Россия в 21-м веке. Часть 6

[Spectator]

Сообщение от Flyfisherman

Spectator, чего странного? То что я безбожник? не вижу ничего странного.

Я тоже в этом ничего странного не вижу. А ты в обратном - видишь. Вот именно уже это и странно.

[Flyfisherman]

Spectator, по моему ты додумываешь за меня, ничего странного в религии нет.
Но от этого идея загробной жизни не перестает быть бредом.

[Mighty Bison]

Сообщение от Чёрный Дембель

А что, мошенничество, по мнению либералов, не должно быть наказуемо?

А если Катерский молебен не принесет детям хороших оценок, то мракобесов тоже за мошенничество оформлять?

Сообщение от Материалист

русские намерены продвигать системы искусственного интеллекта на бразильском сельскохозяйственном рынке

Ну, обещать еще не значит жениться. Я вот намерен завтра захватить весь мир. Не захвачу, но намеревался же.

Сообщение от 36rus

В нашей стране содержание GE не регулируется вообще никакими нормами, а потому Роспотребнадзор считает, что оснований для реагирования нет.

Просто у Роспотребнадзора нет претензий к Индонезии. Вот если они откажутся что-то покупать, присоединятся к санкциям, собьют что-нибудь, то возбуждению Роспотребнадзора позавидует вся порноиндустрия.

Сообщение от DAMON

религия религии рознь, вон посмотрите на католическую церковь, у них религия по сути сама стала светской, чем-то вроде простой культурной традиции.

Это всего лишь выбор сорта говна. Любая религия вредна, получаемые от неё знания и ценности либо ложны, либо неактуальны, либо вообще несуществующие.

[Spectator]

Сообщение от Flyfisherman

Spectator, по моему ты додумываешь за меня, ничего странного в религии нет.

Значит отлично пообщались, сравнительно с этим

Сообщение от Flyfisherman

Я предлагаю не дискутировать о религии. Ибо нет смысла, я считаю распространение религии огромным шагом назад.

не могу не зафиксировать прогресс отношения.

Сообщение от Flyfisherman

Но от этого идея загробной жизни не перестает быть бредом.

Согласен, слишком расплывчато тут понимается жизнь. Но это другая тема, думаю что ты согласишься с тем что даже в догробной жизни понимание того что еще есть жизнь, а что ей уже не является - вопрос очень непростой.

[Гудвин]

Сообщение от Чёрный Дембель

Лучше крестный ход, чем ЛГБТ-демонстрация или алкотур.

Т.е. вариант - говна не есть - отсутствует в принципе?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Mighty Bison

А если Катерский молебен не принесет детям хороших оценок, то мракобесов тоже за мошенничество оформлять?

Никто и никогда не утверждал, что у Господа можно вымолить конкретные ништяки. Молиться об этом, конечно, можно, многие так и поступают. но это, как минимум, мелочно и недостойно.

Сообщение от Spectator

Штука в том что на Земле, и в России довольно много людей, которые верят

На самом деле верят все.

[Flyfisherman]

Spectator, обрати внимание, мы не говорили о религии Мы говорили о моем отношении к религии. В моем к ней отношении ничего не поменялось - религия бред.
Увеличение паствы различных церквей - шаг назад, в развитии социума.

[Flyfisherman]

Чёрный Дембель, выключи шарманку про "верят все", говори за себя.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Гудвин

Т.е. вариант - говна не есть - отсутствует в принципе?

Абсолютно. Человеческий мозг, человеческое сознание, как и всё на свете, не терпит пустоты.

Пример.

Если в стакан налить воды, он будет полон.
Если из него вылить воду, то может только показаться, что он пуст. На самом дле место воды немедленно займёт воздух. Если проделать то же самое в вакууме, то стакан будет заполнен вакуумом. природа которого тоже человеческому разуму ни в малейшей мере не известна, несмотря на его объективное существование.

То же самое с верой.

Не будет веры в Бога - будет вера в его отсутствие. Или вера в его антагониста. Или в алкоголь. Или в грубую силу. Или в чудодейственную силу рынка и бабок. Или в торжество коммунизма.

Сознание, как та свинья, везде найдёт грязи, в которой сможет изваляться.

Так пусть уж лучше с самого начала наполняется позитивом - церковь плохому не учит.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Flyfisherman

Чёрный Дембель, выключи шарманку про "верят все", говори за себя.

Ну, ты же веришь, что Бога нет - так в чём между нами принципиальная разница?

[Flyfisherman]

Чёрный Дембель, верить в несуществование чего либо безсмысленно, неужели у тебя не было в вузе философии. Верующие, выглядят для меня как люди с небольшой, в принципе, пока не опасной девиацией. Поэтому я уже довольно давно стараюсь не вести теологических споров, нет смысла.

ЗЫ Кстати мне никто не объяснил до сих пор почему надо обязательно во что-то верить? Для чего это нужно?

[Spectator]

Сообщение от Flyfisherman

Spectator, обрати внимание, мы не говорили о религии Мы говорили о моем отношении к религии. В моем к ней отношении ничего не поменялось - религия бред.

И о моём отношении к твоему отношению. А также, думаю, о твоем отношении к моему отношению к твоему отношению. Если тебе будет угодно.

Сообщение от Flyfisherman

Увеличение паствы различных церквей - шаг назад, в развитии социума.

Мы возвращаемся к тому с чего начали, с чего начал я. А начал я с того что считаю противопоставление веры науке чем-то неправильным, как минимум в качестве отправной точки для рассуждений.

[Teddybear]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, ты же веришь, что Бога нет

O5 25....
Ну сколько можно.

[-=Женек=-]

Чёрный Дембель,
Чет ты переобулся за последние лет эдак 10-13. ПОмнится, ты в разделе "Православие" жег глаголом мракобесов.

Ты уверовал? Или все то, что ты сейчас говоришь про религию, отражает твое отношение к ней как к культурному феномену?

[Teddybear]

Сообщение от -=Женек=-

Чет ты переобулся за последние лет эдак 10-13. ПОмнится, ты в разделе "Православие" жег глаголом мракобесов.

Ты уверовал?

Просто держит нос по ветру курса партии и правительства.

[Flyfisherman]

Spectator, а я не науке её противопоставлял, я написал развитие социума.
Человек, как личность теряет свободу мысли, принимая ту или иную веру, он так или иначе начинает пользоваться шаблоном, предложенным той или иной конфессией.
Я убежден, что нет необходимости в этом.

[Паф]

Flyfisherman, просто не пиши ничего. Так будет лучше. Твой идол - звезда.

[Гудвин]

Сообщение от Чёрный Дембель

стакан будет заполнен вакуумом

Шо, бля?!

[Чёрный Дембель]

Flyfisherman, на самом деле нам в вузе преподавали точно такую же религию, только под несколько другим соусом. Нам внушали веру в неверие, что является лишь оборотной стороной веры.

На самом деле вся мировая философия сводится к одному- единственному вопросу: первичности материи и сознания, разума.

Так вот, убедительных доказательств как первого, так и второго не существует. Ни один богослов и ни один лютый атеист не найдут реальных доказательств собственной правоты. По крайней мере, на сегодняшнем, весьма низком и примитивном уровне развития человека. Впрочем, не думаю, что они вообще когда-либо найдутся.

Атеисты обычно злоупотре6ляют принципом Оккама, но если бы принцип Оккама был стопроцентно эффективен, то человечество до сих пор сидело бы в пещерах и вряд ли даже покорило энергию огня.

А уж вид веры, способ отправления ритуалов это сугубо дело воспитания.

Вера - это, скажем, как Интернет. К нему подключены все, только религии, как браузеры, разные: у одного Опера, у другого Фокс, у третьего Гугл, у четвёртого вообще Тор или Яндекс. Пользовательская оболочка.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от -=Женек=-

Чет ты переобулся за последние лет эдак 10-13. ПОмнится, ты в разделе "Православие" жег глаголом мракобесов.

Тогда я был моложе и самонадеяннее, да и к вопросам религии относился с более приземлённых, пользовательских позиций. С годами, размышлениями и прочтением разных источников некоторые взгляды на жизнь меняются.

Я и за Путина впервые проголосовал только в 2012 году, а до той поры всякой хернёй маялся.

Сообщение от -=Женек=-

Или все то, что ты сейчас говоришь про религию, отражает твое отношение к ней как к культурному феномену?

Скорее, как к философско-метафизическому. Считай, я склонился на сторону идеалистического подхода к философии.

Сообщение от Flyfisherman

Человек, как личность теряет свободу мысли, принимая ту или иную веру, он так или иначе начинает пользоваться шаблоном, предложенным той или иной конфессией.

А атеист, приняв веру в безбожие, разве не становится точно таким же заложником шаблона, вложенного в его мозги в семье и школе в одном блоке с таблицей умножения, химией, физикой и географией?

[-=Женек=-]

Сообщение от Чёрный Дембель

Атеисты обычно злоупотре6ляют принципом Оккама, но если бы принцип Оккама был стопроцентно эффективен, то человечество до сих пор сидело бы в пещерах и вряд ли даже покорило энергию огня.

Интересная параллель. Ты примазываешь достижения цивилизации к "достижениям" веры. Как будто религия двигала прогресс все это время.

[Mighty Bison]

Сообщение от Чёрный Дембель

Никто и никогда не утверждал, что у Господа можно вымолить конкретные ништяки. Молиться об этом, конечно, можно, многие так и поступают. но это, как минимум, мелочно и недостойно.

А почему тогда гадалки, вещуны, секты у тебя проходят как мошенники, хотя формально оказывают ту же услугу - продают надежду оперируя сверхсущностями, а попы нет, хотя они делают все абсолютно то же?

Сообщение от Чёрный Дембель

Абсолютно. Человеческий мозг, человеческое сознание, как и всё на свете, не терпит пустоты.

Так-то оно так, но пустоту можно заполнить древнееврейским фольклором, а можно проверяемыми знаниями.

Сообщение от Чёрный Дембель

Не будет веры в Бога - будет вера в его отсутствие. Или вера в его антагониста. Или в алкоголь. Или в грубую силу. Или в чудодейственную силу рынка и бабок. Сознание, как та свинья, везде найдёт грязи, в которой сможет изваляться.

Это мышление тупой телки, которая при отсутствии мужа дома после работы считает, что он обязательно е6ется с другими, хотя он просто задержался на работе. У тебя сразу антагонисты, алкоголь... Может он вместо того, что бы шарое6иться толпой по улицам с гостями из 10 века, увлечется наукой и станет нобелевским лауреатом?

Сообщение от Чёрный Дембель

Так пусть уж лучше с самого начала наполняется позитивом - церковь плохому не учит.

Увы, церковь не учит ничему хорошему.

[Teddybear]

Сообщение от Mighty Bison

Это мышление тупой телки, которая при отсутствии мужа дома после работы считает, что он обязательно е6ется с другими, хотя он просто задержался на работе.

+100500...

Отсутствие веры не является верой в отсутствие. Сто раз уже разжевывали.

[Spectator]

Сообщение от Flyfisherman

Spectator, а я не науке её противопоставлял, я написал развитие социума.

Тем только хуже для религии)

Сообщение от Flyfisherman

Человек, как личность теряет свободу мысли, принимая ту или иную веру, он так или иначе начинает пользоваться шаблоном, предложенным той или иной конфессией.

Справедливо для любых принятых без осознания чужих мыслей. Вера в то что вера - это такая штука, которая мешает развитию науки или становлению социума - лишь одна из таких мыслей.

Сообщение от Flyfisherman

Я убежден, что нет необходимости в этом.

Да и сводить всё именно к этому - тоже не обязательно.

[Flyfisherman]

Чёрный Дембель, я чуть моложе и у меня была просто философия, не марксистско ленинская. У меня вообще не было никаких "марксистско ленинских предметов". При этом вопрос, что первично, не основной вопрос философии, это всего лишь один из "предельных вопросов", таких как: "познаваем ли мир", "что есть истина", "что такое хорошо", "существует ли Бог". На эти вопросы нет ответов, более того ответ на некоторые вопросы может меняться в зависимости от ситуации, а дискуссия по этим вопросам скорее разминка для ума.

[Flyfisherman]

Сообщение от Чёрный Дембель

А атеист, приняв веру в безбожие, разве не становится точно таким же заложником шаблона, вложенного в его мозги в семье и школе в одном блоке с таблицей умножения, химией, физикой и географией?

О каком шаблоне ты говоришь и о какой вере в безбожие, что это за вера такая в безбожие я про такую не слышал? Или может у бога таблица умножения другая?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от -=Женек=-

Ты примазываешь достижения цивилизации к "достижениям" веры.

Ничуть. Пример с принципом Оккама сугубо приземлённый. Если бы люди руководствовались на протяжении своей истории принципом "не умножать сущностей без необходимости", то по сю пору жевали бы сырые корешки. Сам принцип Оккама противоречит идее прогресса и науки, и упирать на него, как на доказательство отсутствия Божьего промысла признак, в лучшем случае, самонадеянности.

Сообщение от -=Женек=-

Как будто религия двигала прогресс все это время.

Кстати, до определённого момента так и было. Вся культура, письменность и философия имеют под собой религиозные корни.
Да и сегодня религия представляется тормозом науки только людям несведущим. Даже среди великих учёных последних столетий большинство было вполне религиозным и богобоязненным, а в своими трудами и изысканиями служило не маммоне и не потребительско-прикладному интересу, а прославлению всё того же Божьего промысла.

Сообщение от Mighty Bison

пустоту можно заполнить древнееврейским фольклором, а можно проверяемыми знаниями

Можешь привести данные достоверных опытов о первичности материи?

Сообщение от Mighty Bison

Может он вместо того, что бы шарое6иться толпой по улицам с гостями из 10 века, увлечется наукой и станет нобелевским лауреатом?

Тогда это будет его персональная вера в собственный труд, собственный талант и собственное трудолюбие. Но это будет тоже вера, с изрядной подложкой безбожия и эгоизма.

Сообщение от Mighty Bison

Увы, церковь не учит ничему хорошему.

Это потому, что ты, во-первых, не слишком интересовался религией; во-вторых, вполне возможно, что твои моральные ценности несколько разнятся как с духовными, так и с чисто моральными.

[Flyfisherman]

Spectator, обычно твои посты можно разбирать и "лупить" тебя тем же что ты написал, но честно говоря мне не очень интересна твоя писанина. Это все уже когда то было на форуме. Я сделаю вид, что ты меня убедил и я сдался и не буду тебе отвечать. Ничего личного неприязни к тебе я не испытываю.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Flyfisherman

что это за вера такая в безбожие я про такую не слышал?

Ещё раз отвечу цитатой:

Одни верят, что Бог есть.
Другие верят, что Бога нет.
На самом деле, ни первое, ни второе недоказуемо.

Как богословы не могут привести достоверных доказательств своей веры в Господа, так и атеисты не могут привести достоверных доказательств своей веры в его отсутствие.
Слово против слова, вера против веры, философское течение против точно такого же философского течения.
Браузер против браузера.

А таблица умножения едина в обоих браузерах.
Адепты одного скажут, что "так устроила природа", другие скажут, что это - доказательство Божьей гармонии мироздания. Вот и поробуйте оспорить как первое, так и второе.

[Flyfisherman]

Чёрный Дембель, ЕЩЕ раз, невозможно, и что характерно, не за чем верить, что чего то НЕТ. Ты похоже просто не в состоянии понять.
Вот ты говоришь бог есть, а мне ВСЕ РАВНО, Я отвечаю ну допустим есть и что?
Но для меня нет ни одной объективной причины задаваться вопросом о существовании Бога. Твоя вера, это твоя вера, мое объективное восприятие она не затрагивает. Мне НЕ НАДО НЕ ВЕРИТЬ в то во что ВЕРИШЬ ТЫ, надеюсь я доступно объясняю.