двое. Не считая само издание.
А вовсе не один, как ты пытаешься представить, по мало мне понятным причинамю

Спектатор... А по русски можешь выразить свои мысли?
И кто они - эти "двое" участников цензурирования?

[Spectator]

Сообщение от SIKHARTHA

Спектатор... А по русски можешь выразить свои мысли?
И кто они - эти "двое" участников цензурирования?

Кто и кого. Всё остальное - не сильно сложнее для понимания.

[grigor]

Сообщение от SIKHARTHA

Ни фига не удивлен. Когда клоуну Жириновскому очередную блестяшку навешивали, он прям во время награждения «Боже, царя храни» цитировал. Я тогда подумал на мотив "вот Жирик отличился - уж лизнул так лизнул"

Одно дело на корпоративной вечеринке анекдот рассказать, но тут речь идет об официальном обращении в законодательный орган, что подразумевает обсуждение законопроекта, голосование и пр. протокольные страсти на полном серьёзе.
Прошлогодней шутке Жириновского не придали значения, позубоскалили и забыли, а это был первый этап тестирования новой политической торпеды...пока без боеголовки
Надеюсь, всё это сведётся к небольшому срачу на телеканалах.

[Материалист]

Чёрный Дембель,

...дело за малым...

Найти ту Россию в которой монархистов больше чем филателистов и фалеристов.
Беда, нету такой страны, Дембель. Отмерла естественным путем еще на рубеже 19 и 20 вв.

А жополизы вроде Жирика, не в счет. Если б Путин был патриархом, Жирик внес бы законопроект о гимне "отче наш" и преобразовании РФ в Патриархат.

Стесняюсь озвучить жириковские вбросы если бы Путин был раввином или аятоллой.
Ты б, Дембель, сообразил переобуться, если б Путин был буддийским монахом?

[SIKHARTHA]

Сообщение от Spectator

Кто и кого. Всё остальное - не сильно сложнее для понимания.

Ух. Ну тогда попробуй прокрутить клип, как "российский пользователь начнет писать о том что ему Путин вскрывает по вечерам вены на ногах", но не на форуме, а на официальной странице The Guardian, в разделе новостей, да. Реальная картинка?

Сообщение от grigor

Одно дело на корпоративной вечеринке анекдот рассказать, но тут речь идет об официальном обращении в законодательный орган, что подразумевает обсуждение законопроекта, голосование и пр. протокольные страсти на полном серьёзе.

Нда... прикольная "корпоративная вечеринка" с анегдотами... это я про официальную процедуру награждения в Кремле, с участием президента... Т.е. некоторые таварисчи внезапно прозрели и поняли, что правительство - есть обычная бизнес-корпорация ("семья", "клан", "дзайбатсу") а перзидент - не более чем один из олигархов, входящих в совет директоров данной корпорации?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Материалист

Найти ту Россию в которой монархистов больше чем филателистов и фалеристов.
Беда, нету такой страны, Дембель. Отмерла естественным путем еще на рубеже 19 и 20 вв.

Чёрта с два. Сталинодрочеры - разве не те же самые стихийные монархисты?!
Тоска по хозяину очень живуча в нашем народе, ибо насмотрелись на республиканский воровской колхоз.

[Spectator]

Сообщение от SIKHARTHA

Ух. Ну тогда попробуй прокрутить клип, как "российский пользователь начнет писать о том что ему Путин вскрывает по вечерам вены на ногах", но не на форуме, а на официальной странице The Guardian, в разделе новостей, да. Реальная картинка?

Там новости обсуждат, это будет оффтопиком.
Если на форуме банят за мат, и тебя забанили, значит ли это что ты матерщинник?

[grigor]

Сообщение от SIKHARTHA

правительство - есть обычная бизнес-корпорация ("семья", "клан", "дзайбатсу") а перзидент - не более чем один из олигархов, входящих в совет директоров данной корпорации?
*

Примерно так... только правительство всего лишь небольшая часть совета директоров, тут нужно говорить о всей элите страны, которая и управляет Россией

[SIKHARTHA]

Сообщение от grigor

Примерно так... только правительство всего лишь небольшая часть совета директоров, тут нужно говорить о всей элите страны, которая и управляет Россией

Я как-то к термину "элита" склонен подходить по "методу Парето". Не называть же "элитой" Ротенбергов или Чубайса. Это - не элита. Это - глисты в организме страны - сами абсолютно бесполезны, не производят ничего, но уж жрут и гадят... Это еще Экзюпери в "Цитадели" отметил похожие персонажи.
Если бы страной управляла реально элита, т.е. реальные гении науки и экономики, проблем бы не было. А сейчас у руля дорвавшаяся до власти гопота и урки из 90-х (встроенные в "вертикаль" и возглавившие ее же), поэтому лично я более склонен воспринимать нынешнее "правительство" как классическую ОПГ, а президента - заурядным "паханом" оной. Недаром "кремлинская братва" настолько любит "блатные песенки", что ежегодный крупнейший концерт "русского шансона" проводится именно в Кремле.

Кстати, по "парето" т.н. оппозиция - системная и нет - тоже ни разу не "элита". Системная - это обычные шестерки на службе у ОПГ, несистемная - слабое и не слишком эффективное сопротивление, вот и все.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от SIKHARTHA

Я как-то к термину "элита" склонен подходить по "методу Парето". Не называть же "элитой" Ротенбергов или Чубайса. Это - не элита. Это - глисты в организме страны - сами абсолютно бесполезны, не производят ничего, но уж жрут и гадят...

Вот это-то и есть настоящая элита. Правда, они не только гадят - они ещё и управляют, а это тоже не фунт изюму. Посему пользы от управленцев гораздо больше, чем вреда. Чтобы в этом убедиться, достаточно сравнить эффективность деятельности элиты СССР 80-х и нынешней элиты по результатам их деятельности.

Сообщение от SIKHARTHA

Если бы страной управляла реально элита, т.е. реальные гении науки и экономики, проблем бы не было

Мячты, мячты.... Утопия.
Реальные гении - люди, успешно занимающиеся научными исследованиями и их практическим внедрением в производство и в жизнь - не имеют ни времени, ни сил, ни, главное, желания идти во власть, ибо они и в своей основной специальности вполне успешны и самодостаточны. А вот идут во власть как раз те, кто видит, что реальных перспектив достичь успехов в практической деятельности не имеет.

В полном соответствии с одной из формулировок Закона Мерфи:

Кто не умеет работать - руководит. Кто не умеет руководить - учит.

Сообщение от SIKHARTHA

сейчас у руля дорвавшаяся до власти гопота и урки из 90-х

А так и только так и бывает в результате насильственного слома старого государственного механизма. И менять элиту каждое поколение - это значит, каждый раз сажать себе на шею очередную ОПГ, только ещё более голодную и беспринципную. Уркаина тому нагляднейшим и свежайшим примером.

Только эволюционным путём можно наработать такую элиту, какую вы себе мрияте: сытую, богатую, просвещённую, культурную. А это будет второе-третье поколение сегодняшних ротенбергов и чубайсов, коих вы так не любите.
Терпите: в случае переворота у вас будет элита ГОРАЗДО хуже - к гадалке не ходи. Одни рожи нынешних бунтарей чего стоят.

[grigor]

Сообщение от SIKHARTHA

Я как-то к термину "элита" склонен подходить по "методу Парето". Не называть же "элитой" Ротенбергов или Чубайса.

Нравится нам или нет, но названные лица являются представителями нашей элиты.
Читайте.
"ЭЛИТА
-слой общества, занимающий ключевые позиции в основных сферах его жизнедеятельности: экономической, политической, административной, военной, интеллектуальной и т.п."
Добавьте к Роттенбергу Аллу Пугачеву с Киркоровым, академиков РАН, губернаторов, сенаторов, депутатов, прокуроров, воров в законе,писателей, композиторов - это всё наша элита

[SIKHARTHA]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вот это-то и есть настоящая элита. Правда, они не только гадят - они ещё и управляют, а это тоже не фунт изюму.

Хмм... вообще-то заводами, которые им (Ротенбергам, к примеру) управляют не сами Ротенберги. "Управлять" и "владеть" вообще-то совмещается далеко не всегда. У Ротенбергов - не совмещается. У Чубайса - тоже.

Сообщение от Чёрный Дембель

Посему пользы от управленцев гораздо больше, чем вреда.

Пардон, пользы - КОМУ?

Сообщение от Чёрный Дембель

Чтобы в этом убедиться, достаточно сравнить эффективность деятельности элиты СССР 80-х и нынешней элиты по результатам их деятельности.

Т.н. "элита" СССР (если имеете в виду политические кланы) сегодня вся встроена в "вертикаль" власти.

Сообщение от Чёрный Дембель

Реальные гении - люди, успешно занимающиеся научными исследованиями и их практическим внедрением в производство и в жизнь - не имеют ни времени, ни сил, ни, главное, желания идти во власть, ибо они и в своей основной специальности вполне успешны и самодостаточны.

Это заблуждение. Образ "научников" как людей зацикленных на познании и не имеющих других желаний и способов самореализации является паразитным мемом, успешно насаждаемым правящими кланами (еще с школ и институтов). Как раз, чтобы "научники" и думать не мечтали о реальной власти.

Сообщение от Чёрный Дембель

А вот идут во власть как раз те, кто видит, что реальных перспектив достичь успехов в практической деятельности не имеет.

Тоже неверно. О том, кто идет во власть, очень хорошо писали те же Кропоткин, Маркс и Ленин (Ильич тоже был не дурак, кстати). И про то, как власть добывается и обеспечивается, кстати. политические правящие кланы - всегда криминал. По определению.

Сообщение от Чёрный Дембель

А так и только так и бывает в результате насильственного слома старого государственного механизма. И менять элиту каждое поколение - это значит, каждый раз сажать себе на шею очередную ОПГ, только ещё более голодную и беспринципную. Уркаина тому нагляднейшим и свежайшим примером.

Дембель, ошибка уркаинских "типа рэволюционэров" в том, что они попытались всего лишь заменить один политический клан на другой. А сносить нужно ВСЮ верхушку, в первую очередь экономическую систему с банками (финансовые кланы), давить олигархов типа Ротенбергов и ставить под запрет любое лоббирование бизнеса, полностью сносить (и строить заново с учетом реальной независимости от политики) правоохранительные системы "суд-прокуратура-полиция", капитально перетряхивать системы образования, и (о ужаснах) - политизированные религиозные системы (те, которые в политику не лезут - оставлять но под присмотром). Ну и всех чиновников, выше определенного уровня - менять начисто.
Короче, уркаинцы всего лишь "переставили кровати в борделе"...

Сообщение от Чёрный Дембель

Только эволюционным путём можно наработать такую элиту, какую вы себе мрияте: сытую, богатую, просвещённую, культурную. А это будет второе-третье поколение сегодняшних ротенбергов и чубайсов, коих вы так не любите.
Терпите: в случае переворота у вас будет элита ГОРАЗДО хуже - к гадалке не ходи. Одни рожи нынешних бунтарей чего стоят.

Я не обольщаюсь насчет нынешних "бунтарей" и отчасти (отчасти!) поддерживаю только по принципу "враг моего врага...". А насчет "эволюционным путем" и "ненасильственного слома" - это работает только в доиндустриальную эпоху, увы. Сейчас как раз попытка вывести нормальных управленцев "эволюционным" путем из урок и гопников - это как раз и есть дорога в самый наилютейший **здец. А "наследнички" первого поколения кремлевской ОПГ уже сейчас расползается по странам подальше от родных мест, унося за пазухой то что успели наворовать родители.

[SIKHARTHA]

Сообщение от grigor

Нравится нам или нет, но названные лица являются представителями нашей элиты.

Да-да. ВАШЕЙ "элиты". Для меня элитой остаются Гинзбург, Алферов и т.д.

Сообщение от grigor

Читайте.
"ЭЛИТА
-слой общества, занимающий ключевые позиции в основных сферах его жизнедеятельности: экономической, политической, административной, военной, интеллектуальной и т.п."

Читайте:

Альтиметрический или элитарный подход оценивает принадлежность к элите по факту обладания индивидуумами реальной властью и влиянием без жёсткой привязки к их интеллекту и морально-этическим качествам. Этот подход восходит к основополагающим работам Моски.
Аксиологический (ценностный) или меритократический подход базируется на исходном смысле понятия «элита» (то есть «лучшее»). Подразумевается, что входящие в элиту индивидуумы, обладают более высокими интеллектом, талантом, способностями, компетентностью по сравнению со средними показателями конкретного социума. Этой позиции придерживался Парето.
В настоящее время альтиметрический подход к трактовке термина «элита» является преобладающим, поскольку надёжных и проверяемых критериев принадлежности к элите сторонниками ценностного подхода не выработано. Термин «элита» в значительной степени используется в качестве самоназвания той части социума, которая обладает реальной властью и влиянием. Применительно к такому контексту представляется предпочтительным использовать термин «начальничество», «начальники», введённый в научный оборот П. А. Кропоткиным.

Так что принцип Парето - более точный и более раскрывает исходный смысл понятия "элита " (т.е. "лучшее").
А уж валить в одну кучу и скопом называть "элитой

Сообщение от grigor

Добавьте к Роттенбергу Аллу Пугачеву с Киркоровым, губернаторов, сенаторов, депутатов, прокуроров, воров в законе,писателей, композиторов

- это, пардон муа, дебилизм. Клинический. Пугачев и Киркоров - "элита"?! Шуберт бы их убил. Роялем И Вас с ними, Григор...

[grigor]

Сообщение от SIKHARTHA

это, пардон муа, дебилизм. Клинический. Пугачев и Киркоров - "элита"?! Шуберт бы их убил. Роялем И Вас с ними, Григор...

Бойтесь Шуберта и Вы...вдруг не понравитесь, а рояль в руках музыканта - страшное оружие.
По поводу нашей элиты.Что имеем, то и ...пользуем, мне она тоже не нравится, но им как-то пох на моё и Ваше недовольство - у них деньги, власть, СМИ, законы,суды и тюрьмы. Что будем делать? Предлагаю обидеться, надуть губы и пожаловаться кому-нибудь. Кому?

[SIKHARTHA]

Сообщение от grigor

Бойтесь Шуберта и Вы...вдруг не понравитесь, а рояль в руках музыканта - страшное оружие.
По поводу нашей элиты.Что имеем, то и ...пользуем, мне она тоже не нравится, но им как-то пох на моё и Ваше недовольство - у них деньги, власть, СМИ, законы,суды и тюрьмы. Что будем делать? Предлагаю обидеться, надуть губы и пожаловаться кому-нибудь. Кому?

Не, мну Шуберта бояться нечего, я классику постоянно слушаю, да. Хотя, в большинстве своем в рок-обработке, но все же... Шуберт бы одобрил, однозначно.
А по поводу ВАШЕЙ "элиты"... зачем жаловаться-то? Есть то, что завещал еще великий Ганди, то бишь гражданское неповиновение. Мирное. Пока что.
А когда прижмет - ну что ж. Благо в России есть одна интересная, национальная историческая традиция (в США тоже есть аналог традиции, масштабно уменьшенный, но мы не бездуховный Пиндостан, конечно... наши ребята в последний раз калибром "152 мм" пользовались, как говорится, всего два выстрела сделали - но всем мало не показалось) - а я историю чту и уважаю. С поправками на сегодняшнюю материально-техническую базу, конечно.